2000年Newtype 菅野洋子访谈：关于Cowboy和Turn A

thez

http://site.douban.com/widget/notes/178912/note/173867344/
译文/ 月神（音乐人小站）

非流行，无体裁。而是，直觉。


以瞬间的灵感谱写歌曲。


——自始至终以“自由”贯穿的【bebop（mobern jazz）】曲子


1.       对菅野小姐来说，这一年是怎样的感觉呢？

【bebop】和【turnA高达】是截然相反的作品太棒了呢。以“空无”的状态开始，随心所欲的【bebop】和背负了20年历史的【高达】，两部作品的立场以及监督对音乐的认识完全不同，十分有趣呢。


2——关于【cowboy bebop】中的乐曲，使用jazz的想法是怎样生发的呢？

动画决定以【cowboy bebop】命名之际，被监督告知“【bebop】（即兴演奏为主体的jazz风格）是jazz的意思哟“的那刻，我最初就想着”啊，要写jazz呀~可我不怎么喜欢jazz~（笑），而且动画里用jazz风格不会显得有些阴暗？“。尤其【bebop】以穿插即兴说唱的自由部分为特征，普通人听了根本不知道哪里是曲子的高潮，会有种被弄哭的女孩子的感觉。

所以，我记得对监督说了“以jazz为主的动画肯定卖不出去！“这样的话。


3 ——但最终还是决定jazz了。

恩，因为jazz的味道很重，为了平衡几乎没用几首4拍子乐曲。但其他动画作品中根本不存在，所以仅有的几首4拍子乐曲还是很显眼。【tank！】等诸如此类，大家都说是jazz的话，印象里看来就的确是那样了。可我只打算做成funk，brass rock（加入铜管乐器的摇滚）呢。


4——在【bebop】中有初次挑战某种方式的经历吗？

是“放手“的方式呢。“放手”即指不依赖作品来作曲。对我来说，从开始作曲，大概花1年时间考虑、提取作品内容，最后把作品一次性全部忘记，回到初衷来作曲。但[bebop]里没有这么做，因为渡边信君已经对音乐了然于心，说着那“全部交给你了“。于是我不假、加思索，凭灵感像喝醉的人那样作曲，然后对渡边信君说”随你挑喜欢的吧，不采用也没关系“，但是他似乎搞错了什么，竟然全部使用了！(笑)


5——站在菅野小姐的角度，对spike这样的男子有什么想法呢？

见到spike时，是“真帅啊~好喜欢ω~“之类的感觉呢（笑）。【bebop】里，脚本家信本敬子以及作词家岩里佑穗都是女性，和这2人谈话时，虽然是女性，却有男性的气质，很梦幻的感觉（笑）。spike这样有型的人现实里似乎不存在，我觉得对男人来说是“不可能”，对女性来说却十分欣赏，毕竟搬弄歪理到那种地步的男性无法想象。所以我决定了要替spike写出同样“有型“的音乐（笑）


6——对spike的印象，中途发生过改变吗？

直到最后未曾变过。即使有过白痴表情……对我来说仍旧是帅气有型的，也正因此为最终回【BLUE】一曲烦恼不已，因为那时已经深深为spike着迷了。但监督却要求[最后的一幕天使降临，携spike的灵魂回到天上。希望以被救赎的感觉结束。]同时又说，[天使现身的缘故，希望以合唱作为开端]，那样的话，(圣经新约）福音书似乎可行——历经重重险阻，终获自由。想要表现“超越生死，获得自由”的呼喊，于是以那样的姿态作曲了。


为不令罗兰澄澈的淡蓝色瞳孔染上阴翳般 充满透明感的音乐

7.——关于【turnA高达】的音乐创作，接受了怎样的印象呢？

[创作开始前和富野监督商量时，他讲过这样的话“说起战争，攻击时不把敌人从战壕里逼出来是不会甘心的，一种极限的精神状态哦“。虽然我曾替几个出现战争场景的作品写过音乐，但绝对不会使用进行曲。既然是战争，无论哪部作品，必然存在进军之类。对我而言，进行曲就是”前进“(=让士兵去死)这种带有强制力的音乐。可是对于[turnA]，我想以调和的方式作曲。嘹亮的”前进“未必能使士兵发自内心，斗志高扬地战斗。我希望以那种方式来理解和使用进行曲。


