（无透）世界线收束不是万能的，反而是影响很小

ScarletMoon · 发表于 2011-8-5 11:38

总是有人拿收束理论万能嘲讽SG的剧情，我谈谈个人的理解
首先，收束是在已经完成某个重要的分歧点之后，为了达到必须的未来，才会发动
以0.xxxx世界线为例，分歧点当然是2010年人类史上第一台可以实战的时间机诞生
这个事件的核心是冈伦，助手，桶子，在构筑未来的时候，他们3人身上的因果是最优先级，也就是所谓的收束范围
冈伦必须建立反抗组织并活到2025年，为了达到这一结果，嘟嘟噜必须死，对这个中二来说重要的只有同伴，世界啊未来啊他才懒得管。并不是说香菜完全在0.xxxx世界线的收束范围之内，而是香菜死个事件在0.3xxxx或0.4xxxx世界线上被决定了，也许在0.9xxxx上死的并不是嘟嘟噜，而是凶真的父母，导致他决定反抗SERN，也是有可能的，这是我的猜测
助手必须帮助SERN制造出时间机器，所以她避免了在2010年的死亡
桶子必须活到2036年，制造出FG204，并让自己的女儿乘上（另外桥田铃在2000年死大概是世界线出于对因果的保护而决定的）

除了他们3人和受他们影响的之外的事件，并不在收束范围之内，也正是因为这样，才会出现蝴蝶效应，导致IBN5100总是消失/破坏
IBN5100并不被收束，而是被蝴蝶效应了，最好的证明就是在阿尔法世界线下，它曾经被入手过
对于SERN来说，想达到已知的未来，他们是绝对不想干涉因果的，所以直接放走中二和桶子才是最佳方案
而SERN的败因，则是低估了Reading Steiner和人类努力的可能性
凶真自己一个人不管如何努力都改变不了未来，但是如果从收束范围以外的人（战士，猫，伪娘，指压师）身上攻略
最后得到IBN5100并改变未来不是不可能的
美好的未来是所有人努力的结果，而不是中二一个人在战斗
主旋律就主旋律吧，也没什么不好

passgan · 发表于 2011-8-5 12:30

穿越什么的最讨厌了

3996038 · 发表于 2011-8-5 12:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

6thglass · 发表于 2011-8-5 13:00

简单来讲作用只有一个就是避免悖论产生

sern没研究过Reading Steiner吧

龙与俯卧撑 · 发表于 2011-8-5 13:01

引用第2楼3996038于2011-08-05 12:56发表的 :
世界线观测仪是未来的中二做的，其数字坐标实以他本人在未来观测所得到的数据表明的，是以他的观测到的各个世界的结果为标准给各条世界线编号的
实际就和以下这个例子一个性质：
某人做实验，样本有N个，得到的结果中每个样本成分不同。其中有a个样本含有成分A，于是将所有含有成分A的样本根据其他成分的不同分别编号。其中有b个样本含有成分B，于是将所有含有成分B的样本根据其他成分的不同分别编号。但是无法同时获得既有A又有B的结果——我们称之为C。

.......

有道理!

3996038 · 发表于 2011-8-5 13:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大十字紅朔 · 发表于 2011-8-5 13:22

这个不叫外挂

你看看觉醒魔眼的是些啥人

凶真：邪气眼+厨二病
助手：邪气眼+网络废人
女仆：邪气眼+XXX
巫女：邪气眼的徒弟

关智一没有邪气眼是因为他实际上是个很理性的人，不相信现实里有所谓的奇迹发生

而其他几个人恰恰是很容易做梦的

这当中最重要的一点是关于对自己能力的“认同”

用安佑婆婆的话说就是“像折断HB的铅笔一样是，把它想成理所当然的事”

不然的话，就算觉醒了能力也只会把它当成一场梦而已

ScarletMoon · 发表于 2011-8-5 13:27

引用第2楼3996038于2011-08-05 12:56发表的 :
世界线观测仪是未来的中二做的，其数字坐标实以他本人在未来观测所得到的数据表明的，是以他的观测到的各个世界的结果为标准给各条世界线编号的
实际就和以下这个例子一个性质：
某人做实验，样本有N个，得到的结果中每个样本成分不同。其中有a个样本含有成分A，于是将所有含有成分A的样本根据其他成分的不同分别编号。其中有b个样本含有成分B，于是将所有含有成分B的样本根据其他成分的不同分别编号。但是无法同时获得既有A又有B的结果——我们称之为C。

.......

