日常比幸运星究竟差在哪里啊

fsckamui

日常太冷了受不了~
LS的段子精彩用来揶揄老同学XD

ahsammas

日常非日常

累土

日常真心看不下去
不明白B站为什么这么火

cather18

引用第163楼原始恶魔于2011-08-29 17:35发表的 回 158楼(level0) 的帖子 :
生活里小段子略夸张的演绎？

喂喂，生活里有故意放狗咬朋友看都不看一眼的吗？
还有野营那段，明明自己带吃的都不分别人一点。
这个怎么去掉夸张成分啊？
.......

你把它当猫和老鼠看成不

bkw

引用第150楼IOSYS于2011-08-29 16:58发表的  :

兔子本来就是常识外的存在，那不是PPD众人的一分子，同理还有那个自作孽的舰长

常识外是什么意思？在我看来只有地味是常识内的...上原都略常识。

bigyunqi

引用第163楼原始恶魔于2011-08-29 17:35发表的 回 158楼(level0) 的帖子 :
生活里小段子略夸张的演绎？

喂喂，生活里有故意放狗咬朋友看都不看一眼的吗？
还有野营那段，明明自己带吃的都不分别人一点。
这个怎么去掉夸张成分啊？
.......

首先根本没人故意放狗咬人

然后野营那段是蓝毛和佑子先把大家吃的洒了，然后佑子又把另一份给毁了，为了反映那俩干了一系列傻事，达到喜剧效果，麻衣再自己吃的东西被他们毁了后，有个野营却在吃汉堡的情节，那俩只能自食其果饿肚子，这样的表现至于让你只看到那点吗

巡音流香

幸运星可以说一路伴我成宅，随着知识的不断积累，每次回头看幸运星都有新的发现，新的会心一笑。那种感觉实在是太美好了。
话说截止这个帖子之前我都不知道有那么多想艹死柊镜的人…………

長野原みお

引用第163楼原始恶魔于2011-08-29 17:35发表的 回 158楼(level0) 的帖子 :
生活里小段子略夸张的演绎？

喂喂，生活里有故意放狗咬朋友看都不看一眼的吗？
还有野营那段，明明自己带吃的都不分别人一点。
这个怎么去掉夸张成分啊？
.......

哥哥 這只是個一點都不嚴肅動畫

輕音里的MIO也不是經常被調戲嗎
苦逼阿卡林我也就不說了
沒見你們欺負人的看法嘛
你們只是覺得日常不好看
人物不萌
電波不對味而已
和樓上某位說的一樣
逗你笑而已
至於你笑不笑
人家可管不到各位看官
至於能看出惡意的 你在現實里被欺負的不行了吧 或者被害妄想癥太多了吧 建議去看看心理醫生

dpscyan

整个楼都在跑题吧。。。LZ问日常比幸运星差在哪，回复都在谈论笑点。。。
我就说幸运星的赢点在角色塑造吧，日常看到现在都记不住某些角色的名字。。。

level0

引用第162楼原始恶魔于2011-08-29 17:35发表的 回 158楼(level0) 的帖子 :
生活里小段子略夸张的演绎？

喂喂，生活里有故意放狗咬朋友看都不看一眼的吗？
还有野营那段，明明自己带吃的都不分别人一点。
这个怎么去掉夸张成分啊？
.......

拜托，自始自终都是在说，日常是把日常夸张化荒诞化，要的是搞笑请少脑补恶意。你要亲亲密密甜甜蜜蜜请出门右转ls(?)、轻音(?)、Achannel(?)

