[楼主感到很欣慰]如果拉克丝是真心腹黑，我会很喜欢

Re-Sublimity

人家只是本色演出而已，却被脑补了这么多剧本，啧啧

boeing2707

玛德，粉红妖女现在还能讨论个3页

Re-Sublimity

hit-1

玉米黍

政治这个东西重来就是笑到最后的胜利者就是正义。

巴以这种地区冲突说明不了问题，因为这后面还有政治的博弈。但美国真能做到痛打以色列那还真是有可能解决巴以问题。

假设有一日，中国俄罗斯等国组成的上和集团和美国为首的北约集团打起了第X次世界大战，在战争的后期11区某个政治人物团结起全世界反战人士起义建立的日本共荣圈，他们为了阻止世界大战操翻了开展的两大势力。我们能不认为他们是正义的吗？

mikaya

其實她很符合瑪利蘇的好些特徵..

zodiac137

种贴必过3页，好传统

强袭目田

引用第84楼mikaya于2011-08-26 23:39发表的  :
其實她很符合瑪利蘇的好些特徵..

卡嘉莉在哭啊

berserk28

引用第83楼玉米黍于2011-08-26 23:31发表的  :
政治这个东西重来就是笑到最后的胜利者就是正义。

巴以这种地区冲突说明不了问题，因为这后面还有政治的博弈。但美国真能做到痛打以色列那还真是有可能解决巴以问题。

假设有一日，中国俄罗斯等国组成的上和集团和美国为首的北约集团打起了第X次世界大战，在战争的后期11区某个政治人物团结起全世界反战人士起义建立的日本共荣圈，他们为了阻止世界大战操翻了开展的两大势力。我们能不认为他们是正义的吗？

如果占世界人口一半以上的两大国家联盟要打仗，那就是他们的意愿，谁管的着？来个全世界公投，结果也是同意要打仗的，那凭什么要有人来干涉？说和劝架可以，武力干涉是什么意思？如果我们只是互相打，没侵略你日本，你管的着吗？就算你能量大能把世界上剩下的所有国家都吸引进来了，先不说实力，就从绝对数量上也不是社会舆论的主流，凭什么说世界人民是爱好和平的？有什么名正言顺理由去干涉全世界大多数人的意愿？凭什么说自己是正义的？先不说这些国家搞第三联盟明显是为了浑水摸鱼瓜分权力，就算是真心实意为了和平，也不谈不上是正义。人家没侵略你，你扯个大旗组团操翻别人有什么正义的了？
先别说第三联盟，拉克丝手下有一千吗？这个反政府武装凭啥代表世界人民的意愿了？到底代表谁的意愿了？到底代表谁的正义了？

berserk28

引用第83楼玉米黍于2011-08-26 23:31发表的  :
政治这个东西重来就是笑到最后的胜利者就是正义。

巴以这种地区冲突说明不了问题，因为这后面还有政治的博弈。但美国真能做到痛打以色列那还真是有可能解决巴以问题。

假设有一日，中国俄罗斯等国组成的上和集团和美国为首的北约集团打起了第X次世界大战，在战争的后期11区某个政治人物团结起全世界反战人士起义建立的日本共荣圈，他们为了阻止世界大战操翻了开展的两大势力。我们能不认为他们是正义的吗？

PS:我说的根本不是巴以冲突的事，我只是拿巴以做个例子（因为那边打仗比较多，而且巴以之间的关系和联邦ZAFT的很像），
美国也不是真的美国，我的意思是两国打仗，突然跳出一个国家，以武力进攻两国，然后杀死政府首脑，然后派人树立傀儡政权，这样的就叫正义？这样就叫和平？未免太可笑了。太有意思了。

mozhiguodu

种命贴，过三页

Rockchan

引用第76楼saico于2011-08-26 19:40发表的  :
http://www.bilibili.tv/video/av85484/index_8.html
我是来打乱讨论的
这么一个天真浪漫二话不说把自己身份供出去的傻丫头怎样都想象不到后来会阴谋家化
如果是装的话可以做影后了

不先把自己身份供出去當 "有名氣" 的人質, zaft 軍可能直接爆了 AA, 當時沒人能保證基拉可以撐多久.

