三国志12发表！！对应tablet pc/touch panel，2012发售

sunkaifeng00 · 发表于 2011-9-21 18:01

引用第478楼daidasday于2011-09-21 16:08发表的 :

我说的刘备对手下不错这点上
两者有啥区别？
正史上刘备也是为关羽报仇东征。。
至少名义上是的，后人要多加揣测说刘备东征得真实目的是什么什么。。。
.......

“诛晁错，清君侧”
“靖难之役”
“帝国士兵在宛平失踪”
“傻大木藏有大量大规模杀伤性武器”
“大佐违反联合国决议”
“鸡瘟独立战争”

无事忙 · 发表于 2011-9-21 18:01

引用第391楼daidasday于2011-09-20 11:05发表的 Re:回 384楼(daidasday) 的帖子 :

呵呵
只记得当年的三国志英杰传玩得很开心，很有意思。。。
最后刘备终于得以统一中原，很感动。。。
从那时候开始，就一直是蜀派。。。
玩什么三国游戏都选刘备起家。。。然后一直走史实，最后找到在西川称帝，然后统一中国- -。。。。
都有强迫症了。。。。.

我也有类似的历程，不过我玩的是后来的曹操传，所以一直是魏派

看来吴派成了稀缺资源

顺便我觉得各位讨论的时候强调曹操基业大，受点挫折不影响根本什么的……似乎忽视了基业是怎么来的，还不是打拼出来的嘛，这可不太公平

adretyu67 · 发表于 2011-9-21 18:09

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汪达 · 发表于 2011-9-21 18:10

引用第480楼narcissus2nd于2011-09-21 17:39发表的 :

曹公手上有天子的

不是还有衣带诏么……

narcissus2nd · 发表于 2011-9-21 19:21

引用第484楼汪达于2011-09-21 18:10发表的 :

不是还有衣带诏么……

在当时也就是一个听起来非常真实的流言罢了，天子在朝，吸引力很大的

wj101207777 · 发表于 2011-9-21 19:56

三国志3代用曹操第一次起家。从此成为坚定不移的曹粉，曹操传的影响也很大。

lykojo · 发表于 2011-9-21 20:02

我就喜欢吴国，主要也是因为曹操传，东吴那帮人太有个性了，周瑜、甘宁、鲁肃都很萌啊

汪达 · 发表于 2011-9-21 20:30

引用第485楼narcissus2nd于2011-09-21 19:21发表的 :

在当时也就是一个听起来非常真实的流言罢了，天子在朝，吸引力很大的

谁会认为曹操绑了天子四处征战真是为了匡扶汉室啊？
乱世的天子只是能让曹操变得冠冕堂皇些，一个傀儡能有多少吸引力……

daidasday · 发表于 2011-9-21 20:36

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ad51165435 · 发表于 2011-9-21 20:37

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蕾丝 · 发表于 2011-9-21 20:47

引用第487楼lykojo于2011-09-21 20:02发表的 :
我就喜欢吴国，主要也是因为曹操传，东吴那帮人太有个性了，周瑜、甘宁、鲁肃都很萌啊

曹操传里周瑜那个性格算是独一无二了

sunkaifeng00 · 发表于 2011-9-21 21:01

引用第489楼daidasday于2011-09-21 20:36发表的 :

吸引力大大的
魏国底下大多数人才都是被这个名头吸引过去的....

