过了这么久03版钢炼和09版的争论应该差不多有定论了吧

莫吉 · 发表于 2011-7-29 11:25

引用第1楼lllzzzyyy17于2011-07-29 01:29发表的 :
[讨论]发现爱撕衣的ID都有个有趣的共同点，大家注意了吗？

名字里带“2000"或"3000"的基本都是奇葩。

书记真悲剧

hyypia · 发表于 2011-7-29 11:30

引用第77楼注册你妹于2011-07-29 11:18发表的 :

应该说牛妈更擅长描写局部细节前期从小故事的展开到军部战人造人都很棒
但后来格局铺开到多方面势力介入多少有点点驾御不住的感觉结局更有些无力感(如果能不那么少漫就好了)

虽然这并不会影响全作评价但个人多少觉得前半更吸引人些吧

前半部分更好是因为初期设定很棒。初期设定可以几经酝酿积淀做出来，但故事展开以后还要谋好篇布好局草蛇灰线的话是需要作者有足够才气的，所以我觉得是奶牛功力不够。

如果她真的有多做局部描写的心思和功力，可以选择像03那样挖掘人物，如果要回避03也可以从细节角度来展现这个炼金术世界观，以小见大。高开低走到这种程度，全面浪费优秀的初期设定，回归到传统而无聊的阴谋论加上金手指打斗结局实在让人扼腕。

frg · 发表于 2011-7-29 11:30

引用第78楼fantuanhtr于2011-07-29 11:21发表的 :

金手指开得好不好也是本事问题了漫画好歹本身不拖沓分镜画面也很不错我漫画看完除了感觉她把炼金术给丢光了之外没什么不好的
动画50话之后真叫一个拖沓最后几话我根本看不下去 09钢炼之后的骨头我也懒得说了你说作画好？对也只剩作画了

很简单，09的前期恢复成你懂的那个节奏，整体上就平衡了
顺便一提，我是认为大野木宽在掌握大局方面比水上清资强，但他还是更适合铁腕巴迪那种轻松热血小系构，咦，我这个系构厨怎么会为09版辩护

祈の子 · 发表于 2011-7-29 11:36

3000酱不在NGA混，又跑S1来调皮了啊

还有这么多上钩的

尾田太强 · 发表于 2011-7-29 11:47

03后半段剧情中二的让我洗胃原作和09版都没看过就不做比较

骨头社的作品全都好讨厌

江戸前ルナ · 发表于 2011-7-29 11:50

09没看,03很不错,但是03版剧场版的结局,爱德华对温莉的所作所为,让我黑足03版一辈子

shaman1215 · 发表于 2011-7-29 11:51

漫画后期的剧情铺了那么大个世界观出来，结果也只是超能力小打小闹，或许女作者擅长写些细腻的东西，可掌控大局的能力还是不够

03在只有前期设定的情况下，至少还算是把故事讲圆了，而且扣住了炼金术的主题，比什么超能力、体术大战好多了

碇真嗣 · 发表于 2011-7-29 11:57

谁敢去外面开个投票贴看看03FAN多还是09FAN多

注册你妹 · 发表于 2011-7-29 11:58

引用第82楼hyypia于2011-07-29 11:30发表的 :

前半部分更好是因为初期设定很棒。初期设定可以几经酝酿积淀做出来，但故事展开以后还要谋好篇布好局草蛇灰线的话是需要作者有足够才气的，所以我觉得是奶牛功力不够。

如果她真的有多做局部描写的心思和功力，可以选择像03那样挖掘人物，如果要回避03也可以从细节角度来展现这个炼金术世界观，以小见大。高开低走到这种程度，全面浪费优秀的初期设定，回归到传统而无聊的阴谋论加上金手指打斗结局实在让人扼腕。

设定好用是一回事前期本身描写更好是另一回事即使是战斗方面也比结尾大战要有看头的多

至于局部方面虽然和03一比原作要快得多但该做的地方也基本都走到了没有太刻意煽情罢了 03这方面显然越到后面做得越过头, 特别是对结局有不满的话那就是一整驼屎连前面的铺垫都觉得恶心了

倒不觉得牛妈浪费了初期设定, 只是最终想表现的东西多少有些偏离感, 是为了整一个结局出来而整改的东西...(虽然好象这么说也就是默认了浪费设定

) 前期设定一环扣一环的紧密感到最后多少有些接不上的脱力感

frg · 发表于 2011-7-29 12:01

引用第88楼碇真嗣于2011-07-29 11:57发表的 :
谁敢去外面开个投票贴看看03FAN多还是09FAN多

再加上这几个选项：我是来黑会川升的/我是来黑BONES的/我只喊一句种命最高

wangjianabcde · 发表于 2011-7-29 12:06

03的结局比FA好..

