輪るピングドラム/回转企鹅罐 第11話「ようやく君は気

astro

引用第119楼玖羽于2011-09-24 04:16发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :

爱的Chateau 城堡 字幕翻错了

不行不行，这话太危险了……我不希望是真的……几原你不是社会派导演啊

.......

注意到了
帝企鹅配色


不过话说回来 山崎みつえ这女人每次演出都给我恶心+不快的感觉（有好有坏……）

ut775

老师你不觉得你的真爱在你楼下吗

WLStarless

苹果的偏执狂总算要治好了，不过想不到是得手后发现不是自己想要的这种俗套方式。

涉及沙林毒气事件是一回事，但如果说还有残党在暗中活动，就有点危险了吧，所以我觉得黑白企鹅那帮人是另外一个组织。

七七見奈波

引用第110楼月下的沉默于2011-09-24 03:03发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :

1999年 父母吵架，父亲说到：“要带着桃果那份一起去爱苹果，5年前不是这样就决定好了的吗？”
                               母亲说到：“不行，苹果和桃果是不同的！”
===至少从小说第一卷的理解上，中文，英文，日文的理解都指向94年桃果死亡，双亲约定了那段话。
1994/ 3/20　　　【６】この时点で桃果死亡？
.......

这里总觉得有点奇怪，小说中苹果是一年级，桃果是94年去世，所以与第六话的“1999年、五年前→1994年”是完全符合的，但是动画中苹果是二年级（第二话冠叶说苹果的班级是“二年C组”），第三话回忆2006年时苹果11岁，又明确的说了桃果是“16年前”在“那起事件”中去世、同一天自己出生了，同时背景里出现大量“95”的图示，这里出现了明显的矛盾，不知道是不是什么新的伏笔。

对了，看小说和动画的行文和叙述，应该不用考虑日本很多年以前的那种旧式年龄算法？有点类似天朝这边的“虚岁”。

C.W.Nimitz

引用第105楼auirerx于2011-09-24 01:15发表的 回 97楼(thez) 的帖子 :
我就知道美国人看到HHH第一反应会是那个家伙。。。。美国看WWE的很多的2333（虽然日本也不少

求解释，第九集哪能联想到WWE的？

lhawp

http://zh.wikipedia.org/wiki/Triple_H

thez

桃果死亡日期这么重要的细节，制作者应该不会弄错，有黑幕？

lhawp

该不会是像电脑线圈里的4423一样的重要伏笔吧
果然还是对OP里那句“0和1的世界线”相当在意

astro

虽然我知道苹果注定要和晶马配对
而且还用了10话的内容去铺垫
但她怎么就爱上了晶马呢？
晶马喜欢她我觉得正常 毕竟他以前也没有女人
但苹果对晶马的感情总觉得太刻意 说是亲友还能接受

遥加

可以扩展一下思路，比如９４年可能是指母亲怀上苹果的时候。以前不是有推断说苹果是为了治疗白血病的姐姐而生出来的嘛～可能在决定怀孕时，父母就对苹果心怀内疚，所以决定带着生病的姐姐的份爱着她。

其实我没有对考据抱很大期望，线索说不定都是几原扔出来的红鲱鱼，根本没有太大意义。比如：“哈哈哈，１６年是弟弟记错了啦！你看他老被苹果打脸，记忆混乱了嘛～９５？那个是车厢编号了啦，根本不是年份哦。你们都想多了哈哈哈～“这样

MATRIXAI

重复了。编辑掉。

白霧南

奥姆真理教还制造了一种帽子，叫做“脑波同步仪”，声称戴在头上可以接收麻原的脑电波。

這是在影射什麽呢，嘻嘻嘻。

MATRIXAI

高仓夫妻可能是当年漏网的残党，事后逃脱了追查，免于暴露。
若干年后由于某种原因旧案东窗事发，警方再次将高仓夫妇纳入视野。
高仓夫妻见势不妙仓皇出逃，可怜几个孩子被世人歧视。

auirerx

对哦
也许是怀孕的时候是94年，于是95年出生

白霧南

粉毛應該就是麻原的思維意識體，初見妹妹對妹妹花言巧語，說什麽我能幫你找到過往記憶，只要你成為“新娘”也就是完成貢獻品獻身這一儀式。KISS了後墮入邪教深淵，所以3號不是黑的，而夏芽已經是邪教一份子了。


