其实日本acg的任职人选系统是有问题的吧

bluemoe · 发表于 2011-8-6 22:35

日本动画，游戏里的各种情节人物没逻辑，不合理，实质上就是编剧，导演等的能力不足。其实这是不是日本acg界的任职人选系统有问题产生的，其有某些日本特有的问题，不能有效的优选运作，不能有效的优者上，差者下，选出不称职，能力不足的监督，导演，编剧等，从而导致了各咱逻辑不合理和演出问题。欧美的片子好象很少有这样的毛病，有也是在低成本片子里多，其它国家的片子出现这种情况多半是制片人员经验不足，本地区影视业相对不发达。对于有相对充足的预算和成熟的市场和出版量却大面积出现这问题的这些日本动画来说，人选系统有问题好象是个比较靠谱的回答，或者日本的市场也是这问题循环的一部分，情节有问题的不好的片子不能有效的被淘汰，所以其导演等人选也不能有效的被淘汰。

另外一个原因是日本人的民族性问题，这个看起来不太好改变，简单说就是有些时候日本人干的事他们可能觉得挺平常，别的国家的人就看着不正常。

当然，是有少数的制作团队不属于这范围的。

蕾丝 · 发表于 2011-8-6 22:44

。欧美的片子好象很少有这样的毛病，有也是在低成本片子里多

麦克贝在就不说了

你听过一个片子叫未来水世界么

frg · 发表于 2011-8-6 22:57

怎样证明一部烂片的制作班底不是有意弄个谁都知道可能弄烂的阵容来赌一把呢？

bluemoe · 发表于 2011-8-6 22:57

欧美的片子硬伤很多，但逻辑性问题少，让人看着觉得很奇怪的地方少，迈克贝那就是典型的，问题多半是为了追求画面/戏剧效果搞出的硬伤。当然非以上情况奇怪的花费不少的欧美片子也有，但不多。

bluemoe · 发表于 2011-8-6 23:04

或者说欧美那些片子根本就没想要什么剧情，就是拍个热闹，剧情只是要把爆炸什么的场面串起来不得不有的东西，重点是拍个爆米花电影。日本的那些片子就又想以剧情为卖点又搞的很奇怪，一堆逻辑问题。

另一个角度想，也许是日本消费者也不重视这个，只要女角好看卖萌够就行，或看不出来有逻辑问题，导致的这结果。

allenz · 发表于 2011-8-6 23:13

欧美那些片子卖爆米花和日本那些片子卖肉卖萌的没有本质上的不同啊。

秋山乃亜 · 发表于 2011-8-6 23:20

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bluemoe · 发表于 2011-8-6 23:21

但爆米花电影没什么剧情也可以看，卖萌的却不能脱离剧情。

秋山乃亜 · 发表于 2011-8-6 23:22

笑了，廢萌片原來還是沖著劇情去看的

迷茫君 · 发表于 2011-8-6 23:23

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bluemoe · 发表于 2011-8-6 23:28

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堀内爱里衣 · 发表于 2011-8-6 23:28

引用第7楼bluemoe于2011-08-06 23:21发表的 :
但爆米花电影没什么剧情也可以看，卖萌的却不能脱离剧情。

能不能列举下您心目中的卖萌片都有哪些？

csyisghost · 发表于 2011-8-6 23:31

引用第7楼bluemoe于2011-08-06 23:21发表的 :
但爆米花电影没什么剧情也可以看，卖萌的却不能脱离剧情。

别急好好动动脑子再打字可以么

bluemoe · 发表于 2011-8-6 23:32

引用第9楼迷茫君于2011-08-06 23:23发表的 :
举例呀，不然哪来的说服力？

你先搞清楚观众群定位以及卖座与否再来谈这个问题，

主贴举例难免会有口水，看的多的也都知道我说的都是哪些情况。的确，即使如此也不影响销量是这种情况存在的重要原因，那么，为什么日本的市场对这个如此钝感？

kitagawa · 发表于 2011-8-6 23:32

〉简单说就是有些时候日本人干的事他们可能觉得挺平常，别的国家的人就看着不正常。

这也许是人事系统问题
欧美企业是职务等级制度而日本是按辈分这种不灵活的职能资格制度这种环境下动画公司恐怕也难免受影响

迷茫君 · 发表于 2011-8-6 23:33

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kitagawa · 发表于 2011-8-6 23:34

另外逻辑别太认真扣这个东西

太过追求逻辑太过严谨的话动画会缺少想象力的

bluemoe · 发表于 2011-8-6 23:34

引用第12楼csyisghost于2011-08-06 23:31发表的 :

别急好好动动脑子再打字可以么

作为我自己来说，只有卖萌，剧情一埸糊涂的片子我是看不下去的，但相对的上面说的水世界什么的却还能看下去。这多少也可以代表一部分人吧。

秋山乃亜 · 发表于 2011-8-6 23:35

引用第10楼bluemoe于2011-08-06 23:28发表的 :