8.——看了[turnA]，实际上感觉如何呢？

看之前，我想着流血之类的场景会不会很有真实感呢。但看了1话后，似乎出乎想象呢（笑）。战斗场面播放的加入合唱的沉重曲子，是放映前才作的。另外印象深刻的，是罗兰双眸的颜色哦。淡蓝色双眸的银发少年……比起人类这一词，妖精似乎更适合呢。因为不想让他美丽的双瞳染上阴翳，我想让充满透明感、柔和的音乐微微散落整个作品。


9.——现在想做的音乐，有着怎样的姿态呢？

日本音乐，不是重视节奏就是旋律——总是走向两个极端，所以，我想作出两者兼备的音乐。对我来说，每年都有自己的个人兴趣(my boom)，今年年初就是庞克的感觉哦。好想做庞克乐手啊！(笑)。去年则秋天热衷于非洲，曾想做“还是一知半解的局外人引进了半吊子的民族音乐“这样的事！（笑）。不拘泥于流行和体裁，而是直觉，以瞬间的灵感谱写歌曲。


10.——这之后想接手哪类动画作品的配乐呢？

我觉得能和一部作品相遇是十分幸运的事。曾接手的都是连载、电影一类的大型的作品。去年在[bebop]的live、美国动画节上和fans的孩子们初次直接相遇了。动画节上，仅仅为了3首曲子就将近1000人左右过来，动画果然是超越国界的存在，太了不起了。听到那些孩子们对我说“看着动画、听着我的曲子，立刻变得精神饱满“，着实非常快乐。所以这之后，我也要像”梦虽完结，残香余留“那样，希望接手积极向前的作品的配乐。

江戸前ルナ

7.——关于【turnA高达】的音乐创作，接受了怎样的印象呢？

[创作开始前和富野监督商量时，他讲过这样的话“说起战争，攻击时不把敌人从战壕里逼出来是不会甘心的，一种极限的精神状态哦“。虽然我曾替几个出现战争场景的作品写过音乐，但绝对不会使用进行曲。既然是战争，无论哪部作品，必然存在进军之类。对我而言，进行曲就是”前进“(=让士兵去死)这种带有强制力的音乐。可是对于[turnA]，我想以调和的方式作曲。嘹亮的”前进“未必能使士兵发自内心，斗志高扬地战斗。我希望以那种方式来理解和使用进行曲。

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军靴的记忆啊...超棒.

原来那些大气的战争战斗的音乐并非是放映前就作好了...


8.——看了[turnA]，实际上感觉如何呢？

看之前，我想着流血之类的场景会不会很有真实感呢。但看了1话后，似乎出乎想象呢（笑）。战斗场面播放的加入合唱的沉重曲子，是放映前才作的。另外印象深刻的，是罗兰双眸的颜色哦。淡蓝色双眸的银发少年……比起人类这一词，妖精似乎更适合呢。因为不想让他美丽的双瞳染上阴翳，我想让充满透明感、柔和的音乐微微散落整个作品。

罗兰,妖精....

ww279620040

引用楼主thez于2011-09-21 16:38发表的 2000年Newtype 菅野洋子访谈：关于Cowboy和Turn A :
尤其【bebop】以穿插即兴说唱的自由部分为特征，普通人听了根本不知道哪里是曲子的高潮，会有种被弄哭的女孩子的感觉。。

.......

