花開雷霆崖/花開伊呂波 15話 「マメ、のち、晴れ」

次郎丸太郎

民子酱，色色的东西和色色的东西是不同的吧
我不是在挑剔啊

mikelin

引用第110楼哥特式lolita于2011-07-11 23:34发表的  :
我知道这是剧情需要，但是我还是想吐槽，傻花你是有多M，骨子里就喜欢伺候人么 小时候被妈妈使唤，现在被外婆闪着嘴巴训练成看见客人就想被使唤的条件反射的女佣，还以此为荣.....一点争取自主权益的意识都没有，这是有多可悲....全世界的老板都梦想着这样肯干活不求回报的雇员吧
我觉得那几个辞职的打工妹的反应才正常啊
旅馆女服务员。。这职业被抬举太高了吧，之前她说以此为目标时我就想说她眼光短浅来着。。。
还有傻花你还是旅馆老板娘的孙女，就算不是第一继承人竟来也能当个二当家吧，至少志向是当个旅馆经营者吧

+1

厄运之神

绪花这职业病电疗都治不好...也只有孝哥能镇住绪花了
孝哥你再不回来绪花就真完蛋了......
在11号还能看见各种牛头人什么的，凯恩在天国也该欣慰了

艾露莎

可怜绪花一喜欢帮助别人的好妹子在这里被喷成渣

Berem

突然发现OP里孝哥的衣服上写着S1

无动于衷

引用第91楼lllzzzyyy17于2011-07-11 18:46发表的  :
不是角色成不成熟，是编排剧情的前后矛盾：上一集大小姐磨了整整一集，结尾处才开口告诉未婚夫我有自己喜欢的事情、不想干旅馆，这不像随随便便不负责任的轻率表现，那么我看起来便觉这表态是重点，加上她讲的内容很有道理，因此还是个值得肯定、值得保持下去的重点，结果下集就被打脸，看见同伴们努力了一下，她就又开始想干旅馆经营这行了。既然她的理想这么轻浮、这么容易动摇，就没必要把这玩意儿丢在上集最关键处表现出来，或者再之前在角色刻画上多做点文章，让观众们了解她就是这么一个善变的肤浅女性，说话表态当不得真。

在结尾处出现=事先深思熟虑过要怎么做？

如果说大小姐对于旅店生活没有丝毫的兴趣 那么为什么要在这个节骨眼上回去澡堂看少主？别跟我说是为了回去幸灾乐祸的 那更活该被打脸

不要说我有成见 打一开始我对这个人的定位就是绪花的反面 空想派大小姐的典型外带有些影薄 那时的理由是和绪花同样是旅店老板的外孙女 又是相互竞争的两个团体的人 那么存在相反的性格是情理之中的 另外多说一句 从这几集的反应来看 大小姐这个角色除了少主以外是不是从小到大就没挨过骂都是被人宠幸（例如学校里那群BT男生的反应）这问题我都觉得不无可能

这片的走势只是偶然的契合了我的推测而已

如果这么说有些人接受不了的话 那么B站有人给的定义“带面具的女生”也很合适

RaynorZ

   看完后感觉良好的我果然是少数派

简言酱

绪花的性格有点夸张了吧。。之前明明很可爱很动人的，现在有点渲染的过了，反而不讨好

蓝莲安

緒花現在已經完全被寫成聖母性格，再加上攻略王屬性，活脫脫一個八點檔肥皂劇女主角。為了突出她正義善良，什麼事情都要路見不平拔刀相助。開頭幾話她性格明明還是挺正常的，民子因為她誤拔蔥就討厭她的設置也很奇怪，後來似乎是為了突出她的不讀空氣自說自話，現在已經分不清劇本到底在黑她還是在塑造她這麼一個勤勞樸實的旅館控形象了。

奥尔良

我想说花开是十点档的，既不是八点档，也不是深夜档。两者属性都会兼有的

lllzzzyyy17

引用第123楼无动于衷于2011-07-12 06:53发表的  :


在结尾处出现=事先深思熟虑过要怎么做？

如果说大小姐对于旅店生活没有丝毫的兴趣 那么为什么要在这个节骨眼上回去澡堂看少主？别跟我说是为了回去幸灾乐祸的 那更活该被打脸
.......