命运石之门也是1.xxx，但是助手没死
2.xxx伽马世界线香菜也是必死了，但这不是阿尔法线
观测仪的原理一切不明，但是绝对不是以观测到的结果来分类的，这只是归纳主义，不是科学
而且2010年以后冈伦根本没有观测的机会了，电子烤箱被SERN回收了

ScarletMoon · 发表于 2011-8-5 13:30

引用第3楼6thglass于2011-08-05 13:00发表的 :
简单来讲作用只有一个就是避免悖论产生

sern没研究过Reading Steiner吧

可以去看外传小说。6.5章的那个，SERN是知道Reading Steiner的存在的，并且想要拉拢中二

allenz · 发表于 2011-8-5 13:38

根本就是神棍而已，毫无科学可言，还一本正经地讨论什么，只要剧情讲好了比较自洽就可以了。

ScarletMoon · 发表于 2011-8-5 13:46

引用第9楼allenz于2011-08-05 13:38发表的 :

根本就是神棍而已，毫无科学可言，还一本正经地讨论什么，只要剧情讲好了比较自洽就可以了。

什么叫科学？吹捧人的主观能动性才是科学？
牛顿提出万有引力之后一直到20世纪初宿命论都是主流，牛顿是伪科学？
爱因斯坦提出广义相对论的时候还认为宇宙是永恒的，绝对的。现在小学生都知道宇宙是膨胀的

若菜 · 发表于 2011-8-5 13:58

[有些人还真想把 SG里的神棍理论.....

C男人 · 发表于 2011-8-5 14:06

助手死的时候，一条D-mail就救活了（第一集），

后面咋就这么难？

ScarletMoon · 发表于 2011-8-5 14:24

引用第12楼C男人于2011-08-05 14:06发表的 :
助手死的时候，一条D-mail就救活了（第一集），

后面咋就这么难？

那条DMAIL象征着人类史上第一台可实战的时间机器的诞生，是分歧点

allenz · 发表于 2011-8-5 14:44

引用第10楼ScarletMoon于2011-08-05 13:46发表的 :

什么叫科学？吹捧人的主观能动性才是科学？
牛顿提出万有引力之后一直到20世纪初宿命论都是主流，牛顿是伪科学？
爱因斯坦提出广义相对论的时候还认为宇宙是永恒的，绝对的。现在小学生都知道宇宙是膨胀的

好笑了，如果你能证明世界线理论那么现在的M理论膜宇宙理论平行世界理论当然就是伪科学啊。问题这货只是一个GALGAME为了讲好一个故事搞出的假想而已，世界线收束是如何运作根本上是由脚本决定的。

果子夹心 · 发表于 2011-8-5 14:59

引用第14楼allenz于2011-08-05 14:44发表的 :

好笑了，如果你能证明世界线理论那么现在的M理论膜宇宙理论平行世界理论当然就是伪科学啊。问题这货只是一个GALGAME为了讲好一个故事搞出的假想而已，世界线收束是如何运作根本上是由脚本决定的。

你这个不懂风趣的

ScarletMoon · 发表于 2011-8-5 15:04

引用第14楼allenz于2011-08-05 14:44发表的 :

好笑了，如果你能证明世界线理论那么现在的M理论膜宇宙理论平行世界理论当然就是伪科学啊。问题这货只是一个GALGAME为了讲好一个故事搞出的假想而已，世界线收束是如何运作根本上是由脚本决定的。

