小圆@C80：已经再也不怕被黑了(解体本出现，敲碗等汉化)

johnkamsar

引用第119楼原色の罪于2011-08-20 09:18发表的  :

我却觉得变成魔女是更大的不幸……于是保留了本来正常的不幸（NTR什么的），抹消了异常的不幸（变成魔女）
结局挺阳光的

我觉得魔女化虽然维持了不幸的记忆,但是也是到此为止,没有继续下去,同时获得了巨大的力量,能够通过魔女之吻控制人类控制人类去自杀什么的,至少能够报复社会.

但是,没得变魔女就只能被社会继续不公平对待下去,然后结局估计会很悲惨


补充句,其实主旋律还是浮士德的那个,欲行善然而行了大恶.

原色の罪

引用第120楼johnkamsar于2011-08-20 09:23发表的  :



我觉得魔女化虽然维持了不幸的记忆,但是也是到此为止,没有继续下去,同时获得了巨大的力量,能够通过魔女之吻控制人类控制人类去自杀什么的,至少能够报复社会.

.......

变成魔女之后能做的就只有报复社会和被其他魔法少女消灭
只有报复社会才能得到救赎么……仇恨的种子只能长出刺人的花，最后的苦果还是要自己尝。成为魔女之后，失去了人的特质，已经不再是人，这就是最大的不幸了。魔法少女的灵魂虽然保存在灵魂石内，但至少还保有人的“灵魂”。
题外话：话说小圆创造的“新世界”里面，魔法少女的灵魂还是要变成灵魂石么。

XD001

引用第102楼reekilynn于2011-08-16 21:23发表的  :
至于冷嘲热讽 普通人根本无法观测出其他人是不是魔法少女 在不公开身份的情况下冷嘲热讽从何谈起？
.......

比如说11话开头蓝毛葬礼，她是在宾馆被发现身亡的，宾馆对于日本女子高生来说简直就是援交行为的旗帜啊
以后蓝毛在班里的印象除了桌上那一瓶可有可没的花外，更多的怕是各种叽叽喳喳无端猜测风评被害

换别的魔法少女也可以说得通，从人变为非人，价值观道德观上的变化肯定会导致她们在人类社会的格格不入，而这是人类社会不能容忍的
所以维持着一定数量的她们被当做一个群体被给予独立评价还是很可能的

投影

总觉得哪里不对

johnkamsar

引用第121楼原色の罪于2011-08-20 09:38发表的  :

变成魔女之后能做的就只有报复社会和被其他魔法少女消灭
只有报复社会才能得到救赎么……仇恨的种子只能长出刺人的花，最后的苦果还是要自己尝。成为魔女之后，失去了人的特质，已经不再是人，这就是最大的不幸了。魔法少女的灵魂虽然保存在灵魂石内，但至少还保有人的“灵魂”。

就我观点来说本身魔法少女就是一种"恶"的存在,因为魔法少女的成立必然于人的欲望有关系,如果人不能控制好自己的欲望那么他们就会为了自己的欲望而出卖自己的灵魂.
即使生活多么不好,也不能出卖自己的灵魂.
然而魔法少女却出卖了.
于是,魔法少女的本质概念就是出卖了灵魂的人,于是出卖了灵魂的她们所剩下的只是一个木偶和欲望.
救赎实际上是不存在,她们既然已经行了大恶,就不能指望能得到救赎.
出卖了灵魂的她们虽然得到了魂石,但是这只是对于她们出卖了自己的灵魂这事实最大的讽刺.
人的灵魂只能在人肉体死亡时才能出来,但是她们出卖了自己灵魂,于是让她们拿着自己那弱小的灵魂到处跑,一旦失去木偶肉体就什么都干不了.
这才是最大讽刺.
本身出卖了自己的灵魂的魔法少女行了大恶,又因为她们的欲望的实现,导致了整个世界的扭曲化.
虽然魔法少女拥有了一瞬间的快乐,然而她们必须永远接受扭曲了的世界所对于她们的审判.
好比蓝毛(抱歉.......蓝毛估计要拖出来打靶很多次......),当麻虽然无法拉琴,但是他和蓝毛开始是有些感觉的.
蓝毛如果忍着自己的欲望,继续照顾好当麻,估计结果不会那么悲剧.
然而她放纵了自己的欲望,结果你们懂的,魔女化,这是对于蓝毛的审判.
又好比红毛,小孩的任性导致了自己全家自杀,在这结果后她也明白自己成为了罪人,自己出发点好的,却没想过后面的结果.
于是她打算把自己的力量占为己有,并不希望导致更加多的悲剧,因为恶总不能创造出善.
红毛的结果尚好点,牺牲自己,虽然没拯救出别人,但是至少让恶的力量消失了.
学姐那是她自己天真不予以解释.
黑长直为了救粉圆成了魔法少女,于是在一次次轮回之中审判了自己.
[关于粉圆的,其实我觉得老虚没写对于她的审判这点很有问题.
然后居然说她成神(QB言,我对于这概念很怀疑)]
魔法少女战斗是审判,魔女化也是最后的审判.
在最后的审判中,魔法少女会与自己的欲望最大话结合,成为魔女,而此前她们必然已经经历了世界对于她们的审判,并且快要接近审判的结束(魔女化被被消灭的死亡).
但是此时,粉圆挥手一改规则.一群人于是只能一直面对审判,于是集体悲剧.
在这种情况下除了他杀和自杀外,就整得一个被社会所欺负所凌辱的悲剧.
如果魔女化,至少她们能够逃离现实世界,并且在另外一个世界报复.
但是没得魔女化,那就要被凌辱至死了.
相比之下,魔女化会更加点.

