[三国杀]神话再临·山相关讨论

moto

左慈自身可以说没有任何能力，当然是纯看RP的家伙。如果开局抽到两个不给力，大家很可能采取的策略就是憋个时机秒你，平时都不理，你会玩得很蛋疼。

姜维的挑衅命中了当然收益很大，不过不能只看到它发威的一面。挑衅基本是个随着游戏进程而命中率逐渐提升的技能，所以针对他就是自中前期哪怕做不到集火，只要适度分配一定火力，他要不要再挑衅就会变得很纠结。如果都养着不理他那他当然可以肆意犯贱挑衅，怎么针对刘备和华佗的，就怎么针对他，而姜维又没有其他自保，防御或者强化攻击的能力。

而且最关键的，别忘了挑衅的隐性副作用。这毕竟是人与人的面杀，不是一堆AI的运算，要不要干什么怎么干，都能一瞬间决断做完，也谈不上有任何额外信息流露。但如果你在挑衅的问题上思考或犹豫，别人就可能依此大致推断出你的防御能力，再针对你就更有效了，更别提你不敢挑衅了。

yarlando

试了几把,蔡文姬在对方阵营时最好还是集中火力将其稳定在1血左右,这样可以抑制一下悲歌的发动次数.断肠的强大之处在于身份局选将阶段不公开,事实上由于各人选将偏差,四血将出场概率本来就不固定,这样一来要杀蔡文姬的话其实没什么选择.

刘禅的保命能力极强,放权没有想象中的那么强大,配合上不如他老爹.

狐耳魔师

引用第719楼moto于2011-07-31 10:30发表的  :
左慈自身可以说没有任何能力，当然是纯看RP的家伙。如果开局抽到两个不给力，大家很可能采取的策略就是憋个时机秒你，平时都不理，你会玩得很蛋疼。

姜维的挑衅命中了当然收益很大，不过不能只看到它发威的一面。挑衅基本是个随着游戏进程而命中率逐渐提升的技能，所以针对他就是自中前期哪怕做不到集火，只要适度分配一定火力，他要不要再挑衅就会变得很纠结。如果都养着不理他那他当然可以肆意犯贱挑衅，怎么针对刘备和华佗的，就怎么针对他，而姜维又没有其他自保，防御或者强化攻击的能力。

而且最关键的，别忘了挑衅的隐性副作用。这毕竟是人与人的面杀，不是一堆AI的运算，要不要干什么怎么干，都能一瞬间决断做完，也谈不上有任何额外信息流露。但如果你在挑衅的问题上思考或犹豫，别人就可能依此大致推断出你的防御能力，再针对你就更有效了，更别提你不敢挑衅了。

嘛，拆分火力本身就是姜维的设计诉求。另外，4血武将的防御能力就是血。

嘛，某个回合故意不挑衅，引别人酒杀你，有闪，这个爽快感还是很高的~~当然这是特例。这就是我说的对新手不友好啊。对能力的使用判断太需要经验。

无面

蔡文姬感觉还是有威慑力的。要控制1血最好的情况也要付出两杀和四牌。
在初期白板显然是不可接受的。坦白说，选将都是暗的，在不知道的情况下，没人会故意选相对弱的武将吧？
而要维持到残局，必须要持续对蔡拆顺兵，否则一回合一次悲歌还是蛮厉害的。但这样无形中也减轻了她队友的压力。
如果是反的话，残局后，忠们要选人出来杀她还是蛮需要考虑的。

刘禅放权很难用啊，选择对象还是很费脑子，而后期，比如说费血的时候，到底要不要放权都是个问题。

山姆威尔

昨天桌游面杀未遂，都玩别的了

狐耳魔师

引用第723楼samaleg于2011-07-31 15:19发表的  :
还在刷优越感啊，我不是说过了吗，和推广包比起来，初版的武将技能改动过很多，孙权刘备许褚周瑜诸葛全都有份

所以，那一大堆所谓平衡性强度数值在我看来就是擦屁股纸，各种意义上

昨晚打了一晚，说下感受
.......