所以我不能证明，那么世界线收束就是神棍了？什么逻辑？
霍金也没证明黑洞存在吧，他不是科学，是跳大神。
你干脆说量子力学都是神棍算了
GALGE怎么了需要你强调，优越感？
我本来就没说是世界线收束是这个世界的法则，傻B才会这么认为
你倒是说说脚本怎么就决定运作了？
还有我实在不知道你发的那张图有什么问题

lgy019 · 发表于 2011-8-5 15:09

伪科学都能搞得这么认真

6thglass · 发表于 2011-8-5 15:18

这个楼明显没在讨论科学理论的真伪而在讨论依照假想世界观和理论进行叙事的逻辑问题
急吼吼地跳出来一副科学卫道士模样干嘛
一没读文字能力二没读空气能力，您真的有成为一位科学甚至民科爱好者的基本素质吗

allenz · 发表于 2011-8-5 15:23

引用第16楼ScarletMoon于2011-08-05 15:04发表的 :

所以我不能证明，那么世界线收束就是神棍了？什么逻辑？
霍金也没证明黑洞存在吧，他不是科学，是跳大神。
你干脆说量子力学都是神棍算了
GALGE怎么了需要你强调，优越感？
.......

这图说得很清楚了，在某条世界线上发生了SERN统治世界结果将通向此结果的原因都保护了起来，即使你使用时间机器回到过去试图杀死助手也会引发所谓“奇迹”（子弹莫名其妙变向，拿机关枪直扫也一点事都没有）。如果世界线变动是客观实在，那么这里的“奇迹”该如何解释？只能讲那个宇宙里面有神（脚本）扭曲了宇宙定律。再说为什么用时间机器回到2010-2036期间无法改变世界线走向SERN统治世界这一结果？如果世界线是如此“客观”的话那么在同一世界线上的任意事件的总要性都是等同的，为什么2010年和2036年的优先级特别高，这也只能讲是那个宇宙中存在高层次的主观意志（脚本）决定的。
既然存在决定世界线重要性的神，凭什么讲SG里面的世界线收束不万能。

yunluo · 发表于 2011-8-5 15:33

打个岔求剧透比翼的ダイバージェンス...入了没破解的粪箱和盗版盘的我已经

了

rinkzea · 发表于 2011-8-5 15:34

这楼对科幻放的的地图炮太大了吧
如果不愿意在故事设定内讨论故事合理性的话，那这世界上大部分小说都可以去死了

rinkzea · 发表于 2011-8-5 15:37

引用第19楼allenz于2011-08-05 15:23发表的 :

这图说得很清楚了，在某条世界线上发生了SERN统治世界结果将通向此结果的原因都保护了起来，即使你使用时间机器回到过去试图杀死助手也会引发所谓“奇迹”（子弹莫名其妙变向，拿机关枪直扫也一点事都没有）。如果世界线变动是客观实在，那么这里的“奇迹”该如何解释？只能讲那个宇宙里面有神（脚本）扭曲了宇宙定律。再说为什么用时间机器回到2010-2036期间无法改变世界线走向SERN统治世界这一结果？如果世界线是如此“客观”的话那么在同一世界线上的任意事件的总要性都是等同的，为什么2010年和2036年的优先级特别高，这也只能讲是那个宇宙中存在高层次的主观意志（脚本）决定的。
既然存在决定世界线重要性的神，凭什么讲SG里面的世界线收束不万能。

能改变世界线的在作品中只有D-Mail吧。SERN正是因为获知了D-Mail的存在，并且取得了该技术才得以统治世界的。和你第一句的逻辑没啥关系啊

eva2000as · 发表于 2011-8-5 15:42

人类的理论只对人类自身有效。

allenz · 发表于 2011-8-5 15:58

引用第22楼rinkzea于2011-08-05 15:37发表的 :

