[神话归漫区]说起来西游记的一个BUG

percivale

我也觉得是炼完以后才属火了
PS:确定神话归漫区么……

frg

引用第37楼narcissus2nd于2011-07-30 15:50发表的  :
以前是没后台，现在师父背后是各路神仙，不叫来用一下吗

要给钱才好办事的，虽然一直没说明，但西游记最后还是明说了

青い地球ぎ

那条棒子在水里搅一搅就能翻江倒海么？龙王怕的是这个啊

无奈猴子去西天刷水怪的时候忘了他那条棍子的基本功能

或者说猴子不方便在水里耍那条棍子，怕把自己也给水给卷走了

吉黑尽阵

吉：你们就忘了定海神针是干嘛的？
    定海啊——那是大禹用来封印海族力量的宝具。龙王们早就想破除封印，但是迫于天庭压力没人敢动。这时候有个疯子过来要抢，当然装作吓得不行，心里偷偷乐的让孙悟空把铁棒拿走了——四海龙王一起过来，就是商量这事儿的，否则东海龙王干嘛挨抢还把兄弟叫来？东海龙宫没有个套装？他不嫌丢人？
    之后在上报朝廷，龙宫一点责任没有，实力大大增加——多好啊。所以他们之后都很感谢大圣，不过装作害怕的样子而已。
    打鼋鱼的时候，龙王排个太子过去就收拾了。龙宫里怎么可能真办不了孙悟空？

arion_00

引用第43楼吉黑尽阵于2011-07-30 18:23发表的  :
吉：你们就忘了定海神针是干嘛的？
    定海啊——那是大禹用来封印海族力量的宝具。龙王们早就想破除封印，但是迫于天庭压力没人敢动。这时候有个疯子过来要抢，当然装作吓得不行，心里偷偷乐的让孙悟空把铁棒拿走了——四海龙王一起过来，就是商量这事儿的，否则东海龙王干嘛挨抢还把兄弟叫来？东海龙宫没有个套装？他不嫌丢人？
    之后在上报朝廷，龙宫一点责任没有，实力大大增加——多好啊。所以他们之后都很感谢大圣，不过装作害怕的样子而已。
    打鼋鱼的时候，龙王排个太子过去就收拾了。龙宫里怎么可能真办不了孙悟空？

我觉得没什么问题，龙王当年要是不想被抢，别告诉猴子有这么个玩意就是了。。。。。。非得告诉猴子还亲自带猴子去看棒子。。。。。。

hello0607

引用第43楼吉黑尽阵于2011-07-30 18:23发表的  :
吉：你们就忘了定海神针是干嘛的？
    定海啊——那是大禹用来封印海族力量的宝具。龙王们早就想破除封印，但是迫于天庭压力没人敢动。这时候有个疯子过来要抢，当然装作吓得不行，心里偷偷乐的让孙悟空把铁棒拿走了——四海龙王一起过来，就是商量这事儿的，否则东海龙王干嘛挨抢还把兄弟叫来？东海龙宫没有个套装？他不嫌丢人？
    之后在上报朝廷，龙宫一点责任没有，实力大大增加——多好啊。所以他们之后都很感谢大圣，不过装作害怕的样子而已。
    打鼋鱼的时候，龙王排个太子过去就收拾了。龙宫里怎么可能真办不了孙悟空？

叫定海神针 其实就是个尺子

rodineye

引用第49楼奥丁之眼80于2011-07-30 19:12发表的  :

接引是鸿钧的弟子什么时候成了太上老君的徒弟了，明明是 同辈啊

接引不是鸿钧的弟子，封神里万仙阵后鸿钧出来时，接引和准提都可以坐着的。

AfterFX

引用第30楼新月祥于2011-07-30 12:49发表的  :
猴子大闹天空时，还是60级的年代，猴子60级，带着60级年代的极品，自然厉害

500年后已经是80级的年代了，你一个猴子算毛啊

这个在理

引用第44楼biobo于2011-07-30 18:35发表的  :
一句话，猴子的实力明显是被电视剧夸大了。原作除了很难死以外，实力也就太乙散仙的等级。女妖怪们跟唐僧干一炮都能达到这个等级。

敢情大闹天宫这事原作里没有是吧？

blossom

看来很多人都看过“吴大师讲西游”

视死如归

引用第35楼银风于2011-07-30 15:39发表的  :

如今有了猪一样的领导.....