阿姨好比喻

LoveAntique

田中也挺推崇菅野的，LZ可以找找，他经常上各种电视节目解析菅野洋子的作品。

比如

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田中公平的博客上有5篇夸菅野的文章，还尊称其伟”尊师“。大概是因为自己科班出身所以经常受到束缚，对于菅野充沛的灵感和音乐广度衷心感到佩服吧。
摘其中两篇具体分析的。

-4-

菅野音乐的美妙之处，
是取得实际的乐谱，深入研究中才能会懂得的事情。

首先，她的音乐会适宜地刺激人的五种感官，使听众的五感都一点点变得敏锐。
（菅野的音乐，不仅能使听者欣赏到）光、颜色和风景，时时还会闻到芳香，尝到味道，以一种印象派绘画一般的压倒感见长。

那样强大的压迫感，我等这些俗耳听上一次只会觉得格外美妙。对这一点，乐谱上却考究到了极致。

一定是因为她的耳朵早在作曲之前就已经“听”过乐曲的完成形式了。而乐谱本身只是这种（灵感）具体化的成品。但也不能就这样单纯地就将她的乐谱比喻为音乐设计图纸。书写在谱纸上的一个个音符跳动着一般，使乐谱整体看上去就像绘画艺术作品一样精致。

就是说，闻之动听，观之精美。
这是具有怎样不可思议魅力的乐谱啊。

而且一般来说，作曲家总体上可分为两类：
＃sound指向
＃旋律指向
以上两种。
也就是，在创作一首乐曲的时候，最早浮现在脑海中的，是旋律还是sound。
这两种是（作曲）最初必经之路。
并且，两种中必有一方无论如何都会（比另一种）表现出更为突出的趋势。

根据这种方法，可以很好地将我等原声音乐作曲家分类开来。
我本人是浮现旋律的类型。（虽然也会同时浮现出sound，但旋律的一方更为明显。）
川井君想来应该会是先浮现出sound来那一种吧。
这种特性就如同是天赐之物一般，每个人的作曲习惯通常是轻易纠正不过来的。

而且两种指向之间又为”深渊“一般的存在所隔。
看上去，要想去”对岸“可不那么简单。

但是呢，菅野小姐却轻而易举地飞越过”深渊“，在两岸间自由穿行。
实际上，分析她的作品的话，是先浮现出旋律呢，还是更偏重sound呢，根本无法判断。

她一定同时创作（旋律和sound）的吧，（反映在作品的）这两方面如此完美地配合，让人佩服。
简单来说，旋律系的人，在头脑中浮现（乐曲）的时候是“旋律出现后才听到sound”；sound系的人，是“与sound相契合的旋律总是在后听到。”
所以“同时“（创作）的话就是能同时（听到旋律和sound），她的同时性可真是人不可及。

美味的咖喱是在底芡【注5】中加入调味料、肉、蔬菜种种（原料做成的）。
只要做到（原材料）浑然一体就能做到（使咖喱）美味。
音乐也是一种由各种各样的要素复杂地组合在一起的艺术。
但是，就像煮得不够火候咖喱美味不起来一样，
音乐在酝酿创作的过程中“不够火候”，也不能说是好作品。

尽管如此，一般的作曲家无法跨越旋律和sound之间的“深渊”，他们只要完成对某一边的（要素）的酝酿，多半就草草了事了。

而她却能视“深渊”如无物般，不仅同时完成旋律与sound的创作与这两方面之间的配合，更惊人的是从头脑中最开始浮现乐曲那时起，乐曲的各方面就已经成型了。

就代表世界一般的厨师来说，能具有这样的感觉，就像是说（她）还在料理的考虑阶段，就已经一瞬间明白了菜品的色香味以及食客们的心情。

单就这一点而言，如果要将她比作厨师的话，可称得上是三星级音乐家了。【注6】

【注5：此处特指用面粉、动物油脂、调味料等制成的油脂面糊，用于加浓汤汁。】
【注6：按《米其林指南》的星级评价标准，三星级为最高。】

-5-

以前在NHK节目中解说菅野音乐的时候，将她的乐曲的变迁划分为三个时代。

1>出道至20世纪结束
#『乐感时代』（Sense时代）
在这期间，以出色音乐感为傲的作品并立：《時の記憶》《約束はいらない》《奇跡の海》《プラチナ》等等。
这个时代的作品，我想，一定是仅仅将她天生所具有的音乐感照原样发挥就如此出色了。
这就是初出茅庐就震撼我等世界的·“菅野打击”第一回冲击。