那么，为什么不用一下呢。

二张并不是很强吧？

三国杀设计体系的数值和概念是一步一步建立起来的，因为最早根本就是一个逆向设计，就是抄袭bang！的产物。
但是某k也是认真分析所抄袭的东西机制的结构，然后将一些不适合的机制和要件剔除。然后再加入一些自己的想法。

既然你说我普及人物用法没用，我就普及设计上的一些东西。至少，我觉得很多人还是有兴趣看看的。

要说改动，马超，甄姬，华佗，吕布，貂蝉都有改动。甘宁，香香 重做。

当初是摸着石头过河，因为谁也没想到这东西会这么火不是么。

按现在的设计经验看当初标风的设计，很多人物都有不少的问题的。


典型来说，如黄忠，人物使用上和已有人物太过雷同，技能条件难于记忆，手牌作为变量根本很多时候不具有可控性。


如果你说我在刷优越感，我就继续再刷一下~

狐耳魔师

我哪有说说不得，我一开始的观点只是姜维实际比二张强这点。只是因为这个观点和这楼不少人一开始的认知有偏差导致对我言论的不爽而已。然后我的解释行为呢，又被指责为刷存在感和优越感。就这样。嘛，就事论事。

我并没有必要维护官方，他们又没给我5毛~~
再者官方设计的很多缺点也是很明显的。
比如毒菜的设计就是属于我很不喜欢的那种。断肠+挥泪+武魂都是破坏游戏感的东西。降低人物身份适应性的东西。

嘛，有擦屁股总比不擦好~，至少目前的体系在运行方面木有什么太多的问题~山包啊之类的，人物没那么挫~

狐耳魔师

你觉得呢？

那么就你的判断呢，你酒杀还是不酒杀？

HEERO.W

挑衅和酒杀要根据实际情况看的。。。下家杀，不闪扣1血，下下家酒杀，闪，这种情况很多的。。。

我对狐耳的收益计算方式很感兴趣。。问点问题
遗记，（血量-1+（存活回合X2+4）*桃堆比）*2
从这个公式上只能看出扣血后获得2牌的收益，但事实上遗计能发牌给别人，这个收益是很重要的，如果不能给别人的话，3V3郭嘉肯定没那么高的地位。那这个发牌的收益如何计算？
同样是1血2牌的黄盖，公式是怎么样的？存活回合又是怎么算出来的？在DIY一个新技能的情况下，你怎么知道他能活几回合？

yarlando

引用第732楼samaleg于2011-07-31 20:24发表的  :

这叫对新手不友好

留闪在军争里再平常不过了,本来就不是为新手设计的,拿这个说事没什么必要.

lykojo

我是觉得多人游戏的情况下，所谓的强度虽然可以计算但过程太过复杂，而且变数极多，出来的数据就没什么参考意义了。

山姆威尔

神赵云入手

黒上シグマ

张颌在场上有几个队友残血时装着白银狮子的时候很欢乐啊，可以把狮子移来移去帮队友回血233

11--

引用第737楼黒上シグマ于2011-08-01 17:28发表的  :
张颌在场上有几个队友残血时装着白银狮子的时候很欢乐啊，可以把狮子移来移去帮队友回血233

这个吴国太不更轻松

就不的

我怎么感觉张颌最大的作用是移乐移兵

明镜止水

让对手有乐/兵不敢出，不敢轻易挂装备，威慑力大于实际意义

就不的

这个也看位置  如果对立阵营的都在你后面你不是就尴尬了

lykojo

张郃单挑时候比较变态。。。可以靠+1马和技能恶心死一大片人

HEERO.W

引用第742楼lykojo于2011-08-01 20:06发表的  :
张郃单挑时候比较变态。。。可以靠+1马和技能恶心死一大片人

不会啊，你不装+1就行了，他有+1的情况下，又不能移动你的+1。同理，他有武器的情况下，又不能移动你的武器。你别比他早装备就行，双方条件是相同的。乐和兵粮几乎不吃，这点倒是很给力。

hgz8275

引用第743楼HEERO.W于2011-08-01 20:49发表的  :

不会啊，你不装+1就行了，他有+1的情况下，又不能移动你的+1。同理，他有武器的情况下，又不能移动你的武器。你别比他早装备就行，双方条件是相同的。乐和兵粮几乎不吃，这点倒是很给力。

不吃兵乐能偷+1能抢盾
你多了一手废牌张颌没一张牌是废的
手牌利用率如此之高的武将居然跟姜维出在一个包里

lykojo

张郃装+1马，没装武器和-1-->对手如果装-1和武器，那么下回合就会被挪走；对手如果不装，只能靠锦囊输入，威胁大减。

张郃装+1马而且同时装了武器和-1-->对手如果身上没任何装备，我想胜负已经很明显了吧，除非他只剩一点血了；对手如果身上有这些装备，那得什么情况下才能装上，除了个别几个武将，我觉得没几个人能在这方面克制张郃。

hhxyz

为了熟悉新将强制只用林、山包的武将玩了面杀。特意选了几把姜维，真的没楼上朋友们说的那么弱，挑衅到了中后期还是很强的，而且觉醒的同时能回血和观星可以弥补之前无手牌导致的劣势。 前期存在感比较薄弱。。。觉醒什么的不要强求就是了，活到后期机会有的是