大小姐那番表态可不光是在结尾出现，上一集她和那少主接触了好几次，尤其晚上两人在桥上面对面那段，多有气氛，她就是不讲，等到所有角色全部登场、零时工和老板主要矛盾爆发的时候才说出来，何等有冲击力的效果，如果并非出于深思熟虑她为啥这么干，难道为了更有力地羞辱未婚夫？而且上一集那男的表现就像个恶役：当客人面训斥下属，工作时段跟未婚妻电话、不理员工，对绪花一干客人说喜翠庄什么玩意儿能吃吗……整一不懂事的大儿童，这一系列因素让人觉得需要成长的不是大小姐，而是那少主。可到这集立场正反调头，也没看到少主做了什么很了得的功绩，绪花她们才是主要功臣，大小姐便乖乖被感化了。

93楼提到一个细节提得很有道理，本集里大小姐不断重复“旅馆这行真累”，我认为这是很恰当的剧本编排：怕苦怕累应该被矫正过来，而从事自己感兴趣职业的想法不该受到干涉。若上一集也反复渲染大小姐觉得旅馆太累才不想干、并淡化她有其他兴趣的事情，两集连起来才更有说服力。

绪花嘛反正就那样，从跑婚礼追二厨以及单位楼下打横幅抗议母亲这些乱七八糟的事情便可了解她是个啥人，这集干出那事简直是必然，而且冲过去忘了自己想说啥对着奇怪的冰激凌大喊大叫这段子蛮好玩的，也符合人物性格。

无动于衷

引用第131楼lllzzzyyy17于2011-07-12 15:37发表的  :


.......

因为你没有反驳我所谓的成见 那么我就着我的观点继续分析 大小姐所谓的喊累 就是从小到大被娇生惯养的结果 这个娇生惯养可以体现在很多方面 比如说15话结尾处的独白——没错 一个从来都没直视过自己生活空间的人 有什么资格谈对这个空间有没有兴趣的问题？

关于这个问题 如果以后的剧集不给出一个足够的理由来解释她为什么（曾经）对旅店存有这样的看法 那么我的成见是不会改变的 不过这个难度很大 因为前面我说了 大小姐在整部剧里实质上非常“影薄” 现在看来只有剧情发展需要她的时候才会出来展示一下 估计以后也就这么着了 毕竟主要的剧本不再她这边

少主有没有问题？有 但是少主存在什么问题和大小姐存在什么问题有关吗？一句话 你没有兴趣你发卡——你就是旅店的外人——那么你不帮忙还在人家面前出现意义何在？如果不是内心有触动那我只能认为是来讨骂的 更何况 这么一个被认为很会察言观色的人难道不知道这种火烧眉毛的节骨眼上就应该躲的远远的吗？ 至于被骂之后的反应 更加是与少主无关

如果是依照这里很多人的态度 那么大小姐当听到少主所言“不如娶海藻头”的时候 正常的反应应该夸耀海藻头一番 或者是对于他这种轻率不顾及他人感受的态度唏嘘一番——这才配得上你说的那个晚上的剧情——或者别的什么反应 但是这依旧不妨碍继续被少主喷的结果 理由同上

绪花的问题同理 一个问题的正反两面不等于必然是一对一错

lllzzzyyy17

你对大小姐的定位在这第十五集得到了证实，她要么说话如放屁其实根本没理想、就算真有理想也是那种很轻浮很容易被动摇的不值钱玩意儿，我还能反驳啥？就算在此集之前，你说她娇生惯养、说她从没直视过自己生活空间呀，由于片子里表现得很少（就记得躺在按摩椅上以及和二厨骑摩托那两段，可这能说明啥），我不知道是不是真的，只能把它当做猜测，依然没什么好反驳的。前面也说了，之前的剧情早该在这角色上多花些笔墨，不该这样临时抱佛脚。

我提少主的问题是为说明剧情设置的重心不当容易造成观众误解，不是为了证明大小姐有没有错，好比你想表现一个家伙可恶，就应该在他身边放一些不可恶的人，然后通过对比让观众们发觉此点，可如果编剧在其身边放一堆更可恶的人，那效果只会适得其反。上一集的表现就给我这样的感觉：大小姐有理有据有想法，少主一味蛮干不懂事。现在原本一味蛮干不懂事的人感化了有理有据有想法的人，我当然觉得不适了。

无动于衷

很简单 就是观众给大小姐这个出场次数都屈指可数的角色附加了很多她根本无法承受的东西

一句话——指望一个配角可以把故事的主要基调搅的天翻地覆这本来就是一厢情愿的事情 正如之前说的 绪花的母亲这么逆天的角色都没做到 你们指望这么一个手无缚鸡之力的大小姐能做到？

而且一个很微妙的问题 就是上到少主下到绪花 貌似故事没有一个人去反驳她的所谓的兴趣与理想的问题 就算是少主的反发卡 态度也是“你有你的理想？OK 那我去找一个和我兴趣相投的人好了 另外 我这现在火烧眉毛了”

