想到一个问题，银河帝国和费沙也很腐败吧

Ravel_Morrison

引用第40楼白武男于2011-07-06 23:11发表的  :
如果没有外人安排，难民们最终不是还会自然的形成部落最后成为国家吗？

你从哪儿找一块耶路撒冷给难民？

哈里.谢顿

引用第39楼东风无力于2011-07-06 23:11发表的  :


我现在就没心态，嘴炮打仗而已

哈里.谢顿

引用第44楼东风无力于2011-07-06 23:18发表的  :


空虚寂寞说不上，无聊

只有无聊才上漫区溜达一圈

Ravel_Morrison

引用第42楼白武男于2011-07-06 23:14发表的  :




那不是因为地球上没地了吗？而且这不过是因为人们被国家必须有领土的理念束缚住了。
.......

没有领土的不叫国家，叫组织，你这个理念也太先进了，一般人当然不会接受，哪怕是流亡政府也有一块法理上的领土呢

Ravel_Morrison

引用第32楼Quetzacoatl于2011-07-06 22:55发表的  :
其实腐败从来不是政权崩溃的最主要原因

危害最大的人往往反而是最廉洁的，或者说是不着重追求个人利益的。

这话非常偏激，廉洁不等于昏庸，你不能说和珅这样的人对国家的危害比诸葛亮这样的人对国家的危害小
倘若定义完整些，应是类似勤劳而聪明的人/懒惰而愚蠢的人/勤劳而愚蠢的人/懒惰而聪明的人这样的类比

水银之王

拿难民营说事的人有没有去过难民营？

留学的时候暑假去难民营义工两个月，那里的人生活差点，比留在本国强一百倍。

Ravel_Morrison

引用第50楼水银之王于2011-07-06 23:28发表的  :
拿难民营说事的人有没有去过难民营？

留学的时候暑假去难民营义工两个月，那里的人生活差点，比留在本国强一百倍。

因为本国太弱了啊
你至少生活在一个安全指数在全世界能排名前列的国家，不用担心哪天起床屋顶被不知道哪儿来的炸弹掀飞，这样的中国人需要难民营吗？

Ravel_Morrison

引用第53楼Quetzacoatl于2011-07-06 23:34发表的  :

经济上廉洁的人一般只有两种取向——名或信仰；或者二者兼而有之
必须要在对它们的追求强烈到一定程度的人才能完全克服个人利益上的贪欲；可是对名或信仰追求极端强烈的人，往往比追求利益的人更危险。更重要的是这类人对外非常有欺骗性——因为他们不贪财，很容易让人民大众产生信任，甚至是崇拜；以至于他们的错误反而会被各方面视而不见，甚至是追捧，仅因为他们个人在经济上的无懈可击。

这还是建立在个人能力差的基础上的判断，我觉得海瑞是很符合你说的这种人的形象，但是要知道世界上也有诸葛亮。
至于腐败分子危害小则要相反，还得建立在这些人能办事的基础上，但不能办事又贪财的人何其多

Ravel_Morrison

引用第55楼sirbillk于2011-07-06 23:38发表的  :

你这样想的思路本身就很奇怪，为什么对经济上廉洁的只能是名望追求者或者有信仰的人？
不违反法律是因为追求名望或者信仰？
只是因为长期以来官场的潜规则代替了写在纸上的法律而已。增加监督，提高犯罪成本，一样可以有效的减少腐败问题，而不是指望信仰和名望。

增加监督什么的在组织体系里被同化地很快的，但要引入组织外的监督又会让行政效率降低，真要说有效也算是，但称不上划算的

Ravel_Morrison

引用第57楼水银之王于2011-07-06 23:41发表的  :


不是本国弱不弱的问题，弱的国家多去了也不见得全产难民。都是国家开始吃人了，于是不得不逃离本国。


.......