雨鱼

买了一包没刘禅，据说这次丢刘禅的现象很普遍，悲剧

月神侠

青山愤怒版山包FAQ（读完桌游志愤怒的）

以下文字中：黑字为确定部分，蓝字为争议部分，红字为建议部分。


张郃
Q：跳过出牌阶段，能够移动哪些场上的牌？
A：仅限将一张装备区或判定区的牌移动到另一名角色的相同区域。
（若移动装备牌，目标角色不能有同类装备；若移动延时锦囊牌，目标角色判定区不能有同名的锦囊。）

Q：能否将【乐不思蜀】移动到陆逊的判定区?
A：不能。也不能移动黑色延时锦囊给贾诩（注意：小乔判定区的黑桃锦囊不受“红颜”影响）。

Q：跳过出牌阶段将凌统的【八卦阵】移动给另一名角色，凌统“旋风”之，该角色可以立即发动【八卦阵】吗？
A：可以，此处援引一将成名凌统的FAQ即可得知。
原理：除非两名角色“同时失去”，否则牌要移动到实质区域（如弃牌堆、其他角色处）才能发动原角色失去牌的技能。


邓艾
Q：“屯田”发动条件回合外“失去牌”指的什么，使用打出手牌算吗？
A：都算。 失去装备区的牌比较显然，而失去手牌的情况可参考陆逊“连营”在回合外的发动。

Q：其他角色能否弃置或获得邓艾的“田”？
A：不可。“田”属于移出游戏，类似周泰的不屈牌。

Q：失去多张牌时，如何处理？
A：大部分情况是“一次弃牌”，“屯田”一次。比较特殊的是被【寒冰剑】影响时可以“屯田”两次。

Q：张角【寒冰剑】弃邓艾一牌，用【寒冰剑】鬼道替换“屯田”的判定牌，之后还能不能再弃邓艾第二牌？
A：不仅能，只要邓艾有牌就必须再弃第二张。 【寒冰剑】效果一旦发动就必须结算到底。

Q：鲁肃“缔盟”司马懿和邓艾，邓艾“屯田”一次，司马懿可以用谁的手牌“鬼才”屯田判定？
A：无法“鬼才”。此时二人的手牌都已同时失去，都属于无手牌状态。

Q：鲁肃“缔盟”陆逊和邓艾，如何处理？
A：鲁肃是当前回合人，逆时针查看顺序，若陆逊在近端则先“连营”后“屯田”，否则反之。

Q：司马懿或张角【顺手牵羊】邓艾，能否用获得的牌更改“屯田”的判定？
A：能。 邓艾的牌先转移到司马懿或张角的手牌中，然后才能发动失去牌的技能。

Q：邓艾于回合外被拼点，如何结算？
A：双方将拼点牌扣于桌面，此时邓艾可以“屯田”，“屯田”结算后再翻开拼点牌按结果处理。

Q：发动“急袭”时如何计算距离？
A：当成【顺手牵羊】使用的田不能同时计算-1效果。

Q：“急袭”是每个出牌阶段只能发动一次吗？
A：不是，可以多次。


刘禅
Q：“享乐”是什么时机的技能？
A：根据卡牌描述，“成为【杀】的目标时”在攻方武将技和武器技之前发动。
例如：装备【雌雄剑】的女性角色对刘禅使用【杀】，先“享乐”，然后无论此杀对刘禅是否有效，再结算【雌雄剑】。
例如：马超杀刘禅，先“享乐”，然后无论此杀对刘禅是否有效，马超可以“铁骑”。

Q：某角色对大乔使用【杀】，大乔“流离”给刘禅，是否触发“享乐”？
A：此问题看似显然，其实暗藏玄机，目前有一定的争议。青山倾向于应该触发“享乐”。

Q：某角色发动【方天画戟】对大乔和刘禅使用【杀】，大乔“流离”刘禅，“享乐”一次还是两次？
A：此问题有一定的争议，目前无定论。青山倾向于两次。

Q：关羽对刘禅使用【杀】，能否发动“武圣”弃一张红色牌？
A：不能。“武圣”是可将红色牌当【杀】使用或打出，不能当【杀】弃置。
（但是，神关羽可以弃任意一张红桃手牌响应“享乐”。请留意“武圣”和“武神”的技能区别。）

Q：能否对武将牌面朝下的角色发动“放权”？如能，如何处理？
A：能。该角色翻面，结束并移除令牌，然后轮到刘禅的下家行动。

Q：刘禅判定【乐不思蜀】结果非红桃，能否“放权”？
A：不能。虽然很多玩家觉得能“放权”比较符合人物的典故，但根据卡牌描述很显然是不能的。
（可参考：夏侯渊不发动“神速一”，【乐不思蜀】判定非红桃，此时不允许发动“神速二”。）