于是还是那句话,粉圆欲行善却行了大恶,经她手多少人被别人搞死了.

引用第121楼原色の罪于2011-08-20 09:38发表的  :

题外话：话说小圆创造的“新世界”里面，魔法少女的灵魂还是要变成灵魂石么。

应该没有,另外个世界黑长直好像没有了魂石,但是出卖灵魂的情况依然成立.

若菜

"魔法少女战斗是审判,魔女化也是最后的审判.
在最后的审判中,魔法少女会与自己的欲望最大话结合,成为魔女,而此前她们必然已经经历了世界对于她们的审判,并且快要接近审判的结束(魔女化被被消灭的死亡).
但是此时,粉圆挥手一改规则.一群人于是只能一直面对审判,于是集体悲剧.
在这种情况下除了他杀和自杀外,就整得一个被社会所欺负所凌辱的悲剧.
如果魔女化,至少她们能够逃离现实世界,并且在另外一个世界报复.
但是没得魔女化,那就要被凌辱至死了.
相比之下,魔女化会更加点.

于是还是那句话,粉圆欲行善却行了大恶,经她手多少人被别人搞死了."





感觉我跟你看得不是一个作品系列

圆不过是把魔女化  改为类似自己亲自去迎接的东西.....都是SG快黑的时候...哪来的被凌虐致死...
.效果大概 类似蓝毛那段....

真的比魔女化而死好得多....













臭屁的说 小圆看似容易看懂  没看明白的真是一堆

hac0101

总觉的被偷换了很多设定内容
1、QB的行为时隐瞒契约内容的诈骗，绝大多数的魔法少女不知道自己出卖了灵魂。而“为了自己的欲望而出卖自己的灵魂”这种说法通常指主观方面了解自己卖的是灵魂。
2、“出卖灵魂”这件事通常指出卖了自己的人性或信仰或原则，而魔法少女们多数是为了自己的人性或信仰或原则才签约的。
3、人要实现愿望一定要和困难做斗争，而且即便是正确的愿望也可能实现不了，放弃愿望和诅咒世界在主观上是不同的，但在魔女系统下是一个结果。而且魔女系统还是个放着不管就会魔女化的负面系统。
4、圆神的愿望就是要维护魔法少女们的愿望到她们的最后时刻，这和为出师未捷身先死者收尸是一个性质。

原色の罪

引用第126楼hac0101于2011-08-20 12:04发表的  :
总觉的被偷换了很多设定内容
1、QB的行为时隐瞒契约内容的诈骗，绝大多数的魔法少女不知道自己出卖了灵魂。而“为了自己的欲望而出卖自己的灵魂”这种说法通常指主观方面了解自己卖的是灵魂。
2、“出卖灵魂”这件事通常指出卖了自己的人性或信仰或原则，而魔法少女们多数是为了自己的人性或信仰或原则才签约的。
3、人要实现愿望一定要和困难做斗争，而且即便是正确的愿望也可能实现不了，放弃愿望和诅咒世界在主观上是不同的，但在魔女系统下是一个结果。而且魔女系统还是个放着不管就会魔女化的负面系统。
4、圆神的愿望就是要维护魔法少女们的愿望到她们的最后时刻，这和为出师未捷身先死者收尸是一个性质。