喷的什么劲呢，水压还挺足的。你觉得可以无视片子里那些问题你就接着看，别人觉得问题实在多了点，讨论一下为什么，有什么问题，喷什么呢。
哪来的东方人逻辑差论，真头一次听说，另外别着急给别人划成异类，你是被人孤立怕了先把自己划到"大堆"里么，别的懒得反驳了。

噗，這麼喜歡邏輯的人人居然還這樣腦補，原來我說了”東方人邏輯差“啊，我還真是第一次聽說，嚴密的邏輯真威武。還有我剛才噴了什麽了？你幫我標一下紅用你嚴密的邏輯解釋一下我噴了什麽好麼？大堆？本來咱就不是大堆，也沒興趣扎堆。你喜歡大堆趕緊往大堆里扎，至少在漫區你可不像是大堆里的。哈哈，是啊懶得反駁，怕是大大的邏輯太強大了，反駁一下就得一篇論文喲。

神代小蒔 · 发表于 2011-8-6 23:39

美国电视剧哪有逻辑。

bluemoe · 发表于 2011-8-6 23:40

引用第14楼kitagawa于2011-08-06 23:32发表的 :
〉简单说就是有些时候日本人干的事他们可能觉得挺平常，别的国家的人就看着不正常。

这也许是人事系统问题
欧美企业是职务等级制度而日本是按辈分这种不灵活的职能资格制度这种环境下动画公司恐怕也难免受影响

你说的这个我比较赞同，我也认为此类的事情造成了上面说的结果，不过我认为这个答案是对第一种情况的。民族性这个是另外一种情况，比如说"这样的话，那xxxxxx就行了吧！"这种常见的句子，而此人要做的事情xxxxxx跟前面没什么因果逻辑关系，或有也是很扭曲的关系，这种大概除了日本人都会觉得非常奇怪的举动。

superkidx · 发表于 2011-8-6 23:41

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csyisghost · 发表于 2011-8-6 23:45

引用第17楼bluemoe于2011-08-06 23:34发表的 :

作为我自己来说，只有卖萌，剧情一埸糊涂的片子我是看不下去的，但相对的上面说的水世界什么的却还能看下去。这多少也可以代表一部分人吧。

恩水世界啥的我是没看过啦不过根据上下楼我自作聪明当做是剧情硬伤多的比较惨的片子好了

那么既然都是剧情逻辑一塌糊涂的片子你看的下水世界看不下卖萌的原因似乎就和剧情硬伤不搭界了

kitagawa · 发表于 2011-8-6 23:50

引用第20楼bluemoe于2011-08-06 23:40发表的 :

>比如说"这样的话，那xxxxxx就行了吧！"这种常见的句子，而此人要做的事情xxxxxx跟前面没什么因果逻辑关系，或有也是很扭曲的关系，这种大概除了日本人都会觉得非常奇怪的举动。

不理解也许可以归类为異文化的交流上了
这也许是日语本身的表达方式和日文翻译成外文后产生的问题毕竟翻译上不可能让一个母语为外语的人百分百理解这句话的含义就算理解了字面意思但是作为一句话它身后还藏有这句话所处的时代背景之类的信息这不能通过字面意思传播给外国听众这只能靠听众自己本身去主动了解日本文化

暁美ほむら · 发表于 2011-8-6 23:58

整天跟逻辑叫真的人

真的很蛋疼

还有就是动画里面的世界观本来就跟三次元不一样

还有就是三次元的逻辑也不一定就是正确的

你没发现有很多东西被推翻了

说道底逻辑这东西到底哪个准确根本就没数

PS:三次元逻辑和二次元逻辑本来就是不搭噶的事情，怎么会扯到一起的

bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:02

引用第22楼csyisghost于2011-08-06 23:45发表的  :

恩  水世界啥的我是没看过啦  不过根据上下楼我自作聪明当做是剧情硬伤多的比较惨的片子好了

那么  既然都是剧情逻辑一塌糊涂的片子  你看的下水世界看不下卖萌的原因似乎就和剧情硬伤不搭界了

也许是那些卖萌没有电到我？但，的确有很中意人设又没看下去的，比如那个飙尿娘，虽然对飙尿也有反感也是原因。
电影新版金刚就看不下去，因为剧情太烂又没什么有趣的爆米花场面。

但的确是有区别的，这点上我自己更清楚。

暁美ほむら · 发表于 2011-8-7 00:06

要讨论动画里的逻辑

你应该按照该部动画里面的世界观来谈论逻辑是否有错误

而不是跟三次元逻辑来比较逻辑是否有错误

这一点是大部分喜欢谈论逻辑的人犯的错误

bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:06

引用第23楼kitagawa于2011-08-06 23:50发表的 :