2>（2000年至）2005年以前
#『sound时代』（Sound时代）
在这个时代，给人不同感受的原声作品如明星般被发表出来。如《Cowboy Bebop》《Turn A Gundam》《WOLFS RAIN》《攻殻機動隊》等等。
（它们）独特的个性之中，即使是流行音乐也充斥着学院派的sound组合，使人为那种细致编排密度极高的编曲能力而感动。

3>（2005年至）现在
#『高雅而通俗的时代』（”洗練”和”下世話”的时代）
这个时代有《創聖のアクエリオン》《Macross+》（原文如此，从下文看应指Macross F）等等。
“高雅”（洗練）本来和“通俗”（下世話）是正好相反，不可能同时成立的。
敢这么说是因为，我觉得，她的音乐试图同时达成“独具一格的音乐指向”和与之相反的“富有亲和力的旋律追求”这两种效果。
通俗简单的旋律中，支持旋律的sound却经过了细腻的规划，再加上节奏和和声，如此组成了洗练度极高的编曲。
其中，《トライアングラー》《ライオン》《ダイアモンドクレパス》等等，旋律虽然很简单，但一曲完整地听下来，（会觉得）完成度和洗练度实在高得惊人。

这三个时代中，（她）继冲击性的出道以“杰出的乐感”吸引听众后，又以压倒性的sound使业界的同业者和大师们交口称赞，更为了一切音乐fan们创作了所谓“歌”之领域中的权威性乐曲。

如今的我非常感谢她，

不仅是因为她为我们的动画界和游戏界提供的美妙乐曲，以及她的出现，给予我本人生活态度、气概和作曲水平的影响；

更是因为，她现身以后，日本的动画在国际上越发受到世人的瞩目了。

这种情况无论在哪个领域都是如此。
如同老虎伍兹【注7】和石川辽君【注8】的出现提升了高尔夫界本身的声誉一般，菅野音乐得到世人关注的话，像我们这些从事同样工作的人所创作的作品，也能由此得到新fan的聆听。
如此，我清楚地觉察到，自己的音乐，也确实在世界上广泛地流传开来。

我想这就是她的出现影响巨大的结果吧。


回想起来，菅野以前与菅野以后，无论是在数量上、质量上、作品的倾向性上，还是对提高技艺相关方法的见解方面……都发生了如此之大的变化！

对这种变化，我想既有颂之者和怨之者，也不乏茫然不知所措的人。

但是，万物都是变化着发展的。今天发生的事情到明天也确实只是往事罢了。

最重要的难道不是去接受变化、享受变化、感谢变化吗？


对引发了如此社会现象的菅野小姐，我要再说一次，

“菅野洋子小姐是天才！”

全文终，感谢阅览。

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引用第3楼LoveAntique于2011-09-21 18:48发表的  :
田中也挺推崇菅野的，LZ可以找找，他经常上各种电视节目解析菅野洋子的作品。

比如

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.......

原来菅野阿姨那么流B啊！

引用第3楼LoveAntique于2011-09-21 18:48发表的  :
回想起来，菅野以前与菅野以后，无论是在数量上、质量上、作品的倾向性上，还是对提高技艺相关方法的见解方面……都发生了如此之大的变化！
.......

