有感于众人看片后的评价

zinal

谈个人见解不是被黑逐句逐句的轮的份么，哪位勇士这么光棍

pgain2004

这到底是想谈还是想战呢。

个人觉得除了观点立场不同之外，另一个比较主要的因素还是怎么去表现立场。可能有点地图炮，但目前网络上的讨论，大都很容易进入对立状态。并不是“我有不同的意见”，而是“我否定你的意见”，虽然实际文字内容可能不是这样，却经常会营造出这样的氛围。

而一旦对立起来，很容易就会在不知不觉间从对事转向对人，又或者是不必要地将对方的其它观点也一并否定掉（仅仅是因为有所关联），而不是去过滤筛选。很多时候青黑蜜就是这样出现的吧？

S1的氛围的确是有其优点，但也应该有可以改善的地方。很多会去对称赞什么事物的帖子里回帖的都是持反对意见的人，而且其中不少人一开始就高姿态……在网络上又没什么人肯诚恳地认错，集合这些条件，讨论气氛要不僵也有难度啊。

我有些时候也会犯上述错误（特别是输不起这点），已经在努力地提醒自己不要这样了……

找路的人

虽然说，事事随大流是不太好的
但一味的反大流好像更加脑残
然后呢，ACG宅本来就是小众，于是很多人习惯性的反大流……

zinal

的确没什么人肯认错，大部分人宁愿战上三百个回合为自己辩护上一个晚上也不肯承认错误

hirty

漫区存在没被人黑过的作品么，有人敢举一个出来么，真要看普遍意义的作品评价还是看投票贴比较靠谱，厨和黑都是爱现的群体评价往往相当极端又喜欢到处现，很多看上去一堆人黑的东西其实看过之后感觉都还不错。
只要是好作品总是有识货的，为黑而黑的帖子选择性无视好了。

da123

口碑这东西现在真难说，主要是跟风党太多 动画方面销量这指标虽然不是唯一不过至少保证了精品率，比起大嘴胡吹还是好得多，漫画倒是很难说，很多冷门青年漫素质都很高

huntevil

引用第12楼daidasday于2011-06-26 22:12发表的  :
只要不要说什么，讨厌吃的都傻逼，喜欢吃的都白痴就行。。。

没错很多黑就是给逼出来的
"你怎么看这个都不感动呢，你是不是冷无缺呢，你是不是故意装逼呢"  你自身的心智成熟程度决定了你对别人的理解能力，真正的智者不会总是为了身边都是傻逼而愤愤不平

艾露莎

其實喜歡那花可以爬下各集的專樓
裏面的一些評論都很不錯
理解細節也比較透徹。。。

hac0101

在S1需要修炼的技能是分辨哪些是饵，然后微笑着使用支书宝具。

再就是无论在哪个论坛都要放松心态，作品不会完美无缺，言之有理的评价应当接受，不要和黑计较。

guying

虫师 夏目友人账 蜂蜜与四叶草咱虽然都不喜欢看,但至少知道只是不适合我,不会为了刷存在感跑来黑,尤其还是进专楼.

darknesszero

  个人意见不予干涉,毕竟要统一人的想法是很难的,看自己喜欢的,让别人说去吧

fenghou

引用第39楼daidasday于2011-06-26 22:43发表的  :


S1的那花黑们还真很少有指责那花厨的主观感受的
只是在说这片在那花黑眼里就是稀烂的一片
这是那花黑的主观感受，有啥不能说的？只 因为你不能接受这种主观感受，就来说别人是冷无缺，是各种没感情的人，这到底哪个是在指责对方的主观感受？
.......