白武男 · 发表于 2011-7-29 12:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hyypia · 发表于 2011-7-29 12:13

引用第89楼注册你妹于2011-07-29 11:58发表的 :

设定好用是一回事前期本身描写更好是另一回事即使是战斗方面也比结尾大战要有看头的多

至于局部方面虽然和03一比原作要快得多但该做的地方也基本都走到了没有太刻意煽情罢了 03这方面显然越到后面做得越过头, 特别是对结局有不满的话那就是一整驼屎连前面的铺垫都觉得恶心了

.......

煽情不煽情，无所谓，你能把东西做好就行。我不想评论03，单说09以及原作好了。炼金术这么个内涵外延可以很丰富很深刻的题材最终被演绎为打斗用的超能力，无论怎么想都是作者因为无法驾驭而采用的投机取巧手段。09那种阴谋论的故事格局相信让不少人看得直打呵欠，至于人物也是看似众多其实没几个有很强的个性以及魅力，我才不管你这漫画少年不少年，我只是觉得这整个作品从头看下来越看越无聊。

セト · 发表于 2011-7-29 12:20

好吧我上钩了.

爱德还是那个爱德阿尔还是那个阿尔
当成一个作品来看会死吗

我擦忘了看ID

zdh · 发表于 2011-7-29 12:22

个人觉得03的好看，09的BGM我只记得ED1嘘了。。。

tongterry · 发表于 2011-7-29 12:22

引用第88楼碇真嗣于2011-07-29 11:57发表的 :
谁敢去外面开个投票贴看看03FAN多还是09FAN多

不用开，以前就有投票过

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-519405.html

希斯塔姆 · 发表于 2011-7-29 12:28

个人角度：漫画最高，0309无所谓
看完03开始追的漫画，09开播的时候没动力追了

tsuki12 · 发表于 2011-7-29 12:48

当年大家都捧03的时候，我觉得03也就这样，同时被原作党洗脑以为原作多么多么棒，09开播前把漫画补掉了，结果越到后面越脱力，09版也不想看了，（事实上到现在都没看）。好不容易追到原作结局，感觉就像

，这时才回忆起03的好。对我来说起码03把故事说圆了，至于圆得合不合意，诚意还是有的。原作最后这糊弄的实在令人失望。

魂狩?月 · 发表于 2011-7-29 12:54

引用第65楼fantuanhtr于2011-07-29 10:51发表的 :

09版乃至漫画本身后期简直就是日漫小家子气装大格局的典型代表还好意思说格局有板有眼？

嗯，除此之外还有煞笔的不杀和洗白理论，我都快看吐了

一开始自己千万遍强调“等价交换”这个原理，后期最后又说“只要有钢铁之心，等价交换也可以去死啊”

见过这么自打耳光的作者么……

我不黑09或原作，我就瞧不起这DQN的作者啊，还在访谈中说什么“早知道修斯这么有人气，就不会让他那么早死了”雷死人一万遍的话

有兴趣的人可以搜搜牛妈的anti贴开了多少

作品本身除了恩威那里硬不让大佐复仇为了抬高自己的丽莎女儿严重恶心我以外还是不错的

金凯顿 · 发表于 2011-7-29 12:58

03骨头社制作水准绝对甩开09几条街，当时是最强制作阵容，操翻SEED高达也靠的是本身的素质
至于你们总说后期，03的时候钢炼原作才多少，有限的设定展开到这种地步，还能怎么样？你们能把完全原创的03和09一起说那么多年，本身就证明了03的成功，因为有些人心里觉得03的原创超越了原作。

09最大的败笔就是由50集变成了64集，前期过于紧凑而后面几集严重拖沓，并且明显感觉原作者有刻意回避03原创部分的感觉（当时03原创还是STAFF听从了奶牛的未来的构思制作的）少年漫画没什么不好，但是设定无法自圆其说，什么都用拳头打过去实在是浪费了之前铺垫的一切。