不理解也许可以归类为異文化的交流上了
这也许是日语本身的表达方式和日文翻译成外文后产生的问题毕竟翻译上不可能让一个母语为外语的人百分百理解这句话的含义就算理解了字面意思但是作为一句话它身后还藏有这句话所处的时代背景之类的信息这不能通过字面意思传播给外国听众这只能靠听众自己本身去主动了解日本文化

也许如此，但对欧美影视作品却好象没有此类情况。

神代小蒔 · 发表于 2011-8-7 00:06

说了半天无非是个人喜好问题i，毫无讨论意义。

fantuanhtr · 发表于 2011-8-7 00:12

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bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:17

引用第24楼暁美ほむら于2011-08-06 23:58发表的 :
整天跟逻辑叫真的人

真的很蛋疼

还有就是动画里面的世界观本来就跟三次元不一样
.......

如果片子里的人物行为不合逻辑到了让你匪夷所思的情况，这绝对会影响你观看和理解剧情的吧，完全不明白剧中人物为什么要这么做，之后的各种其它反应也很奇怪，这肯定要影响看片的。所谓的某作品不合逻辑，必然是在其世界观的构架下的不合逻辑，比如怎么可能有龙呢，龙怎么会喷火呢这种当然不是所指的。
二次元虽然是二次元，但还是以三次元的人和事物来创作的，事情的发展也应该是至少相似的----这里当然不包括你看那女人怎么可能穿这么点就出来晃！之类的。一个以相似三次元的世界观的作品，其逻辑也应是大致相似的，二次元的人也是人不是吗。当然，要是哪个作品真能从无到有创造一个新世界的逻辑什么的也是很有趣的事，但这是另外一回事。

xiao3301 · 发表于 2011-8-7 00:20

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bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:22

真不是叫真，而是出现这问题的片子多到一定程度，影响看片---你觉得不影响就看吧，应该有人也觉得有问题的，让人想问问为什么。

暁美ほむら · 发表于 2011-8-7 00:22

引用第30楼bluemoe于2011-08-07 00:17发表的 :

如果片子里的人物行为不合逻辑到了让你匪夷所思的情况，这绝对会影响你观看和理解剧情的吧，完全不明白剧中人物为什么要这么做，之后的各种其它反应也很奇怪，这肯定要影响看片的。所谓的某作品不合逻辑，必然是在其世界观的构架下的不合逻辑，比如怎么可能有龙呢，龙怎么会喷火呢这种当然不是所指的。
二次元虽然是二次元，但还是以三次元的人和事物来创作的，事情的发展也应该是至少相似的----这里当然不包括你看那女人怎么可能穿这么点就出来晃！之类的。一个以相似三次元的世界观的作品，其逻辑也应是大致相似的，二次元的人也是人不是吗。当然，要是哪个作品真能从无到有创造一个新世界的逻辑什么的也是很有趣的事，但这是另外一回事。

谁告诉你二次元虽然是二次元，但还是以三次元的人和事物来创作的

bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:25

引用第31楼xiao3301于2011-08-07 00:20发表的 :
像卡拉狄加那样埋了几年的伏笔然后告诉你其实编剧也不知道是个很有逻辑性的玩意吧···

这是另外一回事，美剧的商业编剧习惯，前面编的吸引人就好，后面收不收得回来不管了。

bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:29

引用第33楼暁美ほむら于2011-08-07 00:22发表的 :

谁告诉你二次元虽然是二次元，但还是以三次元的人和事物来创作的

那是以外星人为蓝本？那就是人好吧，你想说那是个全新物种？这个物种太容易让人误认为是人类了，行为也是，逻辑构成也是。

kitagawa · 发表于 2011-8-7 00:33

引用第32楼bluemoe于2011-08-07 00:22发表的 :
真不是叫真，而是出现这问题的片子多到一定程度，影响看片---你觉得不影响就看吧，应该有人也觉得有问题的，让人想问问为什么。

＜ぼくらの＞动画版按照他的游戏规则却不执行规则在动画版剧情中无逻辑性可言
看过之后一肚子牢骚也就那样了没办法

但是如果为了给剧情带来变革和创新而破坏了原有世界规则带来新的世界规则并且执行的话那我完全可以接受比如小圆这是我的看法

superkidx · 发表于 2011-8-7 00:40

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bluemoe · 发表于 2011-8-7 00:55

我也举个例子，拉西风第一集，地铁翻了男主角说去叫人就跑了，结果看到黄衣女就跟没事人一样，开始找地聊天，就算那是梦中情人你忘我一下就得了，这跟没事人一样泡妞是怎么回事，你哥们和他女朋友还在下面呢。剧情发展的毫无道理。这里是典型的编剧能力不足。

白武男 · 发表于 2011-8-7 01:09

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