所以我就不明白了 故事的角色都不会担心的事情 观众这是着的哪门子急？

lllzzzyyy17

不反驳是因为无从反驳吧，她那论调正当的不能再正当，怎么反驳，难道要说你那些爱做的事都是狗屁只有经营旅馆才是正道？那也忒下作了……除非反驳者了解她其实是个没梦想或者梦想很轻浮的家伙，然后从人身攻击上着手。

颠覆故事主要基调这角度选得很有意思呀，本片基调是什么？如果按我的设想来：大小姐真有自己的理想，看到绪花等人的努力被打动，也脚踏实地不畏辛勤的开始职业之路，全片的基调就成了“为工作而奋斗”，非常健康向上、非常符合社会主流价值观；现在这么一搞，基调就缩小为“为旅馆的工作而奋斗”，不能说不好，但比起前者来狭隘了不少。更何况皋月这角色的存在，已经证实了本片的“工作”主题并非仅限于旅馆。

无动于衷

反驳？15话旅店已经快危急存亡的当口谁会有心情搭理大小姐？作为观众 甚至可以讲这个时候的几乎所有人对于大小姐的“放置PLAY”多少有点不近人情 但是什么才是眼前亟待解决的问题？是旅店的生存问题还是大小姐的前途问题？

你甚至可以说 旅店的危急存亡和大小姐又有什么关系？这也没有问题 但是 请有点自知之明 不要在人家忙的脚朝天的时候去澡堂问那种片汤话 特别是第一个问题 我的理解就是这和问“何不食肉糜”没什么区别 也就是在这里我对大小姐的厌恶感上升到了顶点 而少主居然还能心平气和的给她解释使得我对少主的反感下降了数个档次

说白了 大小姐有自己的想法 同时还希望这种想法得到他人的认同 但是现在的现实是别人不说认同也不说不认同而是不搭理你 于是大小姐慌了 那么问题出在哪是显而易见的

还是那句话 说到底大小姐也是个配角 她需要做的也仅仅是配角需要完成的任务 编剧还没有头脑发热到把她当“西野司”来处理的地步 或者是拿观众的好恶去审视角色的地步 我认为这不是好事也不是坏事 而是理所应当做到的事情

更何况 下集又没她什么事了

angelunion

大小姐的表现我觉得很正常，一个小女孩，从小旅馆长大，明白旅馆辛苦，外婆也没有逼着她干活，当然能不干就不干了，设计师创造家什么的多时髦啊自然向往干这些。有了绪花的表现，少当家的话又让自己吃了点醋，亲自动手了一番，累还是一样累，但看到客人接受了自己的劳动成果还是有满足感的。至于以后的事，她也会多尝试下，没说一定搞旅馆啊

lanslort

这话给我的感觉就是, 上一次有这种感觉, 恩, 大概是第三话吧. 大概原因就是因为剧情太过戏剧性.
当然其实孝哥那几话也挺戏剧的, 不过鉴于孝哥是本片的良心所以看起来倒还不错

绪花已经不仅是说是"看到别人旅馆有困难所以来帮忙"了, 从上一话路过个走廊都要把鞋子重新摆好可以看出, 这已经是强迫症了, 恩, 说是电波抖M也没错. 之前虽然也很电波, 不过姑且看成是元气一根筋的少女还算可以接受. 而现在这样我只能认为这片就是要灌输万般皆下品只有旅馆高这种理念了...
而且相比起她在所谓工作上的冲劲, 她在感情方面的犹豫不决也让人觉得很矛盾.

然后是黑结名的时间

结名是因为吃醋赌气才去擦澡堂的吗? 是的. 结名是因为喜欢少主才吃醋的吗? 明显不是. 她就是属于那种"我可以不喜欢你但你不许喜欢别人", 说白了她就是喜欢处在焦点中央, 或者说出风头, 这在她和民子在对同班男生的不同态度上也可以看出. 上一话为什么在少主告白后不直接拒绝, 而等到第二天旅馆工人集体辞职时才说? 这明显不是经过深思熟虑的结果, 仅仅是为了吸引眼球. 当然了, 少主很有骨气, 这让我对他改观不少, 不过结名后面一句"不是我不会做只是我不想做", 我如果是少主大概就马上喷回去了. 对面都明说了需要一个能在旅馆陪他打理事业的女人, 你这么说算什么意思?
当然了, 事实证明她也是完全不会做的. 而把两话剧情放在一个之前存在感稀薄几乎算是路人, 之后老实说也看不出会有多少剧情的角色上, 只能让人感觉是因为" 这片的设定是四个女主角所以好歹也要有一两话来交代下吧".