同感……
但与其说QB隐瞒契约内容，不如说是小圆一行人太单纯，低估了成为魔法少女要付出的代价。不成熟导致了没有完全明白契约的内容就签订契约。但小圆最后的“超神”的愿望，我觉得是深思熟虑的。
QB代表的大局观的纯理性已经抛弃了对个人的情感（如果人也这样，就不能称之为人了），但这种大局观的纯理性思考结果是完全忽视个人感受的，所以无法理解魔法少女的痛苦。
如果QB是有感情而且是“善”的话，在契约时大概就会主动（这是冲动的一种，算是感性；而且这是对契约抱有“公正”的态度才会做出的非利己行为，也可以用感性来解释）说出所有的负面效果。

johnkamsar

引用第126楼hac0101于2011-08-20 12:04发表的  :

1、QB的行为时隐瞒契约内容的诈骗，绝大多数的魔法少女不知道自己出卖了灵魂。而“为了自己的欲望而出卖自己的灵魂”这种说法通常指主观方面了解自己卖的是灵魂。

并没有问题,"出卖灵魂"是指过程上,不一定是否可知.
为了欲望,出卖灵魂,也就是为了自己的实现自己的欲望在过程上出卖了自己的灵魂,这严格来说并没问题.
对方是否主观知道则是另外个问题.

引用第126楼hac0101于2011-08-20 12:04发表的  :
2、“出卖灵魂”这件事通常指出卖了自己的人性或信仰或原则，而魔法少女们多数是为了自己的人性或信仰或原则才签约的。

这里的灵魂更加多是指等价交换物的概念,不是原来意思上信念什么的.
并且,严格来说魔法少女的愿望实际上也是自己内心根源的一种欲望.
"希望"也是一种欲望,也就是说本来没办法发生却自己想要发生的,而强行让这种事情发生了就是一种自私的行为.
好比蓝毛希望当麻 的手好,这看起来出于人性,然而实际上却是出于自己的私欲,自己对于当麻情感的欲望.
红毛的愿望是出于自己希望别人认同自己信仰的欲望.
学姐是出于生存的欲望.
黑长直是出于对粉圆帮助的欲望.
粉圆论外.

引用第126楼hac0101于2011-08-20 12:04发表的  :
3、人要实现愿望一定要和困难做斗争，而且即便是正确的愿望也可能实现不了，放弃愿望和诅咒世界在主观上是不同的，但在魔女系统下是一个结果。而且魔女系统还是个放着不管就会魔女化的负面系统。

对于普通人来说愿望实现要经历奋斗,但是对于魔法少女来说只要她说出来就必定会立刻实现.
也就是说,魔法少女实际上不存在放不放弃愿望的问题,因为当她们是魔法少女时,她们的愿望已经实现.
所以只存在诅咒世界的事情.
魔法少女为何诅咒世界,主要原因还是因为实现了愿望所导致的扭曲产生了负面的效果进而使其不幸接着产生对于世界的不满.
黑长直在情感上是希望自己能够帮助粉圆,一开始是希望帮助,渐渐这种欲望开始扭曲为过分保护,然后还为自己增加了十分之多的负担.
实际上她所谓放弃愿望并非放弃,只是自己被自己所压倒,她把自己的愿望看得越来越重,以至接近无法实现的程度.

引用第126楼hac0101于2011-08-20 12:04发表的  :
4、圆神的愿望就是要维护魔法少女们的愿望到她们的最后时刻，这和为出师未捷身先死者收尸是一个性质。

粉圆没考虑清楚,她是一时头脑冲动的.
魔法少女本身是因为对于世界失去希望才会变成魔女,魔女化之后她们至少能够逃离这个已经让她们失去希望的世界,并且在另外个世界反抗.
然而粉圆剥夺了她们那种机会,让她们必须在最后的时间面对着这个失去希望的世界,这根本就是一种嘲讽.....
好比那么说,你被别人抓了起来,然后你求死得痛快,别人不让,慢慢折磨你到死
你觉得哪一种更加仁慈一点?