不但有猪一样的领导，还有就是猪的队友呢。

Cheir

果然是同一个标题在不同板块就有不同的讨论方向和内容麽

asdfg

引用第44楼biobo于2011-07-30 18:35发表的  :
一句话，猴子的实力明显是被电视剧夸大了。原作除了很难死以外，实力也就太乙散仙的等级。女妖怪们跟唐僧干一炮都能达到这个等级。

你们错了，只有第一个跟唐僧干炮的才能达到这个等级……所以大家才都在抢……

luyu01

引用第52楼AfterFX于2011-07-30 22:36发表的  :


敢情大闹天宫这事原作里没有是吧？

不过玉皇大帝一看孙悟空来就吓到怎样的场面倒是没有
原作看来猴子闹天宫的时候也不是很厉害吧

mjxfj

引用第32楼alecwong于2011-07-30 14:44发表的  :
正好在重温原著，猴子取经路上遇见的大部分妖怪都是如来布置好的，还赐了各种神器，当然也有少数恐怖分子连如来都不好搞定如六耳弥猴牛魔王，面对这些怪猴子的战斗力只有5。所以猴子最强的不是战斗力，而是当年混天庭时结交的各路黑白道兄弟哈。

你看的是哪个位面的原著

alecwong

请您重温遍原著再说话，九九八十一难，这数字都是提前确定好了的，各种妖怪有后台的占多数，且保准是哪个神仙手下的童子跟班宠物之流盗了宝物下凡晃悠。猴子的战斗力也在那儿摆着，物攻勉强有个A不错了，魔攻不清楚，因为丫除了变化基本没用过法术，物防SSS都没问题，魔防？哼哼哼，基本大小怪请个宝贝出来猴子都要吃鳖。西天路上第一仗就没赢，跟人家打了个平手还是观音出面签了妖怪看大门去了，红孩儿吃鳖，牛魔王吃鳖，六耳弥猴吃鳖，黄风怪吃鳖，蝎子精吃鳖，最痛快的可能是车迟国了吧，金银角那里也还算顺当。能挺过高层们这一路设计好的棋局到最后，大都凭贵人相助和自己人脉了。

其实西游记讲得是佛法无边，跟西天的头头脑脑们比起来，凌宵店那帮兄弟战斗力被写的只有5，老子？老子和如来肯定是一伙儿的，这个徒弟犯了错如来唯一连名号都不敢随便提的主儿可能纯粹是看上了天宫的环境才在那里炼丹打发时间的。猴子第一次被抓就是他出手的，第二次他根本没出手，其实第二次猴子才打到凌宵店外边已经被某天将拖住了无法脱身，猴子战斗力也就那么回事。

就跟楼上说的，西游记就是一出领导为了图开心一时兴起自编自导做的低成本小电影，演员都是廉价的，和尚，犯人，流放犯，流放犯，以及各种小弟宠物，最有技术含量的可能就是牛魔王六耳弥猴这种土霸王了。

我看的是这个层面的原著，您呢？

Xenor

果然还是78版西游戏记拍得最好，06版拍得最现实

仓川灯

猪一样的队友原来出自西游记呀~~

右代宫嘉音

猴子因为有反抗属性在，这个英雄气质还是其他人比不了的= =重点就在这里嘛，至于后面那些……没多大意思

linmoux

碰到点事儿就嚷嚷要分家的是哪个……
几次关键时刻不是沙僧力保基本就拆伙了，也没西游什么事儿了

恐怖份子

龙作为外水系最高级哪怕西游记我记得完全木有啊？
里面各种龙基本完全是卖萌各种被欺压。

而且开始的时候龙王本来是想跟猴子搅基的，那知道猴子有了按摩棒越发过分才不忿的。

“好猴王，跳至桥头，使一个闭水法，捻着诀，扑的钻入波中，分开水路，径入东洋海底。正行间，忽见一个巡海的夜叉，挡住问道：“那推水来的，是何神圣？说个明白，好通报迎接。”悟空道：“吾乃花果山天生圣人孙悟空，是你老龙王的紧邻，为何不识？”那夜叉听说，急转水晶宫传报道：“大王，外面有个花果山天生圣人孙悟空，口称是大王紧邻，将到宫也。”东海龙王敖广即忙起身，与龙子龙孙、虾兵蟹将出宫迎道：“上仙请进，请进！”直至宫里相见，上坐献茶毕，”


而同样红孩儿那里说不怕火只怕烟，是特指红孩儿的三味真火，跟老君的没办法比

红孩儿的三味火原文描述
“炎炎烈烈盈空燎，赫赫威威遍地红。却似火轮飞上下，犹如炭屑舞西东。这火不是燧人钻木，又不是老子炮丹。非天火，非野火，乃是妖魔修炼成真三昧火。五辆车儿合五行，五行生化火煎成。肝木能生心火旺，心火致令脾土平。脾土生金金化水，水能生木彻通灵。生生化化皆因火，火遍长空万物荣。妖邪久悟呼三昧，永镇西方第一名。”
1强调了是妖魔，2是要用道具车才能搞