戴上帽子你就成为了高级教友，能得到教主的无上能力，明明没死的人也能伪装成死而复生。


兄弟2個不是下線發展的教徒，是天然的教主二代，企鵝只是還沒有被黑化。
所謂的企鵝女王只是思維被控制后的陽球而已。



以上都是期待被打臉的YY  

文文情报屋

引用第131楼astro于2011-09-24 10:28发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :
虽然我知道苹果注定要和晶马配对
而且还用了10话的内容去铺垫
但她怎么就爱上了晶马呢？
晶马喜欢她我觉得正常 毕竟他以前也没有女人
但苹果对晶马的感情总觉得太刻意 说是亲友还能接受

很容易理解- -
苹果现状，老爹再婚了，老妈把她当大女儿的替代品，老师对她也就是那么回事。
（顺便一提，老师绝壁依然对桃果念念不忘，还每年过咖喱日就能看出来。）
苹果“自身”没人爱。
（所以才那么玩命的想要变成人见人爱的桃果）

然后出现一个晶马，给她忙着忙那，最重要的是，在晶马面前她没什么秘密了，没有心理负担，所以与晶马交往的是“真正的苹果”，而不是“替代桃果的苹果”。
再加上救她一命，醒了还不忘关心她膝盖的伤势。
11集里地铁上更是说出了苹果想听了一辈子，却没一个人跟她说过的：“你就是你，没必要成为你大姐”这样的必杀台词。
被攻略妥妥的。

lhawp

就这一话来看，苹果应该早就已经明白自己无法成为桃果，但为了家人还是要硬着头皮去实施M计划
弟弟的那句你就是你没必要成为姐姐，其实只是压垮苹果心理防线的最后一根稻草
赞同LS说的和弟弟交往的是真正的苹果这一观点（其实挺明显的）

astro

在高仓家（特别是晶马面前）的是真正的苹果 这点我同意
但是总觉得从苹果被百合提点到公寓前遇见晶马表露心意 这当中空了一块
她本来就是个很难搞的角色 这样子处理角色有点微妙的偏差  少了点说服力
晶马面对阳毬的质问时的反应就自然多了

lycoriszero

引用第135楼MATRIXAI于2011-09-24 11:03发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :
高仓夫妻可能是当年漏网的残党，事后逃脱了追查，免于暴露。
若干年后由于某种原因旧案东窗事发，警方再次将高仓夫妇纳入视野。
高仓夫妻见势不妙仓皇出逃，可怜几个孩子被世人歧视。

   想到第九话妹妹被人丢橡皮碰友黑化,感觉确实是"父母干了什么见不得人的事情逃跑了孩子被人歧视"

olkzdf

94年95年那个，我感觉我想明白了....这里整理下


首先考虑苹果父母说谎的可能性。当时屋子里一共就3人，正在吵架的父母，以及在一边悄悄偷看的苹果。那么也就是说，除非她父母奇怪到故意演戏给4岁的女儿看（还得考虑到女儿什么时候起床来偷听），否则是不可能说谎的——因为没有说谎的对象。

在排除掉说谎的可能之后大概也就只剩下了一种可能：在94年的时候桃果就已经患上了绝症眼见不活了（她父母也可能是因为这点才怀上苹果的）。

但事实上桃果好好的活了整整1年，并且最终去世的时候并不是在医院的病床上，而是在地铁里遭遇了毒气沙林这种意外事件死亡。看起来似乎还是矛盾......