而且便是因為自己身份特殊, 供出來才更能自保.  如果她只是一個普通平民, 在一班可能會大叫 "藍色清靜的世界" 的人當中可能早被殺掉了.  自然人當中如果有人死亡, 很有可能拿拉克絲出氣.  但因為拉克絲是很有價值的人質, 當時AA中正在逃亡的自然人便不會對她亂來.

Rockchan

引用第83楼玉米黍于2011-08-26 23:31发表的  :
政治这个东西重来就是笑到最后的胜利者就是正义。

不, 是能夠操縱史書的人是正義.  在觀眾有上帝視角的動畫來說, 勝利者跟正義沒甚麼關係.

所以拉克絲在動畫中得到世間人尊敬, 在動畫外便是被黑的命.

xcross211

喂喂，粉红真腹黑+政治家，71之后就已经可以垂帘听政了，用得着跟你个那帮死基佬去海景房渡假么。粉红就是个sb呕像里的呕像歌手而已，开了上帝视角只会让人觉得是个人渣，极少见的女性人渣

Rockchan

引用第96楼xcross211于2011-08-27 08:00发表的  :
喂喂，粉红真腹黑+政治家，71之后就已经可以垂帘听政了，用得着跟你个那帮死基佬去海景房渡假么。粉红就是个sb呕像里的呕像歌手而已，开了上帝视角只会让人觉得是个人渣，极少见的女性人渣

當時自然人跟調整人才剛停戰, plant 議長死掉, 拉克絲怎樣垂帘听政?  如果她要那一刻入政壇, 她便要由選舉開始做起, 一步一步地上位.  即使當她一開始便可以當議長, 她是否有能力面對地球各國, 跟他們訂立和平關係也不知道.

所以先等議長弄好局勢, 最辛苦的工作由議長完成.  然後在最後一次性武力奪權會較輕鬆, 橫豎她的私兵管理及訓練上也不用她地幹.

03e7

引用第51楼シャル于2011-08-26 16:09发表的  :


这个时候克莱因老爹又没死，作为女儿出啥风头

当时是落在联合军手里，当然只能装傻
.......

装傻装到啥样子才会在敌舰直接爆自己是议长女儿

Rockchan

引用第74楼视死如归于2011-08-26 19:12发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 60楼(berserk28) 的帖子 :

求原文详细。

我看到的所有说法，包括动画原文说的都是“所有人”或是“全人类”

.......

http://forum.gamer.com.tw/C.php? ... 9&snA=35388

『アニメディア』では、掲載されたインタビューにおいて特殊設定担当である森田繁によると、「デスティニープランとは何!?」との質問に対して、「デスティニープランとは、遺伝子を調査すれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」

ANIMEDIA上記載的INTERVIEW 由擔當特殊設定的森田繁回答關於DESTINY PLAN到底是什麼的問題:命運計劃就是調查遺傳因子 然後了解自己基因的適性 如果你照著你的適性走 就會過得很順沒有問題 就是一個想要製造這樣的社會的計劃。
不是強制性的，而是讓人們自主參加的方式實施。
杜蘭朵的目標，就是達成一個照他所想的世界

而議長想要的世界
就是和平的世界(福田自己在播映後說的)
之後推出的外傳甚至有火星人已經採用強制版本的命運計劃的設定
換來的結果是火星的繁榮發展
官方打AA的臉就算了
福田自己也說議長也是正義 而相對的 拉克絲和基拉的正義有很多問題

xcross211

啊哈哈，种的政治刻画是零，脑抽呕像片而已，还一步步选举，死人渣要是有点觉悟至少也得在战后做点公共慈善吧，不过呕像片呢，用不着管这些，你侬我侬就好了，噗

Rockchan

引用第98楼03e7于2011-08-27 08:13发表的  :
装傻装到啥样子才会在敌舰直接爆自己是议长女儿

在如不說出來當人質, 自己所處的敌舰便會被自己人爆掉的時候.