而介绍不怕火只怕烟那段
“原来这大圣不怕火，只怕烟。当年因大闹天宫时，被老君放在八卦炉中，锻过一番，他幸在那巽位安身，不曾烧坏，只是风搅得烟来，把他刍做火眼金睛，故至今只是怕烟。”
其中也特意强调了在老君炉中“幸”好没被“烧坏”。

mjxfj

引用第61楼alecwong于2011-07-31 00:24发表的  :
请您重温遍原著再说话，九九八十一难，这数字都是提前确定好了的，各种妖怪有后台的占多数，且保准是哪个神仙手下的童子跟班宠物之流盗了宝物下凡晃悠。猴子的战斗力也在那儿摆着，物攻勉强有个A不错了，魔攻不清楚，因为丫除了变化基本没用过法术，物防SSS都没问题，魔防？哼哼哼，基本大小怪请个宝贝出来猴子都要吃鳖。西天路上第一仗就没赢，跟人家打了个平手还是观音出面签了妖怪看大门去了，红孩儿吃鳖，牛魔王吃鳖，六耳弥猴吃鳖，黄风怪吃鳖，蝎子精吃鳖，最痛快的可能是车迟国了吧，金银角那里也还算顺当。能挺过高层们这一路设计好的棋局到最后，大都凭贵人相助和自己人脉了。

其实西游记讲得是佛法无边，跟西天的头头脑脑们比起来，凌宵店那帮兄弟战斗力被写的只有5，老子？老子和如来肯定是一伙儿的，这个徒弟犯了错如来唯一连名号都不敢随便提的主儿可能纯粹是看上了天宫的环境才在那里炼丹打发时间的。猴子第一次被抓就是他出手的，第二次他根本没出手，其实第二次猴子才打到凌宵店外边已经被某天将拖住了无法脱身，猴子战斗力也就那么回事。

就跟楼上说的，西游记就是一出领导为了图开心一时兴起自编自导做的低成本小电影，演员都是廉价的，和尚，犯人，流放犯，流放犯，以及各种小弟宠物，最有技术含量的可能就是牛魔王六耳弥猴这种土霸王了。
.......

引用第32楼alecwong于2011-07-30 14:44发表的  :
正好在重温原著，猴子取经路上遇见的大部分妖怪都是如来布置好的，还赐了各种神器，当然也有少数恐怖分子连如来都不好搞定如六耳弥猴牛魔王，面对这些怪猴子的战斗力只有5。所以猴子最强的不是战斗力，而是当年混天庭时结交的各路黑白道兄弟哈。

第一，全是如来安排的妖怪从何说起，和如来本人有关的就只有大鹏、手下那些佛菩萨走失的大概也只有黄风怪、黄眉童儿、狮驼国三怪、某个装成溺死国王的重复走片场的狮子，琵琶精、白鼠精和西方也有点关系，鲤鱼精和麒麟怪是观音的也算西方的罢，要小费的阿傩、迦叶也拿来凑数罢 这才有几个妖怪，东方天庭走失的和野怪多得多了。

第二，如来不好对付牛魔王和六耳猕猴？ 牛魔王如来没亲自出面，四大金刚和哪吒搞定的，六耳猕猴水平=孙悟空，如来一样秒抓之，青牛（实际上是要给老君面子），大鹏（实际上也是被如来一招制住），真正让孙悟空吃瘪（完全没抵抗之力，或被打得灰头土脸甚至丧失战斗力小命不保）的只有黄风怪、红孩儿、蜈蚣精、蝎子精、九灵元圣、镇元子——虽不算是怪，也算是81难里面的罢，而这里面哪个是靠肉搏打过猴子的？只能说猴子魔抗不高而已。

第三，吴承恩那时绝对没有平衡性的概念，只顾大闹天宫写的爽而已，说穿了西游记作为一部群体创作，最后由一个作者修饰定稿的小说出现前后矛盾的现象是很正常的，前七回和中间唐僧复仇加后面取经根本就是拼凑起来的三个故事，没什么严谨的战斗力设定，和死宅们喜欢战斗力排名的观念当然格格不入了。西游记实际上有点像海贼王——孙悟空只是追求一个无拘无束，自由自在的理想罢了，但最终这个理想也没达成的无奈故事而已，作者也就是在书中表达一些对社会的不满和牢骚罢了。