曹操阵营的绝大多数核心谋士都是在人妻曹把天子接到许昌之前跑去的
武将当时也有日后的骨干夏侯渊曹仁于禁乐进，所谓五子良将剩下三个里张辽是俘虏张郃是战场投诚，只有徐晃是奉迎期间拉过来的

就不的 · 发表于 2011-9-21 21:09

虽然是傀儡可是大义名分是重要的傀儡真不值一提的话不就干掉自己来了么

lykojo · 发表于 2011-9-21 21:20

引用第490楼ad51165435于2011-09-21 20:37发表的 :

荀彧太典型了最后为反对称王而死不值

分明是荀彧让曹操奉天子的啊，他怎么会是被曹操奉天子的名号拉去的？

daidasday · 发表于 2011-9-21 21:40

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Leliel · 发表于 2011-9-21 21:43

虽然汉室倾颓，但是在传统观念里天子的地位还是很重，到曹操那里就是去中央工作，吸引力自然高

郝勇敢 · 发表于 2011-9-21 21:44

引用第488楼汪达于2011-09-21 20:30发表的 :

谁会认为曹操绑了天子四处征战真是为了匡扶汉室啊？
乱世的天子只是能让曹操变得冠冕堂皇些，一个傀儡能有多少吸引力……

颖川豪门荀家叔侄自杀的时候可没这么想

daidasday · 发表于 2011-9-21 21:46

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郝勇敢 · 发表于 2011-9-21 21:47

引用第494楼lykojo于2011-09-21 21:20发表的 :

分明是荀彧让曹操奉天子的啊，他怎么会是被曹操奉天子的名号拉去的？

确实
曹操最开始的名声除了本来就是官宦之家和袁家交好外
还有就是刺董卓兴兵反董树立起来的
荀彧叔侄原本把曹操当做中兴忠臣吧
否则就很难解释为什么最后叔侄俩不得好下场

郝勇敢 · 发表于 2011-9-21 21:49

引用第498楼daidasday于2011-09-21 21:46发表的 :

荀彧确实不是因为天子在曹操那里所以过去的，荀彧也确实劝说曹操去接纳天子
但荀彧可没说要曹操挟天子以令诸侯。。。。人家那叫奉天子。。。荀彧确实是拥汉派，所以才不得好死。。。实在是可惜。。。

“昔晋文公纳周襄王，而诸侯景从；高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自天子播越，将军首倡义兵，徒以山东扰乱，未能远赴关右，然犹分遣将帅，蒙险通使，虽御难于外，乃心无不在王室，是将军医天下之素志也。今车驾旋轸？义士有存本之思，百姓感旧而增哀。诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及”

汉末门阀的力量还是很强大的
很多门阀归入都可以把持一定量的兵力
曹操主要得到了当时中原士族的支持
颖川大族荀家就是很明白的例子

汪达 · 发表于 2011-9-21 21:52

名义归名义，吸引力归吸引力
当初沮授劝袁绍挟天子而令诸侯，袁绍手下纷纷反对，理由就是不愿意听小皇帝废话，这足以说明天子的吸引力在当时是个什么情况
当然袁绍的一些手下也很有问题……

Leliel · 发表于 2011-9-21 21:54

荀家也是两面下注，荀谌就在袁绍那里打工

另外荀攸是在荀彧两年后死于军中的

daidasday · 发表于 2011-9-21 21:56

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sunkaifeng00 · 发表于 2011-9-21 22:03

曹操这边是奉天子以令不臣好不……
荀彧的死不是因为他刚发现曹操是什么人或者曹操虚伪骗了他，而是曹操在获得权力之后政治理想变了。要知道荀彧之前可是曹操的铁杆

daidasday · 发表于 2011-9-21 22:07

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汪达 · 发表于 2011-9-21 22:10

引用第503楼daidasday于2011-09-21 21:56发表的 :

曹操底下也有很多人反对。。甚至反对的更多。。。
反对的原因跟天子的吸引力没有关系，主要是怕惹祸上身，乖乖的当一方诸侯貌似更舒服一点。。。准确的说，反对的人，大多都没有大志向，或者没啥战略眼光。。。没有站在称霸中原的高度去想这个问题而已