这样说吧，一堆人在吃同一盘菜，你说这菜不合自己口味可以，但你说“这东西味道出奇的差，我都快吐出来了”，会不会影响到他人的食欲呢？
本来一起吃饭是很适合的一个比喻，逐渐就被你们引导到错误的地方了……

小津江

我看完片就喜欢评论

和自己意见不同的有两种人

理解方向不同的，纯粹非主流的

前者就算不能达成理解，但是讨论下去还是很有趣的
后者玩嘴炮的，顺着他的玩法嘴炮他到死

不管哪个都不会添堵，添堵的话还是自己的态度有问题。

想跟人分享快乐就别怕别人会不喜欢。带别人去自己喜欢的菜馆吃饭又不是没被人说过品位差。

P.S.在真心的反对帖里讨论起来比同好讨论要有趣多了，而且收获也更多。

cg63657524

引用第56楼fenghou于2011-06-27 00:01发表的  :

这样说吧，一堆人在吃同一盘菜，你说这菜不合自己口味可以，但你说“这东西味道出奇的差，我都快吐出来了”，会不会影响到他人的食欲呢？
本来一起吃饭是很适合的一个比喻，逐渐就被你们引导到错误的地方了……

这就要看你是不是把动画讨论看做社交了。

我认为保持基本礼节就足够了，其他的客套话有那么重要？你在饭桌上不管这道菜如何，一旦有口味方面的分歧就很有可能有争执，所以为了照顾先开口的人的情绪，其他不喜欢的人总是会选择闭嘴的，但这并不是他本人的意愿。但是你在论坛上也喜欢这样？

小津江

引用第59楼cg63657524于2011-06-27 00:09发表的  :

这就要看你是不是把动画讨论看做社交了。

我认为保持基本礼节就足够了，其他的客套话有那么重要？你在饭桌上不管这道菜如何，一旦有口味方面的分歧就很有可能有争执，所以为了照顾先开口的人的情绪，其他不喜欢的人总是会选择闭嘴的，但这并不是他本人的意愿。但是你在论坛上也喜欢这样？

我觉得你们这例子一开始就有问题
如果一起吃饭的是朋友
我还真就指着他鼻子说“你带我吃大便”

如果不是朋友……而且你真的觉得这味道像大便……更该大声喊出来然后叫服务员过来吧……

holywind

一起吃饭比看过同一部片等级高多了
没由来、水平的黑  自己也会自动无视吧  最终还是爱不够或者片不够好啊

cg63657524

引用第61楼小津江于2011-06-27 00:13发表的  :

我觉得你们这例子一开始就有问题
如果一起吃饭的是朋友
我还真就指着他鼻子说“你带我吃大便”

.......

并不是跟你抬杠，我觉得楼主想表达的意思没有“吃大便”那么强烈，顶多是“不对我胃口”这个等级。
当然吃饭这个例子并不是很合适，但是我觉得用楼主自己的例子反驳楼主的话，还是足够的。

fenghou

引用第59楼cg63657524于2011-06-27 00:09发表的  :

这就要看你是不是把动画讨论看做社交了。

我认为保持基本礼节就足够了，其他的客套话有那么重要？你在饭桌上不管这道菜如何，一旦有口味方面的分歧就很有可能有争执，所以为了照顾先开口的人的情绪，其他不喜欢的人总是会选择闭嘴的，但这并不是他本人的意愿。但是你在论坛上也喜欢这样？

如果自己的话让很多人不高兴，我确实会选择闭嘴。
之前在追《Canaan》时一直在发表负面评价，惹得好些人不高兴。从那以后感觉不好的作品我就直接不看了，而不是去讨论串说它如何如何不好。
评论某个作品只是一次性的，而在论坛和人相处则是长期的，为了一次性的东西而舍弃长期的，我觉得不值。

引用第58楼小津江于2011-06-27 00:04发表的  :
P.S.在真心的反对帖里讨论起来比同好讨论要有趣多了，而且收获也更多。
.......