03由于登场人物较少，不得不对角色深入挖掘，所以黑妹才会那么苦逼，而这一切也是按照当时所谓的动画基调进行的，因为合成兽之夜这个0309都绝对苦逼揪心的情节是原作着重表现的，03按照这个情节进行原创发展也是无可厚非。

另外说音乐的，03年，09年，是个人比记忆力都是废话，但我要说的是，03的蜂花，在门的那一边，无法消失的罪孽，兄弟，养乐多（疑？）都是非常切合动画基调的歌曲，很搭调
09除了OP2，其他能有03那么高的同步率？当然YUI的OP超赞的！

henryqxg · 发表于 2011-7-29 13:36

引用第47楼厄贝沙坦于2011-07-29 09:52发表的 :

3000教主以为在NGA的那一套拿到S1也能行得通吗？

这里可不会有SB跳出来说“3000教主很萌的，你们别黑他”
.......

引用第48楼lxiang于2011-07-29 09:55发表的 :
教主来卖萌了大家要支持

47楼48楼是串通好的吗

果子夹心 · 发表于 2011-7-29 13:51

引用第96楼tongterry于2011-07-29 12:22发表的 :

不用开，以前就有投票过

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-519405.html
.......

这贴投票时09还没完结呢，又不想想有多少人是看了结局后才转的09黑

八分音符 · 发表于 2011-7-29 14:06

热血圆满的结局真的不好吗？好吧反正作为没内涵的人连这种结局都看到哭的稀里哗啦的

蓝莲安 · 发表于 2011-7-29 14:25

引用第75楼fantuanhtr于2011-07-29 11:14发表的 :
结果感觉下来这么多人捧09的原因根本就是“09年之后这么长的少漫动画根本除了这个就没有了”是不是？

長的少漫動畫一直不都有麼，但十二三話的片都能讓人看得沒耐心的現在，09FA一直是我一年裡大部分時間保持着第一時間下載第一時間看的習慣的作品，對我來說戰鬥力是真的很高，尤其進入最後階段的每一話我基本都很滿意，甚至是當時所有番裡最滿意的，當然主觀感受肯定是因人而異的。
不過我比較佩服各位的記憶力，尼瑪八年的東西了，我現在腦子裡關於03的印象都不剩多少了，所以我評價兩者也只是拿09和我記憶中的那個印象做對比，要選也是選03和09都是佳作，不過09感覺更好一些。但為啥還有人能清晰到連分鏡特點都記得住

引用第102楼果子夹心于2011-07-29 13:51发表的 :

这贴投票时09还没完结呢，又不想想有多少人是看了结局后才转的09黑

結局跟著漫畫走的，有什麼可黑的，老婆孩子熱炕頭多麼熱有存的END，這年頭幾個作品結尾願意這麼讓人省心，非要冷無缺你們才滿意麼

jsyyyz · 发表于 2011-7-29 15:04

我不黑豆子最后结婚生子的good end

我黑的是最终战

最后一群战斗力远高于豆子的人看着豆子单挑烧瓶小人

而且所有人里面,感觉就豆子最没有打烧瓶小人的立场

老爹打烧瓶小人是为了报当年的仇

大佐这些军人是为了维护国家正义,加上烧瓶小人也和大总统有渊源,消灭幕后黑手无可厚非

新国那群人是为了不老不死

豆丁你为啥打烧瓶小人?他杀了你妈妈? 烧瓶小人最后倒是让温莉便当了

要不是靠老爹,豆丁你妹子就没了,豆丁后期到底做了啥? 有什么契机让他去打烧瓶小人?

和他爸爸一起报仇?

不让大佐杀恩威我就不黑了

happyforme · 发表于 2011-7-29 15:27

其实吧我觉得3000酱在S1比NGA好多了…

敖珂索 · 发表于 2011-7-29 15:34

03黨在此

03雖然原創劇情和煽情太重一直受人詬病，但是至少它能自成一個體系並且圓滿

09完全是靠原作劇情在撐,除了還原原作我想不出它有其他功用

音樂也更喜歡03的風格,09就記得YUI的again和福原美穂的let it out

homesickness · 发表于 2011-7-29 16:15

站队，燃过了完结了一年后后还是倾向03

虽然类型完全是是两类，不过印象深刻程度09还是差了点

果子夹心 · 发表于 2011-7-29 16:15

引用第104楼蓝莲安于2011-07-29 14:25发表的 :