那为了天子去中央工作的人就不怕惹祸上身么？那天子岂不是成了负面因素了？……

沮授说绍曰：“将军累叶台辅，世济忠义。今朝廷播越，宗庙残毁，观诸州郡，虽外托义兵，内实相图，未有忧存社稷恤人之意。且今州城粗定，兵强士附，西迎大驾，即宫鄴都，挟天子而令诸侯，稸士马以讨不庭，谁能御之？”绍将从其计。颍川郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎？且英雄并起，各据州郡，连徒聚众，动有万计，所谓秦失其鹿，先得者王。今迎天子，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”

出自后汉书袁绍传
这话就是说，现在匡扶汉室太有难度了，没人会把一个小皇帝放在眼里
接过来，听他话就少了自己的权利，不听他话就成了抗命了，太麻烦

daidasday · 发表于 2011-9-21 22:13

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汪达 · 发表于 2011-9-21 22:34

且不提天子能给你一个打工的什么好处
关键在于，那时候已经没人认为汉室能够复兴了，连郭图这些人都看透了
皇帝就是个差点饿死的傀儡，他有什么权利？权利都在曹操那里，而曹操的权利只是自己的权利，有天子在，倒是更名正言顺了
这个名正言顺有什么意义？下有一段文字

建安元年，曹操迎天子都许，乃下诏书于绍，责以地广兵多而专自树党，不闻勤王之师而但擅相讨伐……于是以绍为太尉，封鄴侯。时曹操自为大将军，绍耻为之下，伪表辞不受。操大惧，乃让位于绍。二年，使将作大匠孔融持节拜绍大将军，锡弓矢节钺，虎贲百人，兼督冀、青、幽、并四州，然后受之。

军事力量不足，再名正言顺，人家也不把它当回事

郝勇敢 · 发表于 2011-9-21 23:02

我说
承认曹操奉天子此举吸引了中原大量士族的支持
这一个2000年来史学上公认的观点
就这么难吗？

汪达 · 发表于 2011-9-21 23:20

我当然不是在援引史学家意见，只是援引史书的部分内容

Zero-Sein-Final · 发表于 2011-9-22 00:09

有些图意外得挺适合这次san12的半身像风格

daidasday · 发表于 2011-9-22 00:10

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captoon · 发表于 2011-9-22 00:23

引用第478楼daidasday于2011-09-21 16:08发表的 :

我说的刘备对手下不错这点上
两者有啥区别？
正史上刘备也是为关羽报仇东征。。
至少名义上是的，后人要多加揣测说刘备东征得真实目的是什么什么。。。
.......

正史里，刘备对人都是虚的，从没有实在过

对比下曹操怎么对人的就知道了

同样是心腹大将，看看夏侯惇和关羽给的奖赏就知道了

汪达 · 发表于 2011-9-22 00:47

引用第512楼daidasday于2011-09-22 00:10发表的 :

都跟你说了那么多遍了，你怎么就不懂了？
举这个例子有意义么？
都说了，当上地方官的，手里有兵有权的人，基本都不鸟天子了，天子在身边反而碍事

.......

我就想说
一、天子无实权
二、袁绍那种诸侯给你的官职同样名正言顺
三、既然是冲着天子的面子，天子快饿死的那阵怎么不见这些人送点干粮
四、曹操讲究“唯才是举”，用人风度大大的，怎么认定那些人就是冲着天子不是冲着曹操的？

daidasday · 发表于 2011-9-22 00:53

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daidasday · 发表于 2011-9-22 01:58

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newise · 发表于 2011-9-22 07:47

刘备没资本学曹操给手下赏钱封地也就只能睡一床

了
今天各省生源质量都多有参差，那时的各地土豪士族都是划一的精英？

再说游戏帖怎么歪到历史去了？

superzz_0 · 发表于 2011-9-22 08:36

引用第513楼captoon于2011-09-22 00:23发表的 :

正史里，刘备对人都是虚的，从没有实在过

对比下曹操怎么对人的就知道了
.......

夏侯惇是亲族，当然待遇好。

adretyu67 · 发表于 2011-9-22 10:12

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adretyu67 · 发表于 2011-9-22 10:13

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