Q：被“放权”的角色在自己的额外回合死去，但还有未完成的结算，若有需要按行动顺序结算的情况，如何处理？
A：从该被“放权”角色的下家开始逆序查看。“当前回合人结算法”并不考虑这是一个正常回合还是额外的回合。

Q：刘禅主公时，场上有袁术，如何处理“伪帝”和觉醒主公技？
A：此问题有非常大的争议，目前仍无合理且确定的结果。主公为刘禅时，青山建议其余玩家不选袁术。


姜维
Q：挑衅一名装备方天画戟的角色，该角色用最后一手牌【杀】响应，能否发动方天画戟武器技？
A：能。必须指定姜维，可以额外指定一至两名角色为目标。

Q：姜维若不在神关羽的攻击范围内，是否允许因为他拥有“武神”而“挑衅”之？
A：不允许。 虽然牌面写的是“能攻击到你的角色”，但其实技能发动条件是指姜维在该角色的攻击范围内。


孙策
Q：激昂是什么时机的技能？
A：该技能分为三类，如下：
1，涉及【决斗】时，在询问【无懈可击】之前发动。
2，孙策使用红色【杀】，等同铁骑烈弓，注意区别是“指定目标后”而非“每指定一名目标”；
例如：孙策发动【方天画戟】使用红色【杀】指定三名角色，“激昂”只能摸一张牌。
3，孙策成为红色【杀】的目标，时机暂不明确，而且涉及核心流程。
青山倾向于该技能与攻方武将技同时机，早于攻方武器技，建议等待官方FAQ的意见。

Q：孙策对刘禅使用红色【杀】，如何处理？
A：先享乐，后激昂。

Q：孙策在进行【决斗】中出的红色【杀】，能否“激昂”？
A：不能，【决斗】中的【杀】是打出而不是使用。同理，红色【杀】响应【南蛮入侵】也不能“激昂”。

Q：陆逊只有一张手牌，对觉醒后的孙策发动“制霸”，如何处理？
A：孙策先决定是否同意拼点，若拒绝，陆逊不失去手牌，不能“连营”。

Q：太史慈“天义”孙策，太史慈没赢，孙策可否“制霸”获得拼点牌？
A：不可，这两个技能互相独立。太史慈每回合可以拼点孙策两次，一次“天义”一次“制霸”。


张昭、张紘
Q：“直谏”是每个出牌阶段只能发动一次吗？
A：不是，可以多次。

Q：张昭张紘伤害杨修，被鸡肋装备牌，还能发动“直谏”吗？
A：不能，要受到鸡肋的限制。“直谏”的本质也是使用装备牌。

Q：“固执”的时机是什么？和落英、伤逝的关系是什么？
A：时机为其他角色弃牌阶段结束时。有曹植时，第三方角色弃掉的草花牌可以“落英”，然后“固政”剩余的弃牌。
张春华弃牌的情况很混乱，游卡某设计师说先“伤逝”而《桌游志》FAQ说先“固政”。
青山倾向二者同时机，由当前回合人张春华先发动“伤逝”。建议暂且搁置此问题。

Q：神周瑜“琴音”造成其他角色弃牌，算不算可以“固政”的范围？
A：《桌游志》FAQ居然煞有介事地说可以，纯属天方夜谭。青山认为只能“固政”当前回合人的弃牌。编辑同学竟然不懂技能描述中“返回该角色手牌”是何语义，难道弃置之前本不属于神周瑜的牌可以“返回”到他手牌中？
然而，鉴于最终官方发布的FAQ不会含有涉及神武将的条目，此事后续将如何裁决，结果尚不可预知。


蔡文姬
Q：“悲歌”是什么时机的技能？
A：是“受到伤害后”的技能，和“奸雄”“反馈”“遗计”等技能时机相同。
例如：夏侯惇受到【杀】的伤害，从当前回合人逆时针查看座次，若蔡文姬在近端则先“悲歌”后“刚烈”，否则反之。

Q：一名角色使用【南蛮入侵】，蔡文姬死去导致孟获“断肠”，后面的孟获和夏侯惇如何结算？
A：【南蛮】对孟获有效，【南蛮】造成伤害的来源仍为孟获。
原理：“祸首”的前半句和后半句不是一个时机。断肠令“【南蛮】对孟获无效”立即失效，
　　　但【南蛮】的伤害来源在其使用的瞬间已经确定，全部结算完毕之前不会改变。