我怎么觉得只有战乱国家才有难民营，难道吃人国家也有？

黑色天鹅

引用第50楼水银之王于2011-07-06 23:28发表的  :
拿难民营说事的人有没有去过难民营？

留学的时候暑假去难民营义工两个月，那里的人生活差点，比留在本国强一百倍。

问一句，你去过中东国家的巴勒斯坦难民营么？去过一次，甚至哪怕接触过几次巴勒斯坦难民，你就知道什么叫做失去国家的痛苦了。

瓦拉几亚

引用第13楼东风无力于2011-07-06 21:28发表的  :
朱元璋爆裂到好人坏人一起杀，一个空印案多少人头落地

廉洁的专制在火星，地球上没有

银河帝国本来就不在地球上

水银之王

引用第62楼黑色天鹅于2011-07-06 23:48发表的  :

问一句，你去过中东国家的巴勒斯坦难民营么？去过一次，甚至哪怕接触过几次巴勒斯坦难民，你就知道什么叫做失去国家的痛苦了。

巴勒斯坦那些破事很复杂，但说到底也还是你要在这里建国，我也要在这里建国，互不相容互不承认造成的，与失去国家没太大关系，反而近似于固执于国家造成的悲剧。要说的话倒是以色列人先失去国家一心复国，然后88年巴勒斯坦发个宣言说老子也要在这里建国。

sagajytc

事实上是美国人不顾巴勒斯坦人的感受强行占领他们的圣地为犹太人建国，复杂？一点都不复杂。以色列就是老美扔在中东的搅屎棍，专门帮人拉仇恨的，而以色列人民本身也是被绑架了，为了老美的同时也为了自己，必须和中东人战斗，第六次中东战争估计都早晚的事儿。
这也反映出国家存在的意义，弱国的命运就是被强国玩弄，国家不强大，人民就只能遭受苦难

水银之王

引用第69楼sagajytc于2011-07-07 00:11发表的  :
事实上是美国人不顾巴勒斯坦人的感受强行占领他们的圣地为犹太人建国，复杂？一点都不复杂。以色列就是老美扔在中东的搅屎棍，专门帮人拉仇恨的，而以色列人民本身也是被绑架了，为了老美的同时也为了自己，必须和中东人战斗，第六次中东战争估计都早晚的事儿。
这也反映出国家存在的意义，弱国的命运就是被强国玩弄，国家不强大，人民就只能遭受苦难

巴勒斯坦问题开始浮出水面的时候美国还在奉行孤立主义呢，两边都被爸爸玩来玩去那是后来的事了。


还是那句话，弱国世界上一抓一大把，其中很多都要被大国玩，就算如此也不是所有弱国的人民就都生活在水深火热之中。


打住吧，漫区不是外野。

sagajytc

引用第74楼Quetzacoatl于2011-07-07 00:23发表的  :

很多现代国际纠纷都是二战后雅尔塔体系的后遗症，包括各种印巴克什米尔之类的问题，甚至日本在东亚的问题也和不希望日本和德国一样东西分治而导致东京审判不彻底有关。另外其他一些问题也是更早比如英国为代表的各国撤出殖民地时遗留的。
问题是这些都是历史遗留问题，现在再找后账没有意义。任何时候既成事实都是没法推翻的

我也没那意思啦，不过看某些人的国家虚无主义都到很危险的程度了所以进来敲敲边鼓

hirty

引用第22楼nanrendu于2011-07-06 21:59发表的  :
民主就可以监督遏制腐败，不过是西方媒体洗脑，可怜直到现在还有些人坚信不疑
我只恨以前被这书洗脑过，相信过杨的所谓“人可以没有国家，但是国家不可以没有人”的歪理，把相信这理念的人都丢难民营里生活几天就知道什么叫国家了

所谓国家和社会无非是人群聚集的形式而已，国家能够维护国民利益保障国民安全是国家存在最根本的理由，只有保卫国家与自己利益相符的时候才会有人挺身而出，若国家仅为少数人服务，其余国民都是被剥削的奴隶的话，估计很多“奴隶”是会选择跑去难民营的。抛弃自己的“国家”而“用脚投票”乃是古以有之的事情了，单纯追求虚无的国家概念，而忽略国家应该给民众带来的利益，才真正是统治者洗脑的工具。