魔女デネブ

引用第171楼dpscyan于2011-08-29 17:58发表的  :
整个楼都在跑题吧。。。LZ问日常比幸运星差在哪，回复都在谈论笑点。。。
我就说幸运星的赢点在角色塑造吧，日常看到现在都记不住某些角色的名字。。。

這2個沒什麽可比性吧
日常基本沒有宅文化的（除了藍毛腐女 不過LS里貌似沒有腐女）
難道就因為都是一個公司出的？

houchenyu

个人而言，日常对不上电波，笑点也太高了，承受不起

zdljxy

不好笑就是不好笑，扯那麽多干嘛

-W-

差很多啊....比如幸运星每周都追片，日常则只看了一集....半

level0

仔细想想还是觉得角色吧，ls里大多数都是阿宅的心里的理想模板，日常里大部分拖出来都让人敬而远之

DawnLight

日常受众比幸运星小太多了

偶卖糕的

幸运星我到现在看了三遍从来都没坚持看完过...日常倒是每集都在追的...这两部相比幸运星明显更宅啊...日常的情节感觉更贴合平时的生活...

my6010236

引用第108楼蕾丝于2011-08-29 14:28发表的  :
对着一个无厘头搞笑漫画分析出阴暗来的人，我真的觉得用傻逼也不足以形容其心态

人生到底是有多寂寞，寂寞到要对着一个无意义搞笑漫穷追不舍

说为什么不卖？这个世界上有的是叫好不叫座的东西，做得好但是不卖的作品太多了，有什么可大惊小怪的？

。。。那你为什么不想想为什么一个搞笑动画看了会让人觉得尼玛这也太过分了呢？  
难道不是片子本身出问题了么？

蕾丝

你可以先找找自身的问题

西園寺世界

日常的败笔在于两点，结构性失误，以及人物过分地类型化、要素化。

所谓结构性失误，在于高度可预见性的重复。
不管原作是怎样，现在放在我们眼前的日常，就是一个由段子组成的作品，而问题就在于，对于七八成以上的段子，你都可以看个起始就想得到发展和结尾，而且常常是相当套路化的桥段，偏偏不少所占的篇幅还很大。
作品在不停地与自身重复，同时也在与受众非常简单地就能从其他地方中获得的体验相重复。在一个段落里，我们一般都可以预见到：她一定倒霉/她一定搞砸/她一定装傻/她一定胡闹，由此所带来的反馈以及事情的推演也都基本可以想得到。这很可怕，对于一段故事来说，无异于自绝生命力。
对于段子型作品，讲第二遍就没意思了。
在办公室或者学校里，大家闲暇闲聊时，你讲了个笑话，把同事/同学全逗乐了，你带动了气氛，自己也很满足，挺好。
等第二天又有这种场合，你又想说个段子逗乐儿，该怎么做？
显然是要换个笑话讲。
要是就把昨天的换汤不换药地又说一遍，估计大家只会尴尬地皱眉头干笑两声。如果你连着好几天甚至几个礼拜都这么干，估计以后等你一开口，别人就收拾东西起身走人，或者转身装没听见根本不理你了。
重复到底有多灾难性，打个比方就很明显了。

比如那个喜欢骑羊的男生和暗恋他的女生（抱歉我两个人全忘了名字了），两人之间的互动是什么呢？全部都是：几句对话，女方脸红，然后“轰”枪械招呼，男方做淡定状。当然，很好理解，枪械的部分是夸张的描写——不过太夸张了，让人忍不住会想仔细审视一下，这种段落里到底实质交待出了怎样的内容呢？
——几句话后女生脸红害羞犯急落跑。
就是这样，每一秒钟都是随处可见的桥段。然后这种桥段还隔三差五就重复出现一遍，几句话后女生脸红害羞犯急落跑女生脸红害羞犯急落跑脸红害羞犯急落跑害羞犯急落跑犯急落跑落跑跑……说实话，真的有点没意思。一个段落重复了许多次，还没有任何发展和延伸。又比如佑子的飞空艇系列梦，每次都要占全篇的1/3甚至一半的篇幅，一次、两次、三次……就是一个白日梦，从类型到结构都一再重复就只是无趣了。
日常中的确不缺乏“日常细节”，但它们作为叙事的基础，过于细微、羸弱或单调了，远不能称为真正的生活化，就好像你不会把一本流水帐日记称为纪实文学作品一样。