能改变世界线的在作品中只有D-Mail吧。SERN正是因为获知了D-Mail的存在，并且取得了该技术才得以统治世界的。和你第一句的逻辑没啥关系啊

按照SG里面解释，时间机器只在同一世界线上跳跃。但是当使用时间机器回到过去试图引发悖论时，却不会引发世界线变动，而是引发所谓”奇迹“（不是12猴子那种说法），这里已经说明了世界线变与不变是根据剧情需要。

Steins;Gate无限可能的涵义是什么？
根据世界线收束的作用的结论，世界线的收束是为了维持因果论关系的稳定，不至于使世界发生大幅度的改变。但是在α世界线和β世界线中都出现了时间机器，并且都通过时间机器对过去进行了改变。这样一来是的原本因->果的秩序被打乱，整个世界都并禁锢在了唯一的可能之中（比如为什么真由里的死亡会作为世界线收束而被确定）。而在Steins;Gate中，SERN没能成功研究时间机器，中钵论文也被摧毁，这一禁锢也就被打破了，所以在这个世界线中才会拥有无限的可能。
Steins;Gate意在讽刺人类根本就不了解时间，却妄想掌控时间，最终则会被世界的意志所束缚。

具有智慧之物才是最愚蠢的
赴海之鱼不知陆地的世界
它们虽有智慧却也最终灭亡
人类想要超越光速，这比鱼类想在陆地上生活更滑稽
这可以说是神对做出反抗之人的最后通告

SG里面的宇宙本来就是一个有主观意志的宇宙，世界线收束其实比较类似死亡幻觉里面的机制，说它几乎万能并不为过。

女武神 · 发表于 2011-8-5 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

KDConan · 发表于 2011-8-5 16:03

引用第12楼C男人于2011-08-05 14:06发表的 :
助手死的时候，一条D-mail就救活了（第一集），

后面咋就这么难？

就因为……唉不能说不能说

啊啊啊啊我好想剧透啊

3996038 · 发表于 2011-8-5 16:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cjls1 · 发表于 2011-8-5 16:27

引用第24楼allenz于2011-08-05 15:58发表的 :
按照SG里面解释，时间机器只在同一世界线上跳跃。但是当使用时间机器回到过去试图引发悖论时，却不会引发世界线变动，而是引发所谓”奇迹“（不是12猴子那种说法），这里已经说明了世界线变与不变是根据剧情需要。

引发悖论后只引发奇迹，求具体解释

这片设定中二是观测者，非其观测的事实不会被世界线收束，确实有神棍之嫌......

3996038 · 发表于 2011-8-5 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

3996038 · 发表于 2011-8-5 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

phoenixxj · 发表于 2011-8-5 18:10

自从我把sg的理论告诉某个物理学博士的朋友
结果被他呵呵一笑
我就再也不去考虑那么多了- -

dark_saber · 发表于 2011-8-5 18:16

引用楼主phoenixxj于2011-08-05 18:10发表的 :
自从我把sg的理论告诉某个物理学博士的朋友
结果被他呵呵一笑
我就再也不去考虑那么多了- -

你把三体的那套跟他说他照样笑笑

C男人 · 发表于 2011-8-5 21:14

引用第26楼KDConan于2011-08-05 16:03发表的 :

就因为……唉不能说不能说

啊啊啊啊我好想剧透啊

啊啊啊，多么高尚的人呐！

真心感谢您忍住了！

lesangel · 发表于 2011-8-5 23:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] （无透）世界线收束不是万能的，反而是影响很小

[讨论]（无透）世界线收束不是万能的，反而是影响很小

浏览过的版块

3996038 3996038 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-8-5 12:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

3996038 3996038 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-8-5 13:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

女武神女武神当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-3 头像被屏蔽	发表于 2011-8-5 16:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

3996038 3996038 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-8-5 16:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

3996038 3996038 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-8-5 16:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lesangel lesangel 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-8-5 23:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报