姑且给出一个推论：生存战略，是几个本应死去的人为了生存下去，而展开的一次生存竞争。所有参加者都是将死之人，在帽子的神秘力量影响下暂时延长了生命，而唯一的胜者可以在最终获得重生的机会，败者则会回到从前必然死亡的命运上。1994年的时候桃果确实是身患绝症，在企鹅帽的神秘力量影响下往后拖延了自己的死亡时间，参与了生存战略。然后桃果在1年之后战败，被帽子修改后的命运重新回到了原来的轨道上，桃果最终在一场“意外”中死亡。

这样应该就能解释了，参加者桃果确认，老师你是当年的胜者么

astro

引用第142楼olkzdf于2011-09-24 13:41发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :
94年95年那个，我感觉我想明白了....这里整理下


首先考虑苹果父母说谎的可能性。当时屋子里一共就3人，正在吵架的父母，以及在一边悄悄偷看的苹果。那么也就是说，除非她父母奇怪到故意演戏给4岁的女儿看（还得考虑到女儿什么时候起床来偷听），否则是不可能说谎的——因为没有说谎的对象。

.......

ls 的推论好强的既视感

olkzdf

桃果参与了生存战略这点在第9话我就开始怀疑了，不过9495年这个之前确实没联系到这点...

七七見奈波

引用第142楼olkzdf于2011-09-24 13:41发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :
94年95年那个，我感觉我想明白了....这里整理下


首先考虑苹果父母说谎的可能性。当时屋子里一共就3人，正在吵架的父母，以及在一边悄悄偷看的苹果。那么也就是说，除非她父母奇怪到故意演戏给4岁的女儿看（还得考虑到女儿什么时候起床来偷听），否则是不可能说谎的——因为没有说谎的对象。

.......

这个想法很有意思啊！之前的讨论楼里还提到过为什么百合姓“时笼”，OP里多蕗又向有只鸟在的笼子里走去，说不定生存战略从桃果在世时就开始了，多蕗、百合都是参与者，而关于生存战略的竞争到现在仍然没有结束？

月下的沉默

生存战略从父辈那代已经开始倒是可以想象。但之前围绕着什么展开竞争？还是“妄想日记?”还是更核心的“东西”？
如果是这样的话，这片子太流连于表面剧情了，没有了几原独特的舞台形式主义~~~

olkzdf

引用第145楼七七見奈波于2011-09-24 13:55发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐  第11話「ようやく君は気がついたの .. :


这个想法很有意思啊！之前的讨论楼里还提到过为什么百合姓“时笼”，OP里多蕗又向有只鸟在的笼子里走去，说不定生存战略从桃果在世时就开始了，多蕗、百合都是参与者，而关于生存战略的竞争到现在仍然没有结束？

两种可能吧，一种是桃果那时是上一次的生存战略，和这次哥哥弟弟她们参与的生存战略不同，两者的关系类似于第4次和第5次辛亥战争；另一种可能是生存战略根本就没结束，但是桃果触发了失败条件所以死亡。

老师我现在越看越觉得像和94~95年的生存战略有关，百合到真的不好说啊，至少苹果在送咖喱之前是不认识她的，我觉得百合单纯只是个2011年的那次有关。

olkzdf

我现在就怀疑那日记到底是不是桃果写的，或者说是不是出于桃果自己意志写出来的...

羊寢

果然有人開始懷疑桃果也有參加生存戰略了嗎……
老實說我一開始是因為那本日記才覺得桃果不太簡單
會在日記上寫下這裡記載的東西都會成真blabla到底是出於什麽意圖……而且桃果去世時應該還只是小學生的年齡（忘記是在豆瓣還是在這邊看到考據黨截過一張日記的圖是“勉強”兩字寫到一半擦掉后用假名代替寫上去，推測是因為不會寫這兩字，而且正本日記里字跡、畫的圖來看確實也比較像是小孩子所做）

引用第148楼olkzdf于2011-09-24 14:21发表的 回 146楼(月下的沉默) 的帖子 :
我现在就怀疑那日记到底是不是桃果写的，或者说是不是出于桃果自己意志写出来的...

我是懷疑桃果會不會是在粉毛那裡看了什麽東西才寫下這本日記的……

月下的沉默

这的问题早前提过，很匪夷所思。按时间推算桃果死前6至7岁。在那之前写下那么一本日记绝不可能或其非普通人。
不过在字里行间中，我们还是能够从苹果母亲口中得到一些桃果生前情报。例如：