至于人物过分类型化、要素化，这个比较好理解。世界怎么都觉得，京都大约是误读了自己之前成功的原因，它也许认为，以后推作品只要堆电波、卖萌这类元素就OK了？
但显然不是这样的，比如Lucky Star，其中当然有很多萌要素，但Lucky Star的受欢迎可绝不仅仅是因为做到了电波和萌。
日常中的大多数角色都退化成了几种符号或要素，佑子被指定成搞怪和倒霉；博士则是幼稚和胡闹，必然的指东说西……
麻衣则是最扭曲的存在，等价于一块她自己手中所雕刻的木头，与外界几乎谈不上有什么互动，还不时完全不可理喻地搅局。或者也可以说，麻衣这种已经变得令不少人讨厌的电波，不能“怪她自己”——正是由于创作者无视人物塑造——这里就是需要一个受罪的、一个犯愣的、一个搅局的，于是，好，你，那个叫麻衣的，就去扮演那个搅局的吧。至于她为什么在这种情况下还要搅局，为什么这么喜欢电波，一概无所谓，全被创作者无视了。
纵观所有人物，只有美绪的整体塑造算是明显强于其他人的存在。
之前文文同学说日常的一大主要问题在于人物关系失衡，我觉得非常有道理。而这也可以由人物过分类型化推论出来——既然一个个都退化成了被规定怎样表现的符号，当然也谈不上什么灵活互动和自由平衡了。

总之，重复、类型化，以及部分地方过于夸张的刻画，导致了日常这部作品整体的单调和失衡。

以上只是世界个人的看法，我认为固然有人会同意，但同时我也相信一定有人认为这些并不是问题。有人喜欢，有人不喜欢，都是自由。
另外什么阴暗分析之类的我从没想过，也没了解过，如果有什么发言可能导致你往那个方向误会，请不必如此。

蕾丝

世界酱，我想说一句，其实“重复梗”本身就也是一种梗……

另外关于人物类型化这个，你可以看一下我关于英式喜剧和美式喜剧的对比那个回帖

k.k

ls多治愈多温馨啊，我一直拿ls当南家第二季看来着

phoenixxj

引用第185楼k.k于2011-08-29 19:21发表的  :
ls多治愈多温馨啊，我一直拿ls当南家第二季看来着

一下黑2部吗=- =

strayer

跟LS比还不太容易看出日常的异常在什么地方，应该回头跟阿兹比一下，那么这部片子所有的异常和不协调就暴露无遗了。
阿兹——纯洁无垢  LS——普通人（稍带点宅气） 日常——精神病

superlolicon

日常刚播放时被拖出来和轻音比，现在快完结了又拉来和幸运星比。
明显是三部取向不同的作品，非要战出个高下。有这功夫不如去黑京阿尼把某些坑黑出来

蕾丝

我倒是希望菲酱多点戏份

yellowboat

京都在演出上下了那么大的功夫，可碍于原作的剧情和桥段，日常还是一副半死不活的样子。
很难想象把突破音障跑步，嘴巴激光，蓝毛摔跤技等一堆动作场面去掉的平面漫画原作要无聊到什么地步去。

有人知道动画播出后，原作的销量有什么改变吗？动画的销量倒是贴过好几次了。

bigyunqi

我们一般都可以预见到：她一定倒霉/她一定搞砸/她一定装傻/她一定胡闹

喜欢日常的大概也一般都可以预见到，乐趣在于是怎么倒的霉，怎么搞砸的，加上一些地方优秀或奇特的演出效果。

西园寺踊子

引用第182楼西園寺世界于2011-08-29 19:04发表的  :
日常的败笔在于两点，结构性失误，以及人物过分地类型化、要素化。

所谓结构性失误，在于高度可预见性的重复。
不管原作是怎样，现在放在我们眼前的日常，就是一个由段子组成的作品，而问题就在于，对于七八成以上的段子，你都可以看个起始就想得到发展和结尾，而且常常是相当套路化的桥段，偏偏不少所占的篇幅还很大。
作品在不停地与自身重复，同时也在与受众非常简单地就能从其他地方中获得的体验相重复。在一个段落里，我们一般都可以预见到：她一定倒霉/她一定搞砸/她一定装傻/她一定胡闹，由此所带来的反馈以及事情的推演也都基本可以想得到。这很可怕，对于一段故事来说，无异于自绝生命力。
.......

