[应景]三国志系列如何能改变开局难越打越简单的模式

19407千里 · 发表于 2011-9-17 03:21

信长野望好歹有个包围圈可以一战运气好还可以被对方指朝敌
三国志系列却是历来开局苦逼无比越打越显虐菜
这种局面总是让我喜欢玩开局却不爱统一天下
11的决战模式有些新意但毕竟不是主流

棉袄 · 发表于 2011-9-17 03:27

想不出来为什么要改变……
历史发展本来就是越打越容易

KOEI需要改的是后期的繁琐操作，而不是难度，应该有一些简单的手段让玩家破局之后就能迅速通关

19407千里 · 发表于 2011-9-17 03:39

操作来说的话我还是想说 11的军团ai设定真是

选群雄逐鹿类的剧本往往打不出中后期大决战的局面反倒是打开局面之后势如破竹
凑齐一队90+武将横扫千军的感觉实在是有点爽过头了。。。
不论史实如何我还真的是很欣赏信长野望那种中期会被几家联合起来轮的设定

棉袄 · 发表于 2011-9-17 04:00

势力合并跟包围网其实三国志系列也有，但是条件似乎比信长系列要高些
我大概理解的你的意思是：在大家都是小势力时，AI对AI的侵攻意识和侵攻效果更好些，能够形成一些与你基本同步甚至更快扩张的势力；当玩家形成大势力时，让AI之间更喜欢联手对付玩家，而不是各自为战
这样的话以311为例，AI其实也是按照这个方向在做，效果差些可以用比较简单的方法修正提高；但是311后期那种无聊感的问题个人认为其实不在于AI势力间，而是单个AI势力内部都无法做到协作，几乎是每个城在各自为战，自然很难抵挡住玩家精锐部队的倾力一击，被逐个击破
这点确实信长系列做的要好些，AI比较知道集中优势兵力；但是反过来的问题就是外强中干，AI往往容易被玩家掏了肚子，比如82的织田，关原的德川，很容易被玩家在某个点上击穿之后丢失大片腹地，当然这个确实比311的各自为战要更好些也更真实些

说到底电脑毕竟还是跟人脑没法比，KOEI现在在大方向基本不变的基础上，往往选择直接提高AI数值的方法来变相提高难度，比如天道PK开局就有AI产量提高这种选项，39开局也可以选择提高AI强度等，如何提高AI的思考效率，我觉得至少KOEI本身是懒得想了

。如果用一些统一的标准，那玩家永远会找到方法来胜过AI，比如311和革新、天道的科技，看似标准统一谁地盘大谁沾光，但玩家能想出很多办法来骗科技点或者干扰AI的研究；而如果用针对玩家的不统一的标准来做的话（比如假设玩家城越多AI的强度越高，或许算是符合你的想法吧），这个标准的制定难度和实际运行中的计算难度估计都不小，而且如我第一帖说的，有点太假了

emblemsaga · 发表于 2011-9-17 06:19

不是电脑无法跟人脑比，而是真设置得和人脑一样，选弱小势力的还怎么玩？

newise · 发表于 2011-9-17 07:30

引用第4楼emblemsaga于2011-09-17 06:19发表的 :
不是电脑无法跟人脑比，而是真设置得和人脑一样，选弱小势力的还怎么玩？

臣服，宗主不能主动摒弃

韭菜 · 发表于 2011-9-17 08:55

SAN11有决战?
只论SAN11的话把一些RTS元素加进去就很不错了

superzz_0 · 发表于 2011-9-17 08:58

说白了是电脑AI起来得太慢。还有外交比较弱智

绯月 · 发表于 2011-9-17 09:27

决战系统是SAN10的

多多天下 · 发表于 2011-9-17 09:28

AI永远比不过人的，目前的科学水平下增加AI智商唯一的路就是堆砌脚本增加AI复杂度，但越是复杂的系统越容易被人发现可钻的空子，没解
预期指望一个能陪你从头玩到尾的超级AI还不如学文明多加点胜利条件，懒得一个个切菜我也能奔科技奔外交胜利，从机制上避免后期那种无聊的垃圾时间