鉴于电影有说法分为戈达尔前和戈达尔后。那就给菅野阿姨一个封号吧，动画游戏音乐界的让-吕克·戈达尔

homesickness

渡边给人的感觉还真随便啊

直到最后未曾变过。即使有过白痴表情……对我来说仍旧是帅气有型的，也正因此为最终回【BLUE】一曲烦恼不已，因为那时已经深深为spike着迷了。但监督却要求[最后的一幕天使降临，携spike的灵魂回到天上。希望以被救赎的感觉结束。]同时又说，[天使现身的缘故，希望以合唱作为开端]，那样的话，(圣经新约）福音书似乎可行——历经重重险阻，终获自由。想要表现“超越生死，获得自由”的呼喊，于是以那样的姿态作曲了。

原来真是这意思，表现的太棒了呀

日本音乐，不是重视节奏就是旋律——总是走向两个极端，所以，我想作出两者兼备的音乐。对我来说，每年都有自己的个人兴趣(my boom)，今年年初就是庞克的感觉哦。好想做庞克乐手啊！(笑)。去年则秋天热衷于非洲，曾想做“还是一知半解的局外人引进了半吊子的民族音乐“这样的事！（笑）。不拘泥于流行和体裁，而是直觉，以瞬间的灵感谱写歌曲。

九十九尾

其实有一段时间我一直感觉菅野阿姨和梶浦由記的音乐风格实在是太像了……
光听音乐分不清哪个是谁作曲的……

风林火山

菅野和梶浦的音乐感觉差到十万八千里。。。长相也是

nejiang

引用第6楼九十九尾于2011-09-22 05:04发表的 :
其实有一段时间我一直感觉菅野阿姨和梶浦由記的音乐风格实在是太像了……
光听音乐分不清哪个是谁作曲的……

B站上次那个川井宪次vx梶浦由記的视频最后有个预告，下次是菅野洋子vs梶浦由記
菅野洋子的作品里哪有那么多女声和声，不可能混啊

nsga

虽然想努力做到不比较…梶浦的作品也不是很糟糕但相比之下就只是俗物了。菅野的曲加上岩里的词，是可以让人听见想象力的。

风清天蓝

是“放手“的方式呢。“放手”即指不依赖作品来作曲。对我来说，从开始作曲，大概花1年时间考虑、提取作品内容，最后把作品一次性全部忘记，回到初衷来作曲。但[bebop]里没有这么做，因为渡边信君已经对音乐了然于心，说着那“全部交给你了“。于是我不假、加思索，凭灵感像喝醉的人那样作曲，然后对渡边信君说”随你挑喜欢的吧，不采用也没关系“，但是他似乎搞错了什么，竟然全部使用了！(笑)

这种制作环境真是令人艳羡啊！

babywith

引用第6楼九十九尾于2011-09-22 05:04发表的 :
其实有一段时间我一直感觉菅野阿姨和梶浦由記的音乐风格实在是太像了……
光听音乐分不清哪个是谁作曲的……

哪段时期?
我觉得根本不像啊，一次都没觉得过。
梶浦的民族元素太强了，虽然我更喜欢空境那种空灵的风格……

mosku

菅野洋子果然是天才，作为她的NC粉，无列席~☆

她的个人风格虽然也挺明显，但她涉及领域的广度实在是超级大的，而且音乐中的张弛、随性的元素相当多，这种像是即兴出来的东西确是由那么多乐器、组合而成，浑然天成，可是相当不简单的。
我是属于听到对耳的曲或者歌就会LOOP不断的那种类型，一般来说有很多重复、没什么出彩部分的曲子LOOP个一两遍就会腻，但菅野的曲子，除了最近那个MACROSS F以外，都没有腻过。
她的JAZZ真好听啊，一点也不啰嗦，收放自如

homesickness

引用第6楼九十九尾于2011-09-22 05:04发表的  :
其实有一段时间我一直感觉菅野阿姨和梶浦由記的音乐风格实在是太像了……
光听音乐分不清哪个是谁作曲的……

这印象流还能更屌点吗，同球具体作品比较

babywith

她的个人风格虽然也挺明显

我觉得不是挺明显是相当明显。
菅野无论写哪种类型的音乐，个人风格非常强。
我觉得她的编曲就有很强的记号，变换虽然很多，但是就是听得出来。可能我是粉也有点关系。
推一张feature坂本的23時の音楽，虽然菅野写的歌也好听，不过还是不及纯音乐的空间大啊
MF那张么，很喜欢is this love?那首。绿毛的慢歌其实也蛮不错的。