03e7

引用第101楼Rockchan于2011-08-27 08:17发表的  :


在如不說出來當人質, 自己所處的敌舰便會被自己人爆掉的時候.

拉克丝的护卫刚被全灭，明显是地联势力占上风时，自己被人捡起来她就知道这艘船过一会就会被爆掉是不是




粉红不是战俘，而是民间救生船被捡到，只要智力正常的人完全可以装路人甲求对方放过自己或者暂时收监，只有在对方打算就地枪决时才应该马上表明自己有作人质的价值保命


而当时AA根本没有意思处决粉红，她完全可以当个人畜无害的民间俘虏，不想跟AA陪葬也可以到真觉得AA顶不住了再主动爆身份

Rockchan

順便貼 Wiki 中森田的話.  

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 7%E3%83%A9%E3%83%B3

便因為製作方的努力澄清 (甚至放在 wiki 上), 議長變白, 拉克絲便被黑足一世了.

Rockchan

引用第102楼03e7于2011-08-27 08:30发表的  :
拉克丝的护卫刚被全灭，明显是地联势力占上风时，自己被人捡起来她就知道这艘船过一会就会被爆掉是不是




.......

你說的是上帝視角, 但拉克絲當時怎知道這麼多東西?  何況要滅 AA 一炮便可以, 沒人知道甚麼時候 AA 守不住被打中.  Aegis 那支炮可不是開玩笑的,  你知道 AA 是 "不滅戰艦", 但拉克絲當時怎知道?

再加上沒人說處決一定要先通知, 自然人一憤怒舉槍便射拉克絲還可以說甚麼? 你是觀眾那估計錯誤沒甚麼大不了, 拉克絲估計錯誤是會死的.

Rockchan

引用第104楼RX-78-8于2011-08-27 08:43发表的  :
我靠~你们黑种已经黑到忘我境界了么？还真觉得拉克丝在官方哪里就是黑的啊~

官方沒有說任何人是黑, 甚至還努力洗白議長.

但問題是是拉克絲的所作所為及成就, 如果她不黑便不合理了吧?  搶武器, 偷科技, 滅掉提倡自由參與DP的議長.... 至少她白極也有限度.

在那種位置, 不管拉克絲或議長, 誰不會是有一定程度的黑?

03e7

引用第105楼Rockchan于2011-08-27 08:49发表的  :


你說的是上帝視角, 但拉克絲當時怎知道這麼多東西?  何況要滅 AA 一炮便可以, 沒人知道甚麼時候 AA 守不住被打中.  Aegis 那支炮可不是開玩笑的,  你知道 AA 是 "不滅戰艦", 但拉克絲當時怎知道?

再加上沒人說處決一定要先通知, 自然人一憤怒舉槍便射拉克絲還可以說甚麼? 你是觀眾那估計錯誤沒甚麼大不了, 拉克絲估計錯誤是會死的.

“AA马上就会被击沉“——这个才是最大的上帝视角，粉红上哪去知道AA被追杀？正常理解是被刚刚打掉自己护卫的部队抓到马上就带回去审讯对吧。如果一上船就知道AA的境况，很难不怀疑是为了潜入AA特意装遇袭啊
怕连申诉的机会都没有？那别”啊啦啦啦“了，躲救生艇里”别开枪，我是粉红！“跟AA谈好条件再出来

Rockchan

便如美國因 "大殺傷力武器" 而攻打伊拉克卻最後找不到武器一樣, 拉克絲以DP為理由殺害議長, 但DP其實是自由參與這件事也會被觀眾一生記得.  

不管拉克絲是黑還是腦殘誤會了議長, 議長因一個錯誤理由被殺害這件事已成事實.

视死如归

引用第99楼Rockchan于2011-08-27 08:16发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 60楼(berserk28) 的帖子 :


http://forum.gamer.com.tw/C.php? ... 9&snA=35388

『アニメディア』では、掲載されたインタビューにおいて特殊設定担当である森田繁によると、「デスティニープランとは何!?」との質問に対して、「デスティニープランとは、遺伝子を調査すれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画である。上から強制するのでは無くて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり、彼はそうなるように世界を操ろうとしていた」
.......