メーテル · 发表于 2011-9-17 09:30

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徐鎏杨队长 · 发表于 2011-9-17 09:33

现实世界也是越打越容易啊，这没办法的吧

ladypearl · 发表于 2011-9-17 10:10

我希望加大战争成本和战争惩罚。

虽然我自己也喜欢没事打仗，但是我都是在资源充足的条件下能支撑起战争才打。
AI不一样，就算自己的部队全灭，照样短期内有兵有粮有钱。可以说没有顾虑了。我非常讨厌这点。

38有一个设定很好，出兵打仗的城市，治安减10。我希望能再减些其他城市参数。
而攻击方战败后，还会相应的再减很多参数，败的越狠减得越多。
守方自然不用说了，被攻击自然各种参数下降，根据战争程度决定下降多少。

另外311没有人口这点我很讨厌。
记得39寿春，最惨一次因为电脑常年在那战争，寿春人口只有不到5万，城市其他参数全为0。我占领后发展了20多年才把寿春人口恢复了。
可311不同，即使你这个城长年累月的战争，徽个10万20万跟玩似的。

战争成本方面我希望随着出兵规模加大，所消耗的军粮等成本成倍增加。最好还能加入部队规模大机动力下降的设定。

总之一点，我讨厌现在，发动战争太随随便便了。
我希望能即使你占了10座城，没完没了的战争照样几年内能把自己拖垮这样的。

弥勒 · 发表于 2011-9-17 10:23

扯那么多没意义的干嘛，不如祈祷三国12加联机要素.

ladypearl · 发表于 2011-9-17 10:28

只是发发牢骚而已嘛，我也知道这些肯定没戏。

midearth · 发表于 2011-9-17 10:38

引用第1楼棉袄于2011-09-17 03:27发表的 :
想不出来为什么要改变……
历史发展本来就是越打越容易

KOEI需要改的是后期的繁琐操作，而不是难度，应该有一些简单的手段让玩家破局之后就能迅速通关

+1 要不学文明设置多种胜利条件，要不在大势已定时让AI老老实实投降就好了。

enc · 发表于 2011-9-17 11:10

武将更容易战死或病死意外事件再多些

甄月妖日狂 · 发表于 2011-9-17 11:18

SLG都有这个毛病

lhh_ah · 发表于 2011-9-17 11:22

引用第16楼enc于2011-09-17 11:10发表的 :
武将更容易战死或病死意外事件再多些

原来真有人喜欢这种设定啊

甄月妖日狂 · 发表于 2011-9-17 11:24

引用第18楼lhh_ah于2011-09-17 11:22发表的 :

原来真有人喜欢这种设定啊

只是仅仅为了解决标题的烦恼吧

ad51165435 · 发表于 2011-9-17 11:26

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ladypearl · 发表于 2011-9-17 11:55

我的目的就是为了限制出兵，不要随便乱出兵。
乱出兵的后果就是无兵可出。

肤浅的人渣 · 发表于 2011-9-17 11:59

引用第18楼lhh_ah于2011-09-17 11:22发表的 :

原来真有人喜欢这种设定啊

我喜欢

每次看到用来用去这几个武将就心烦，所以每次都开高战死

elims · 发表于 2011-9-17 12:05

引用第18楼lhh_ah于2011-09-17 11:22发表的 :

原来真有人喜欢这种设定啊

更容易战死我也喜欢，当初打SAN11的时候开战死率最高然后战法暴击各种杀人，俘虏了一律直接斩首

wzh5555 · 发表于 2011-9-17 12:06

把统治的难度上升，周期加长
加入人物的对不同地方地区的影响力（当地影响力和人心），加大地头蛇对于统治建设人心的影响力
无充分准备的武力攻占后，新进势力的内政、军备、治安等等政策的执行力大大削弱，或者一些政策要求会遇到大的阻力