lmhg

这样说来TV版本的孙悟空这么厉害，肯定是因为和唐僧干了一炮的关系吧
升级的方法不是吃唐僧肉吗？为啥会变成干炮了……

ramielbilly

干炮没吃肉效果好，而且大多怪都是雄的

alecwong

可能我表达的不好，当然不是所有怪都是如来安置的，但大部分和他有关系。

然后我就想问一句，81这个数是碰巧了，还是一开始就设定好的？

alecwong

还有，猴子的战斗力在那里摆着，你说那些怪是没有奈何猴子，但猴子也奈何不了人家，所以我才说充其量物防SSS，但物攻明显不行。

这书开篇看似猴子追求自由，但这并非主旨。猴子从了和尚之后就愈加一心向佛，开始是怕，后来是情和忠。三个跟班不算马的话，猴子忠诚心是最高的，胖子是最反动的，沙僧在原著依然是酱油。他们几人保唐僧去西天不是为了获得自由，是为了修成正果，这从一开始吴承恩就在写，直到最后。西游记宣扬的是佛法无边，我就是个看客，没考据过当时作者写作背景，但他从一开始写天子走阴间时就在为佛法无边这四个字铺垫，整部书取经也是为了靠佛法普渡众生，这和自由是不同的，何谓皈依我佛？皈依了，岂是自由？佛法无边，思想还是要遵照佛法走，岂有自由？贯彻自己的意志才是自由，猴子回花果山做乐上天入地豪抢强夺才是自由，不服一切法律才是自由，他追求的这些自由，是西游记中不允许他实现的。

这书每每看到有贵人不远万里来相助，化个身给猴子指路我就来气，感情这些神仙都早就知道怪的底细但谁也不出手，等着唐僧往火坑里跳。这就是唐僧的劫数，是佛法认定的每个人注定要经历的东西，是被安排好的。冷静地想想，我说的确实太极端，如来设计的可能不算多，但佛法无边，这一步步将要出现于唐僧面前的难他不可能不知道，但他放置不管了，睁一只眼闭一只眼了，这也是他的安排吧。说是考验取经人的诚意，那很多妖怪在人间做乐屠杀生灵，你如来为什么不管呢？因为他认为这也是劫数，是世人应受的劫数，所以即使给唐僧做了牺牲品，也是劫数。

这样的话，是不是还是如来设计好的呢？

大十字紅朔

佛法无边也要行贿，这是规矩

mjxfj

关于八十一难，那是明显乱拼的，可能是老吴写到后面发现凑不齐81个数，就凑数了
引用《西游杂俎》里的一段文字，说了这个问题
          佛祖亲口说，“经不可轻传，亦不可以空取”。要说观音是有意在为唐僧制造麻烦，也不是说不通。
　　 但倒不见得是为凑齐八十一难。最后菩萨亮出一张九九八十一难的统计报表，这张表做得要多没逻辑就多没逻辑。
　　 “黄风怪阻十三难，请求灵吉十四难”，两难是一件事。
　　 “黑松林失散二十一难，宝象国捎书二十二难，金銮殿变虎二十三难”，三难是一件事。
　　 遭遇红孩儿，更是生生拆成了四难，“号山逢怪二十八难，风摄圣僧二十九难，心猿遭害三十难，请圣降妖三十一难”。
　　 也就是说，西天取经一路上遭遇了多少难，全看菩萨一张嘴。只要她乐意，压缩成十八难也行，分解成八百一十一难也可以。

其实吴承恩和大多数宋以来的传统文人一样，都是主张佛道儒合流的，不像西方人会为了信仰打仗，只是他那个时候社会道士们装神弄鬼，表现的有些不光彩，多少有些讽刺吧

mjxfj

西游记确实除了大闹天宫外都是小打小闹，跟封神榜没得比，只是封神榜文学价值实在太差，上不了台面。
好小说总是要反映一定时期的社会面貌、时代精神、人情世故的，还有西游记本身文采极好，诙谐风趣，虽是神话小说，却极有生活气息，于是成就了名著。
至于要去小说里挖掘什么作者有意识表达的宗教、哲学思想，那是没意义的，君见过哪位作家是大思想家大哲学家的？（歌德也许算是，但也谈不上大字），作家的任务是反映，而不重于表达，至少20世纪以前的小说是如此。

封神榜这类史诗题材要是让罗贯中来写就好了

alecwong

对，有人说看了西游记后没觉得有多好，我想想其实也是，但可能是在那个特定的历史环境下，人们视野严重有限的情况下，吴承恩写了这么一部长篇的、充满着如此丰富想象力气息的作品，内容又如此平易近人人人喜闻乐见，所以称为名著。

封神演义绝对的精彩，尽管里面佛道你打我我打你乱作一团，确实真真正正的精彩，也许她在许多评论家眼中没资格称为名著，但绝对是人民群众所喜爱的旷世名作了。

kuputaer

引用第73楼alecwong于2011-07-31 11:03发表的  :
可能我表达的不好，当然不是所有怪都是如来安置的，但大部分和他有关系。

然后我就想问一句，81这个数是碰巧了，还是一开始就设定好的？

81难应该是所谓的命运 这种东西神可以预知 但是不能改变
预知未来然后改变说不定会导致世界毁灭 所以他们不敢这么干