若菜

呵呵


看来我说的没错

音无奏

还以为有源了呢

原色の罪

引用第131楼音无奏于2011-08-20 14:23发表的  :
还以为有源了呢

有日文非解体本了

音无奏

引用第132楼原色の罪于2011-08-20 14:25发表的 :

有日文非解体本了

看见了……正在拖

音无奏

看完
先不说剧情 光这表现手法 完全就是恶意

原色の罪

引用第134楼音无奏于2011-08-20 14:54发表的  :
看完
先不说剧情 光这表现手法 完全就是恶意

理解成借小圆的人物来演邻家少女就可以了

音无奏

引用第135楼原色の罪于2011-08-20 14:56发表的 :

理解成借小圆的人物来演邻家少女就可以了

我在豆瓣看的剧情简介也没这么扭曲啊

alaya

汉化了么

briar

这算是神本了吧  结局挺美

hac0101

引用第129楼johnkamsar于2011-08-20 12:56发表的  :
并没有问题,"出卖灵魂"是指过程上,不一定是否可知.
为了欲望,出卖灵魂,也就是为了自己的实现自己的欲望在过程上出卖了自己的灵魂,这严格来说并没问题.
对方是否主观知道则是另外个问题.

如果不知道自己的东西被拿走了，就谈不上出卖，只是被偷了。
因为卖这个行为本身是有主观意愿的。如果不知道也算卖，那以后你钱包被偷了的时候不就不是被偷，而是你卖了你的钱包。
按照你的观点，正确的说法也应该是“QB把魔法少女们的灵魂骗走了”而不是少女们出卖了灵魂。

引用第129楼johnkamsar于2011-08-20 12:56发表的  :
这里的灵魂更加多是指等价交换物的概念,不是原来意思上信念什么的.
并且,严格来说魔法少女的愿望实际上也是自己内心根源的一种欲望.
"希望"也是一种欲望,也就是说本来没办法发生却自己想要发生的,而强行让这种事情发生了就是一种自私的行为.
好比蓝毛希望当麻 的手好,这看起来出于人性,然而实际上却是出于自己的私欲,自己对于当麻情感的欲望.
红毛的愿望是出于自己希望别人认同自己信仰的欲望.
学姐是出于生存的欲望.
黑长直是出于对粉圆帮助的欲望.
粉圆论外.

所以说你偷换概念么，你自己定义的“灵魂”和“出卖灵魂”这两个词用在这里，然后还不明确说明你的定义内容，故意让读者误会。
你应该知道褒义词和贬义词吧，愿望、希望、欲望，这些在客观行为上可能没什么不同，但欲望在指非生理需求的情况下是偏向贬义，而愿望和希望是褒义。把褒义词换成贬义词，这也是偷换概念。
私欲是指为了自己的想法不理会他人的状况的好坏，蓝毛的情况在客观上确实是为了自己的感情而去治当麻的手，但主观方面呢？这方面并没有完整的描写，且不说蓝毛也是在被QB诈骗的情况下签的约，如果你想用爱情的排他性来证明蓝毛主观的自私，那只能说明你是个不折不扣的后宫主义者。
学姐没问题，生存欲望是生理欲望，这在主观上也没什么好说的。
黑长直不说百合的爱也至少是为了救助友人，小圆的请求也在这部分当中。
圆神居然还让你论外了。

你说的这句“本来没办法发生却自己想要发生的,而强行让这种事情发生了就是一种自私的行为”否定了一切友情亲情引发的非常事态，按照你的逻辑：爱德华用自己的左臂换回阿尔的灵魂是自私行为，西蒙干翻反螺旋族是自私行为，甚至地震中用自己身体救自己的学生、子女这都是自私行为了。因为这些事情“已经发生”的结果论并不能改变在发生之前一般来说会被判断为“不能发生”的事实。
也就是说你定义的这种自私行为，是把“自私行为”的概念扩大化了。

引用第129楼johnkamsar于2011-08-20 12:56发表的  :
对于普通人来说愿望实现要经历奋斗,但是对于魔法少女来说只要她说出来就必定会立刻实现.
也就是说,魔法少女实际上不存在放不放弃愿望的问题,因为当她们是魔法少女时,她们的愿望已经实现.
所以只存在诅咒世界的事情.
魔法少女为何诅咒世界,主要原因还是因为实现了愿望所导致的扭曲产生了负面的效果进而使其不幸接着产生对于世界的不满.
黑长直在情感上是希望自己能够帮助粉圆,一开始是希望帮助,渐渐这种欲望开始扭曲为过分保护,然后还为自己增加了十分之多的负担.
实际上她所谓放弃愿望并非放弃,只是自己被自己所压倒,她把自己的愿望看得越来越重,以至接近无法实现的程度.