你寫那麼多累不累啊
說句不喜歡不就可以了呵呵

fclbz

作者就是故意要寫要表達這樣一個故事/人物，然後觀眾死勁黑這故事和人物，說這不好哪裡不應該。有病麼？

level0

引用第189楼might于2011-08-29 19:29发表的  :


我绝对相信，有很多人觉得神大人和军火女的桥段出现频率还太低了

所以还是电波问题
.......

类似的还有大福，初期的跳绳和剪刀石头布，那种对重复中的不同的期待

既白

不觉得LS宅，我看LS的时候没看过几部动漫，照样看得津津有味（包括前4话）。日常追求的效果应该和LS是完全不同的，日常这么多话让我笑的地方没多少，但有趣的地方也不少。不过日常的冷还是有些和我的胃口的，所以一直追。个人肯定最爱LS。

6thglass

引用第182楼西園寺世界于2011-08-29 19:04发表的  :
比如那个喜欢骑羊的男生和暗恋他的女生（抱歉我两个人全忘了名字了），两人之间的互动是什么呢？全部都是：几句对话，女方脸红，然后“轰”枪械招呼，男方做淡定状。当然，很好理解，枪械的部分是夸张的描写——不过太夸张了，让人忍不住会想仔细审视一下，这种段落里到底实质交待出了怎样的内容呢？
——几句话后女生脸红害羞犯急落跑。
就是这样，每一秒钟都是随处可见的桥段。然后这种桥段还隔三差五就重复出现一遍，几句话后女生脸红害羞犯急落跑女生脸红害羞犯急落跑脸红害羞犯急落跑害羞犯急落跑犯急落跑落跑跑……说实话，真的有点没意思。一个段落重复了许多次，还没有任何发展和延伸。又比如佑子的飞空艇系列梦，每次都要占全篇的1/3甚至一半的篇幅，一次、两次、三次……就是一个白日梦，从类型到结构都一再重复就只是无趣了。
日常中的确不缺乏“日常细节”，但它们作为叙事的基础，过于细微、羸弱或单调了，远不能称为真正的生活化，就好像你不会把一本流水帐日记称为纪实文学作品一样。
.......

梗之所以叫梗……如果没有一定程度的反复，那还能叫梗吗
那如果这样说，所有傲娇的惯例回复什么“才不是”什么“去死啦”什么“无路塞”，不全都会是让人厌烦的东西了吗
我觉得这个评论有点太过于欲加之罪
另外说到飞空艇系列，你真心看到所谓的重复剧情能猜到下面的发展？
我反倒是认为，能够让观众理解这种剧情模式（接下来一定会跳回白日梦，接到MIO身上），但是又猜不到是怎么接回去的。是这个片很亮点的一个部分
既要让观众能够得到一定程度的自我满足（猜得到剧情模式），又能够保持悬念（猜不到剧情进展），手段已经相当上等了

能让人从头猜到尾的动画比比皆是，还远轮不到日常身上。这还姑且不论让人从头猜到尾是否真的就会使人烦闷

我现在也同意黑长直是个破坏这个片子平衡的角色，确实是需要人来制衡一下
尴尬的是性格设定差不多已经固定下来，再去表现她友爱的一面肯定是突兀
这种没什么主线剧情的小漫画又很难洗白什么人
所以要么就一直这样被一大批人讨厌下去，要么就得有人送她瘪吃
听说漫画里有和姐姐的对手戏，如果将来这两个人有更多互动也很让人期待

level0

引用第191楼yellowboat于2011-08-29 19:34发表的  :
很难想象把突破音障跑步，嘴巴激光，蓝毛摔跤技等一堆动作场面去掉的平面漫画原作要无聊到什么地步去。

喂喂，原作就有的吧

流子

LS是卖萌。
日常就像小丑一样通过暴露角色自身的缺陷来博取幽默感。
相差太大了。