Q：不屈周泰杀死蔡文姬，如何处理？
A：周泰弃掉全部不屈牌，如不屈牌为3张，立即进入濒死状态，求3桃。

Q：曹丕杀死蔡文姬，如何处理？
A：“行殇”和“断肠”是同时机的技能，要从当前回合人逆时针查看座次。
　 如曹丕在近端，先“行殇”拿走蔡文姬的所有牌，再“断肠”。反之则先“断肠”，无法“行殇”。

Q：“裸衣”的许褚杀死蔡文姬，如何处理？
A：当前回合仍有“裸衣”效果。

Q：发动“双雄”之后的颜良文丑杀死蔡文姬，如何处理？
A：如之前判定结果为红色，当前回合仍然可以将黑色手牌当【决斗】使用。

Q：魏延杀死距离１的蔡文姬，如何处理？
A：此问题争议非常大。 青山倾向于不可以“狂骨”，虽然最终官方FAQ很可能规定可以。

Q：太史慈“天义”后杀死蔡文姬，如何处理？
A：如果拼赢之后“断肠”，所有技能立即消失；若拼没赢之后“断肠”，当前回合仍不能使用【杀】。（高顺同理）

Q：法正受到【杀】的伤害后，蔡文姬发动“悲歌”，法正判定红桃回复１点体力，是否触发“恩怨”？
A：从规则原理上讲，蔡文姬只是令法正做判定，并非令法正回复体力，回复体力只是判定中一种可能性的效果。
但是依从方便记忆的原则，可以按《桌游志》FAQ的意思规定为触发“恩怨”，蔡文姬摸一张牌。


左慈
Q：能否一个化身也不选择？
A：不能。

Q：场上刚死去的角色，其武将牌能否被左慈发动“新生”摸到？
A：此处有争议。 《桌游志》FAQ认为可以，而官方曾在非正式场合表明不可以。
但由于此问题属于左慈特例，既不涉及规则原理也无任何可类比性，所以无论最终裁决是什么，均无碍游戏。

Q：能否不改化身武将，仅切换技能？
A：能。

Q：若于回合外被翻面，轮到左慈行动时能否更换化身或者切换技能？
A：不能。

Q：左慈的判定区有【乐不思蜀】，回合开始时化身为陆逊并指定“谦逊”，如何处理？
A：仍然要结算。因为谦逊是“不能成为”目标，若已成为目标，则不受该技能影响。
（黑色延时锦囊和贾诩“帷幕”的情况同理）

Q：左慈化身周泰并已进入不屈状态，回合结束后切换化身武将，如何处理？
A：立即弃掉所有的不屈牌，如弃掉3张，濒死求3桃。
（注意：如切换为华佗或董卓，可以立即“急救”或“酒池”。）


神司马懿
Q：“极略”的发动技能是如何操作的？
A：“鬼才”、“放逐”、“集智”须在对应的时机，每发动一次弃一个标记。“制衡”于出牌阶段弃一个标记发动，且每回合限一次。“完杀”于出牌阶段弃一个标记发动，获得“完杀”能力持续到该回合结束。

Q：受伤害获得“忍”标记是什么时机？
A：优先于受到伤害后触发的其它技能（通常有意义的只能是“放逐”）。
例如：获得“极略”后，没有“忍”标记的情况下受伤害，可以获得标记并立即弃掉，发动“放逐”。


神赵云
Q：体力为 0（濒死）的神赵云能否发动“龙魂”？
A：能，可以将一张红桃牌当【桃】使用。

Q：体力２时装备【方天画戟】，将两张方片牌当【杀】使用，能否指定三个目标？
A：若是两张手牌，可；若是一张手牌加一张装备区的马牌，不可。

星之幻想曲

发这种非官方FAQ有什么意义？

lfxx

张郃技能好猛，张辽没得混了

314156

http://www.sanguosha.com/data/index.asp

HEERO.W

http://forum.yokagames.com/viewt ... ;amp;extra=page%3D1

官方的出了

moto

我对游卡一些时候的缺心眼已经无话可说。

宝贝人

我有个问题，觉醒后的武将杀掉蔡文姬，觉醒技中扣除的生命上限是否恢复？
另外连YOKA老总都出来说有的武将不是弱只是比较朴实。这算死撑不？

HEERO.W

裸衣杀死断肠都能继续增加伤害。。。上限当然不恢复

月神侠

很奇怪为什么天义杀死断肠了就不能再杀了，裸衣反而可以持续

11--

中午打牌终于抽到姜维了

玩的国战，前期混加自保，后期挑衅效果还是很理想的

11--

不过觉醒技觉醒的时候只剩下4个人了