“诅咒世界”这是你添加的材料，原作里是说“背叛了她们的不是我们，倒不如说是她们自己的愿望”“一旦她放发现做什么也无济于事，XX就会输给绝望”
所以诅咒的东西不应该是世界，而是自己的愿望才对。

引用第129楼johnkamsar于2011-08-20 12:56发表的  :
粉圆没考虑清楚,她是一时头脑冲动的.
魔法少女本身是因为对于世界失去希望才会变成魔女,魔女化之后她们至少能够逃离这个已经让她们失去希望的世界,并且在另外个世界反抗.
然而粉圆剥夺了她们那种机会,让她们必须在最后的时间面对着这个失去希望的世界,这根本就是一种嘲讽.....
好比那么说,你被别人抓了起来,然后你求死得痛快,别人不让,慢慢折磨你到死
你觉得哪一种更加仁慈一点?

你说小圆是一时头脑冲动的证据呢？
魔法少女们是对这个世界失去希望么？诅咒世界的理由是什么？我倒是看到她们被自己的愿望背叛，所以诅咒的也应该是自己的愿望。
你说的例子里，“被别人抓起来”是指“少女被QB抓起来”还是“魔法少女被世界抓起来”还是其他什么？
为什么要求死得痛快？这指的是魔法少女想死得痛快？
然后谁不让？QB不让还是这个世界不让？怎么不让了？
仁不仁慈的问题等你把这问题解释清楚了我再回答。


总的来说，你的解读就是3000在他那帖子里写的“过解读”，很多东西是你自己添的，原作里根本没有。

alaya

最近小圆楼里老是出现“过度解读”这个词是怎么回事

原色の罪

[strike]有非解体本了，求搬运啊[/strike]
自己搬了

原色の罪

引用第140楼alaya于2011-08-20 17:09发表的  :
最近小圆楼里老是出现“过度解读”这个词是怎么回事

赋予过多内涵，[strike]中二表现之一[/strike]
[strike]人不中二枉少年[/strike]

abc09923

What the heaven!!

maxic

我觉得魔女化虽然维持了不幸的记忆,但是也是到此为止,没有继续下去,同时获得了巨大的力量,能够通过魔女之吻控制人类控制人类去自杀什么的,至少能够报复社会.

但是,没得变魔女就只能被社会继续不公平对待下去,然后结局估计会很悲惨

补充句,其实主旋律还是浮士德的那个,欲行善然而行了大恶

新规则下，在灵魂宝石完全变黑时，魔法少女身体会消失不见，而且我不认为魔女会有自我意识，有的是本能，而且这样散布绝望，最终只会得到悲剧的循环。
举个例子吧，比如有一位资质很高的少女之所以向QB许愿的原因是因为魔女作出的“因”导致的，那么在旧规则下，她的结局只会是战死或是SG变黑而变魔女，而她变成的魔女会比前面那个魔女更强大，这样循环下去，最终吃下“恶果”的会是全人类

引用第129楼johnkamsar于2011-08-20 12:56发表的  :

粉圆没考虑清楚,她是一时头脑冲动的.
魔法少女本身是因为对于世界失去希望才会变成魔女,魔女化之后她们至少能够逃离这个已经让她们失去希望的世界,并且在另外个世界反抗.
然而粉圆剥夺了她们那种机会,让她们必须在最后的时间面对着这个失去希望的世界,这根本就是一种嘲讽.....
好比那么说,你被别人抓了起来,然后你求死得痛快,别人不让,慢慢折磨你到死
.......

你好像不太清楚魔女化的条件，所有的SG在魔力用尽变黑的情况下才会变GS的，而且大部分魔法少女都是在消灭敌人后，没有及时补充SG才变魔女的，在
旧规则下，她们大部分人都是在没有明白真相或是SG快要破裂的情况下变魔女的，所以GS才叫“悲叹之种”？因为到了最后，剩下的只有悲叹。

引用第124楼johnkamsar于2011-08-20 10:19发表的  :


应该没有,另外个世界黑长直好像没有了魂石,但是出卖灵魂的情况依然成立.

谁说没有的，黑长直不是在12集用从魔兽身上得到的GS净化SG么？