这片看下来最喜欢的角色果然还是妈妈, 恩, 还有良心孝哥.
孝哥快回来吧

副部长

引用第135楼lllzzzyyy17于2011-07-12 17:23发表的  :
不反驳是因为无从反驳吧，她那论调正当的不能再正当，怎么反驳，难道要说你那些爱做的事都是狗屁只有经营旅馆才是正道？那也忒下作了……除非反驳者了解她其实是个没梦想或者梦想很轻浮的家伙，然后从人身攻击上着手。

颠覆故事主要基调这角度选得很有意思呀，本片基调是什么？如果按我的设想来：大小姐真有自己的理想，看到绪花等人的努力被打动，也脚踏实地不畏辛勤的开始职业之路，全片的基调就成了“为工作而奋斗”，非常健康向上、非常符合社会主流价值观；现在这么一搞，基调就缩小为“为旅馆的工作而奋斗”，不能说不好，但比起前者来狭隘了不少。更何况皋月这角色的存在，已经证实了本片的“工作”主题并非仅限于旅馆。

我说你得多极端啊，人家还没决定要不要从起跑线上迈出第一步，你这边直接直接给人拽到终点了……
说理想什么的基本都是扯太远了，大小姐所说的只不过是一张列着想做的事或者说可以做的事的“单子"，仅仅是这个程度而已。完全没可能上升到“坚定的理想”这个层次。而作为一个四体不勤养尊处优众星捧月的旅馆大小姐，从来都是别人侍候她没有她侍候别人，外加从小看惯旅馆工作的苦累，不把这个工作列入候补极其自然。
而转变起来也合情合理。前一天晚上还对自己一往情深的未婚夫突然就以结婚为假设夸奖起同龄的好友，习惯了成为众人追逐目标的她自然会很不甘，而这个女孩比其她来最明显的优势就是能干活，那就干呗，谁不会啊。就是这么一个自己把自己激将了的一个桥段。之后无论是看到打扫成果还是受到同学“原来大小姐很能干啊”这种称赞，这些新奇感让她产生一些转变也就不足为奇了。说白了，也就是上升到考虑一下要不要列入工作候补的程度而已，连真正的候补都算不上。

无动于衷

老实说 在14话的时候我差不多就猜到了绪花等人一定会在这个旅店帮忙 而且当时推测的理由甚至比15话当口的这个更加极端 所以15话这个段子出来以后我的反应并没有那么强烈 而是一种果然如此的感觉

不要说什么放马后炮什么的话 我自认为比那些看了15话就开始跳着脚要骂街的冷静和清醒得多

风岚

看了一半直接快进了
现在再看看第一集，明明只是个有点中二的可爱高中生，怎么现在让人这么讨厌
作画崩倒没什么，不过这oped实在不好听

藤岛鸣海

这集违和感+MAX

就是看着难受。

lllzzzyyy17

引用第136楼无动于衷于2011-07-12 17:52发表的  :
反驳？15话旅店已经快危急存亡的当口谁会有心情搭理大小姐？作为观众 甚至可以讲这个时候的几乎所有人对于大小姐的“放置PLAY”多少有点不近人情 但是什么才是眼前亟待解决的问题？是旅店的生存问题还是大小姐的前途问题？

你甚至可以说 旅店的危急存亡和大小姐又有什么关系？这也没有问题 但是 请有点自知之明 不要在人家忙的脚朝天的时候去澡堂问那种片汤话 特别是第一个问题 我的理解就是这和问“何不食肉糜”没什么区别 也就是在这里我对大小姐的厌恶感上升到了顶点 而少主居然还能心平气和的给她解释使得我对少主的反感下降了数个档次

说白了 大小姐有自己的想法 同时还希望这种想法得到他人的认同 但是现在的现实是别人不说认同也不说不认同而是不搭理你 于是大小姐慌了 那么问题出在哪是显而易见的
.......

作为身处事外的观众对大小姐不懂事、不帮忙照顾旅店反倒问东问西感到非常厌恶我可以理解，但是我不能容忍那少主也这么干。是谁害旅店处于生死存亡关头的？不是大小姐吧。这当旅店经营者的少主，一不会处理上下级关系、二不能分辨公私事务，搞得场面一塌糊涂，所以大小姐在危急关头不帮忙而问这问那，绪花可以烦她，民子菜子可以烦她，唯独那未婚夫不可以，因为恰恰不是别人而是他的无能和失误造成了此局面，既然谈到自知之明，应该把自己骂一顿，别拿未婚妻撒气。

主角配角的问题不重要，这两集连起来看，不论大小姐是主角还是配角，我都觉得剧情编排莫名其妙，一个角色要么刻画为热有存，要么凸显成冷无缺，两者只居其一，若不希望配角搅乱主要基调，早早就将之塑造成好吃懒做眼高手低之徒即可，现在搞成这样前一集有决心有理想、后一集怕苦怕累随波逐流，就可叫做剧情编排不得当。