結局跟著漫畫走的，有什麼可黑的，老婆孩子熱炕頭多麼熱有存的END，這年頭幾個作品結尾願意這麼讓人省心，非要冷無缺你們才滿意麼

你搞错了一点，从来没人黑结婚生子的这事，黑都是在黑最终战和炼金术换弟弟

望月狐 · 发表于 2011-7-29 16:49

咱记忆力不行
”交换不等价，缺少的东西，发动过程中消耗的东西，用异世界人的灵魂（？）来补足“到底是03本篇还是剧场的内容？

雾岛真名 · 发表于 2011-7-29 17:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

魂狩?月 · 发表于 2011-7-29 17:45

多简单，因为是主角啊

奶牛有个习惯就是对喜欢的角色可以相当偏心，偏心到别人都看不下去的地步

玛丽苏就更不用我说了

风过回廊 · 发表于 2011-7-29 17:55

引用第105楼jsyyyz于2011-07-29 15:04发表的 :
我不黑豆子最后结婚生子的good end

我黑的是最终战

最后一群战斗力远高于豆子的人看着豆子单挑烧瓶小人
.......

作为主角难道不是有保护世界的职责吗

jsyyyz · 发表于 2011-7-29 18:01

引用第113楼风过回廊于2011-07-29 17:55发表的 :

作为主角难道不是有保护世界的职责吗

对比下豆丁一开始当炼金术师的目的

你不觉得有点那啥吗

frg · 发表于 2011-7-29 18:06

引用第114楼jsyyyz于2011-07-29 18:01发表的 :

对比下豆丁一开始当炼金术师的目的

你不觉得有点那啥吗

无非是没公式地强调这段而已：

——少年，和我签下契约，恢复你们的身体不是梦哟
——滚，就算……我也要……

你抱怨的只是没让王道更王道

我的意思是，给你个过渡，你照样会骂；不会在意这程度的王道的，照样不会在意

jsyyyz · 发表于 2011-7-29 18:32

一开始真的是要王道吗

豆爸也好,烧瓶小人也好,目的什么都是接近中期出来的

我要说得只是本来群像剧里主角突出点没什么

最后一战就主角突出了是怎么回事

而且都不好说是群像剧,真正漫画到最后,很多人突出的太少了

不能说每个角色都突出了,但是如果你认真看人造人的设定

七个人造人,有三,四个都跟龙套似的,好比拉斯特,格拉特尼,斯洛斯　

普莱德虽然出现的不晚,但真正到最后这个角色给人留下了什么印象?

在我看来也就是个很强的腹黑正太,真正能突出他性格的只有最后他要抢爱德华身体的时候凸现的那一点自卑

那些帮忙的合成兽大叔我就不说了,本来就不算主角

我还是那句话,这话我原来回其他的帖子时候说过,钢炼FA和原作后期的人物很多,但是最后真正突出的

我认为就那么几个,大总统,格利德(麟),金布利。

那剩下的人物呢? 描绘出这些人物来,最后有点近似于流水账的介绍下这些人,然后群架打一下

结局说一下,就没了?　角色多,但给人印象不深刻,这就是我对漫画后期剧情的评价

frg · 发表于 2011-7-29 18:39

引用第116楼jsyyyz于2011-07-29 18:32发表的 :
一开始真的是要王道吗

豆爸也好,烧瓶小人也好,目的什么都是接近中期出来的

我要说得只是本来群像剧里主角突出点没什么
.......

在我看来，圣枪修女原作这种抛出了太可怕的设定的才该确定是不能王道（但它倒是王道了）
我不挺钢炼原作（和09版）的原因之一就是我从来没太多期待，嗯

故乡的茶干 · 发表于 2011-7-29 19:41

09的大饼脸不喜欢>　<

zxyzmGS · 发表于 2011-7-29 20:07

03年时初中,仍然记得某集但丁回忆百年前的黑历史时配合阴暗的BGM时髦爆了,在配合神展开的结尾,给人记忆深刻...

09年时大学,感觉这片给初中生看都没人看,什么老土剧情老土结局,害我这么期待,坑爹...

网评员 · 发表于 2011-7-29 20:08

原来如此

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