…………你截的这一条日文就只把一整段的最后一句话去掉……后面紧接着的是“しかし本編では、武力により力づくで反対分子を排除しようとして失敗、逆に反対勢力によって排除されてしまった。”即：“而本篇却是，用武力来试图强行排除反对分子却失败，反而被反对势力所排除掉了”

而且除了这一段，WIKI中随处可见的都是：“自由意志が一切認められない”即：“自由意志全都不予承认”这样呢……

qianhe12

引用第102楼03e7于2011-08-27 08:30发表的  :
粉红不是战俘，而是民间救生船被捡到，只要智力正常的人完全可以装路人甲求对方放过自己或者暂时收监，只有在对方打算就地枪决时才应该马上表明自己有作人质的价值保命


而当时AA根本没有意思处决粉红，她完全可以当个人畜无害的民间俘虏，不想跟AA陪葬也可以到真觉得AA顶不住了再主动爆身份


.......

隐瞒身份的可能性真不大……拉克丝是公众人物，希望这里没有任何人认识她？这可能性太小了。

反正是要暴露的，还不如让这个暴露能充分发挥价值。

七七見奈波

关于拉克丝有没有必要自报身份这一点，动画给了答案：AA被围攻，随时被一炮轰成渣都不奇怪的时候，巴基露露打开频道公开拉克丝在舰上，ZAFT立马老实，为此还让阿斯兰对基拉直接开吼，基拉也各种觉着自己不仗义，然后开强袭把她一根汗毛都不少的送回去了。

拉克丝是议长的女儿，还是去祭拜U7的大使，向AA说清楚，一来可以让对方对自己放松警惕：什么嘛，根本就是个啥都敢往外说的花瓶。结果她虽然被禁止在舰上乱走，但是真的乱走了也没人当回事；如果在盘问时有所隐瞒，一旦被人认出，自己会被对方更加怀疑和防范，麻烦会更多。二来鉴于自己的身份（平民+和平使者+在PLANT有名望有地位），AA势必要暂时（主动）保证自己的安全，不然一个搞不好会把事情闹大，这责任可担不起。如果不提前“打好招呼”，工作人员觉得无非是个难民没必要多加关照，自然人本就对调整者心怀不忿，万一来个冲动的对自己动手就完蛋了。

就算拉克丝不知道自己所处的舰船是何种处境，在当时的情况下提前交好底的胜算要大于什么也不说，何况拉克丝到底知不知道AA的情况还不好说。她爹是议长，未婚夫的爹是军队一把手，未婚夫又在军队里老长时间也赶不上放假，现在她要去可能有危险的宙域，即使上面没人告诉她，也难保下面的人不会偷偷多句嘴。

Rockchan

引用第110楼视死如归于2011-08-27 09:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 60楼(berserk28) 的帖子 :

…………你截的这一条日文就只把一整段的最后一句话去掉……后面紧接着的是“しかし本編では、武力により力づくで反対分子を排除しようとして失敗、逆に反対勢力によって排除されてしまった。”即：“而本篇却是，用武力来试图强行排除反对分子却失败，反而被反对势力所排除掉了”

而且除了这一段，WIKI中随处可见的都是：“自由意志が一切認められない”即：“自由意志全都不予承认”这样呢……

那是否說 DP 呢? 只要 DP 是 "可以自由參與", 當日拉克絲打議長的理由便不存在.  而且拉克絲不是便是“自由意志全都不予承认”嗎? 他人打仗她便亂入打對方, 從來沒有嘗試以正常方式去爭取自己理想, 有事便用軍力.

只要你不參與 DP, 便不用擔心 "個人の自由意志が一切認められない" 的問題囉.  誰叫你當可以自主參與時, 明知個人意志會被影響時也腦殘參加?  嚴格來說 DP 能否得到 Plant 議會接受也未可知.

"用武力来试图强行排除反对分子" 的 "反对分子" 是誰你便說說看, 及說一下他們用甚麼方法反對?  那班 "反对分子" 是話也沒多句便已經開始出兵了, 在這情況下不用武力反擊用甚麼?  何況那班 "反对分子" 本身之前還是 Blue Cosmos 盟友.