当然除了基于史实或者小说的人物地方相性，也可以通过长期的政绩刷出和当地的地方相性。
杀当地声望高的人自然大大降低当地人的人心
这样能扶正一批能力二三流的家族势力人物

enc · 发表于 2011-9-17 12:38

引用第18楼lhh_ah于2011-09-17 11:22发表的 :

原来真有人喜欢这种设定啊

时不时的突发事件
哎呀甘宁被凌统杀掉了
哎呀蔡文姬被匈奴抓走了
哎呀驴奉献倒戈了还烧毁一座城

想想就激情四溢有没有

newise · 发表于 2011-9-17 13:15

引用第12楼ladypearl于2011-09-17 10:10发表的 :
守方自然不用说了，被攻击自然各种参数下降，根据战争程度决定下降多少。

太好了，每天派百几十兵来攻城，一直停在原始社会吧

ladypearl · 发表于 2011-9-17 13:28

攻方也一样吖。
而且肯定要设定成攻方惩罚更大，国力差不多的情况下要让攻方先垮掉。

ske48厨 · 发表于 2011-9-17 13:31

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1天 · 发表于 2011-9-17 13:36

我觉得其实这个问题，san9的反XX联盟就可以给玩家比较大的压力了……至于后期简单，这个没辙，现实世界的情况也是这样……

dadark · 发表于 2011-9-17 13:42

引用第26楼newise于2011-09-17 13:15发表的 :

太好了，每天派百几十兵来攻城，一直停在原始社会吧

派个千人部队出战也就是一击搞定的吧？

copysword · 发表于 2011-9-17 14:17

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luanxuex · 发表于 2011-9-17 14:18

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韭菜 · 发表于 2011-9-17 14:19

引用第32楼luanxuex于2011-09-17 14:18发表的 :
电脑为什么喜欢让陈群这种没攻没防没智商适性CCDD的白板出去打仗啊，我给你的关张赵小强张颌是拿来做内政的吗？

请用SIRE SAN9 和11 这种不用辅助工具玩菜阿

newise · 发表于 2011-9-17 14:49

引用第27楼ladypearl于2011-09-17 13:28发表的回 26楼(newise) 的帖子 :
攻方也一样吖。
而且肯定要设定成攻方惩罚更大，国力差不多的情况下要让攻方先垮掉。

谁规定的1城vs1城？

引用第30楼dadark于2011-09-17 13:42发表的 :

派个千人部队出战也就是一击搞定的吧？

所以是每天

ladypearl · 发表于 2011-9-17 15:00

你国力比对方强当然能耗死对方，不如对方时拿什么耗。

newise · 发表于 2011-9-17 15:30

可以局部优势蚕食
但AI也会这样骚扰选弱小势力的话初期都撑不下来了

ヤマト · 发表于 2011-9-17 15:50

三國6最好，後期地盤大，ai也可以切割你的勢力斷你糧道，一片片的城倒旗。局部作戰就算兩方兵力差距很大，靠襲擊主營也能反敗為勝。特殊地域兵種，統領了北方南下，對上水軍兵力多也難形成絕對優勢

vincentyun · 发表于 2011-9-17 16:01

三国志9不是可以设置AI的兵力什么的么?全部设置到最高不就行了?

或者这样,如果玩家发展太快,或者变成第一大势力(最多钱/最多城/最多武将之类的),AI就会发起反XX联盟,然后各个方面出兵,友好度高的势力也友好度下降,这样不知道怎样?反正三国志9萌化包我就经常成为联盟的目标

ladypearl · 发表于 2011-9-17 16:15

那就是外交还有其他手段了。你骚扰的时候被骚扰怎么办。

大家都不好活，活下来的就是强者了。

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