对多蕗说：“谢谢你，一直做桃果的朋友”，一直这词含义颇为深刻，结合从母亲流露出的情感上，桃果可能朋友很少或者在多蕗之前没有朋友，而视多蕗为她的唯一朋友。

还有一个细节就是多蕗敌视苹果，第6话回想，苹果送客多蕗小坐青蛙公园那段路上，多蕗让苹果走得是道路外侧，跟后面那块告示板形成鲜明对比。

GAKI

翻看资料，居然发现当初沙林毒气时间的时候，居然也有因为地铁中的乘客把毒气罐踢出地铁滚到月台上而造成月台上的人中毒或死亡的事情。。。
若是真的和那个事件有关的话，高仓家也可能是那个乘客而和主谋或组织没有任何关系，但是这个显然也是有间接责任的吧。。。
貌似这样可以一定程度说得通。

七夜月姬

我倒是觉得，女生很容易被这种特会照顾人的老好人打动呢，尤其，她以前的感情一直都得不到回应，自己一个人做跟踪狂的情况下，有个好人鞍前马后，嘘寒问暖，所以喜欢上这好人，是比较正常的。不过这观点太三次元了，不知道脚本大神们是处于什么考虑。

olkzdf

我是觉得吧，以一个小学生的能力是写不出那种预言性的文字的，除非桃果开了天眼有那传说中的天眼通.......

列举几种可能吧

1、桃果写的真的是预言日记，由于小学生不可能写得出，那么就是受到帽子/粉毛的影响或控制下写出的。
2、桃果写的不是预言日记，那只不过是桃果尚在病床上之时，对于未来所产生的一种美好憧憬罢了，而目标对象被选为时常来看自己被自己视为唯一挚友的多蕗。而这本日记出于某种原因，被企鹅帽指定为生存战略的关键道具，执行日记上的内容多寡决定了是否能在生存战略中胜出。也就是说日记本不是预言日记，只不过围绕着日记的人争先恐后要执行日记上的内容，反而使得日记看起来是预言日记了。

lxiang

引用第111楼月下的沉默于2011-09-24 03:20发表的 回 109楼(両儀織) 的帖子 :
我只对他那句：“这是一部简单明快的作品”表示震惊！
或许这句只对他自己而言。。

简单明快得看和什么比

玖羽

引用第154楼olkzdf于2011-09-24 15:07发表的 回 150楼(羊寢) 的帖子 :
我是觉得吧，以一个小学生的能力是写不出那种预言性的文字的，除非桃果开了天眼有那传说中的天眼通.......
列举几种可能吧
1、桃果写的真的是预言日记，由于小学生不可能写得出，那么就是受到帽子/粉毛的影响或控制下写出的。
2、桃果写的不是预言日记，那只不过是桃果尚在病床上之时，对于未来所产生的一种美好憧憬罢了，而目标对象被选为时常来看自己被自己视为唯一挚友的多蕗。而这本日记出于某种原因，被企鹅帽指定为生存战略的关键道具，执行日记上的内容多寡决定了是否能在生存战略中胜出。也就是说日记本不是预言日记，只不过围绕着日记的人争先恐后要执行日记上的内容，反而使得日记看起来是预言日记了。

说到日记，日记的原文其实没有主语

也就是说，日记写的是“今天和多蕗君XXX”而不是“今天我和多蕗君XXX”

整本日记都没出现过行动的主体

olkzdf

这么看来是比较类似于第一种了，日记从写下开始就是准备被人争夺的.....

yur3471

为什么我觉得现在的线索还是完全不够进行本质性推理呢
暂时只是觉得95年的毒气事件居然真的说中了很不可思议，虽然也算合情合理吧
这才一半，继续等下一集

auirerx

如果桃果参加了上届（?）生存战略，那么是谁为她而战的呢？目前能想到的只有父母和多蕗
如果是多蕗，那么“每人都有黑历史 ”就可以解释为，多蕗失败导致桃果死亡，可能他内心忘不了桃果而且任何人无法取代她的位置之类

然后抢走日记本的能登（姑且认为是她），会不会是为了多蕗生存战略的。不过这里完全无法确定，比如会不会有第三组企鹅

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最后那满车的“95”标志上那转动的圈，超有气势有没有！

zhchist

苹果看的那个咒术网站应该跟那伙人有一些关系。

证据是百合看到多簬gero的样子以后无比淡定的对苹果展开说教……
这样来说苹果施法的场所和那个网站也有问题？上次苹果和弟弟施法的时候有提到那个场所位于哪里么