即使以 “自由意志全都不予承认” 來說, 拉克絲跟議長是一路貨.  基拉還一句 "卡加里在哭" 四圍削人棍.  但單以 DP 來說, DP 是 "可以自由參與" 不會因此而改變.  

正如我之前所說, 在那位置的人任何人也是黑的.  只是有人不接受拉克絲是當中一員吧了.

Rockchan

引用第107楼03e7于2011-08-27 09:04发表的  :
“AA马上就会被击沉“——这个才是最大的上帝视角，粉红上哪去知道AA被追杀？正常理解是被刚刚打掉自己护卫的部队抓到马上就带回去审讯对吧。如果一上船就知道AA的境况，很难不怀疑是为了潜入AA特意装遇袭啊
怕连申诉的机会都没有？那别”啊啦啦啦“了，躲救生艇里”别开枪，我是粉红！“跟AA谈好条件再出来

你 quote 我的帖當中何來 “AA马上就会被击沉“ 呀? 你理虧便開始老屈?   當時雙方陣營是戰爭狀態, 任何一隻艦也可能在下一刻被打沉, 既然不知道甚麼時候便被打沉, 當然是早點說為上.  事實上對拉克絲來說, 在戰爭中 “AA马上就会被击沉“ 的情況是任何一刻也可以發生.

何況你估拉克絲長在艦橋, 有事可以立刻開聲?  如果把她當平民監禁, 她在房間中甚麼也不知道時, 可能 AA 中炮開始沉沒時才知道出事. 如果不好運自然人撤退時沒有開門讓她逃生 (她是調整者誰管她), 那時候還談甚麼自己是重要人物?

03e7

引用第115楼Rockchan于2011-08-27 10:36发表的  :


我的帖當中何來 “AA马上就会被击沉“ 呀? 你理虧便開始老屈?   當時雙方陣營是戰爭狀態, 任何一隻艦也可能在下一刻被打沉, 既然不知道甚麼時候便被打沉, 當然是早點說為上.

何況你估拉克絲長在艦橋, 有事可以立刻開聲?  如果把她當平民監禁, 她在房間甚麼也不知道時, 可能 AA 中炮開始沉沒時才知道出事, 那時候還談甚麼自己是重要人物?
.......

我靠，周围还看不到一个扎夫特兵就以船随时被击沉为考量，这安全意识真是到位

那干嘛还要副舰长拽到舰桥，丛开战第一时间就该主动露脸要求面具退兵了。不对，应该没开打就全频广域24小时公告“我在AA上，你们别打！”


不知道“AA马上就会被击沉“ ,哪里需要考虑跟AA陪葬的问题，第八舰队就在左近，刚刚打掉自己护卫的也是地联军队，傻子都该认为现在这艘安全得很——如果不晓得后面有几台高达在后面追的话。

Rockchan

引用第116楼03e7于2011-08-27 10:52发表的  :
我靠，周围还看不到一个扎夫特兵就以船随时被击沉为考量，这安全意识真是到位



那干嘛还要副舰长拽到舰桥，丛开战第一时间就该主动露脸要求跟面具退兵了。不对，应该没开打就全频广域24小时公告”我在AA上，你们别打！“
.......

便是因為甚麼也不知道, 拉克絲才只能以 "最惡劣的情況" 來考慮.  最惡劣的情況 (随时被击沉) 不發生拉克絲不會有事, 但真的發生她那時不管幹甚麼也遲了.  

何況如不知道她在 AA 上, Zaft 軍怎樣救她?  事實上便是因為亞斯蘭他們知道拉克絲在 AA 上, 拉克絲才得救, 否則當她去到自然人陣營時便困難得多.  遲點說出來對拉克絲毫無好處, 但早點說可以增加生存及被救機會, 最差的情況也只是一切如舊被送去自然人陣營, 那她當然是早點說出來.

sunriseme

总之绝对不是表面上那样的纯真少女就是的咯

拉克絲

懂我者活，不懂我者我黑死你