确实如此，对于有理有据的反面意见，我很爱听，因为这可以让我看到自己的盲点。
关键是那些没有附上任何依据，又有强烈攻击性的发言，很让人恼火。
要是所有人在发表意见前都先考虑一下其他人的感受，那无论正面或负面的评价我都是可以接受的，我想大部分人也和我一样。
问题是这根本无法实现……

pgain2004

的确你们一些说法并没有错，不好吃就说出来。
但也正如我刚才所说的，即使要说不好吃，也应该有不至于太过激烈、高调，亦不至于过于谦逊(不知道我是否用错了词)的，“不卑不亢”(这里也一样，若用词不当还望指正)的方式。将讨论转变为对立，加上S1这里的用词经常过于直白——这本身并没什么不好——然而若是将帖子变成对攻抬杠的擂台……的确会有人喜欢看戏啦，个人则并不喜欢这样的模式，因为这很容易大幅偏离原本的话题，会比正常讨论更难得出妥当的结论。
另一方面，有几位说，不想听到负面评价的话就去帖吧吧。但是，能够正正经经地进行讨论的帖吧有多少呢？或许爱好者还是想了解其他人觉得这作品有什么不足之处呢？当然，相信大部分人，起码我个人，更愿意接受（看上去）比较中肯的批评，而不是（看上去）比较粗暴的谩骂吧。

最后，打个预防针。对于“我被恶心了，为什么就不能骂出来呢？”这类型的问句，嗯……现在人们利用言论自由来进行“你没有指责我的权利”“你没有指责我指责你的权利”“你没有指责我指责你指责我的权利”这种LOOP，我对这个实在是无解。所以如果有这样回复我的，我都只能认输了……

pgain2004

引用第62楼holywind于2011-06-27 00:20发表的  :
一起吃饭比看过同一部片等级高多了
没由来、水平的黑  自己也会自动无视吧  最终还是爱不够或者片不够好啊

还有这位说的，同样是正理……但我觉得我自己还有我认识的不少人都没法完全发挥这项技能，所以还是会祈求有一个更好的言论环境的啦。

holywind

引用第65楼pgain2004于2011-06-27 00:53发表的  :
的确你们一些说法并没有错，不好吃就说出来。
但也正如我刚才所说的，即使要说不好吃，也应该有不至于太过激烈、高调，亦不至于过于谦逊(不知道我是否用错了词)的，“不卑不亢”(这里也一样，若用词不当还望指正)的方式。将讨论转变为对立，加上S1这里的用词经常过于直白——这本身并没什么不好——然而若是将帖子变成对攻抬杠的擂台……的确会有人喜欢看戏啦，个人则并不喜欢这样的模式，因为这很容易大幅偏离原本的话题，会比正常讨论更难得出妥当的结论。
另一方面，有几位说，不想听到负面评价的话就去帖吧吧。但是，能够正正经经地进行讨论的帖吧有多少呢？或许爱好者还是想了解其他人觉得这作品有什么不足之处呢？当然，相信大部分人，起码我个人，更愿意接受（看上去）比较中肯的批评，而不是（看上去）比较粗暴的谩骂吧。

最后，打个预防针。对于“我被恶心了，为什么就不能骂出来呢？”这类型的问句，嗯……现在人们利用言论自由来进行“你没有指责我的权利”“你没有指责我指责你的权利”“你没有指责我指责你指责我的权利”这种LOOP，我对这个实在是无解。所以如果有这样回复我的，我都只能认输了……

为啥说好吃的能高调地说是神作 黑的都是冷无缺云云的 说不好吃的人就不能用点过当的词呢 本来语言的度就是很难把握的 关键还是看个人的接受能力 六字真言有时候还是很靠谱的

Pluto_Shi

今天看霹雳看特摄看打牌王，明天和朋友吃饭时候往死了喷，结果朋友喷的比我更厉害

pgain2004

诶，是不这样就没法在这里呆下去的问题么……嗯，虽说S1的确一直都比较(ry
个人觉得，单方面战起来应该会有点难度的吧？而且上面也说了是“不卑不亢”的态度。

哥特式lolita

就是想说LZ你说的那些是也能算是亲友么？连个吃菜的口味不同也不能说还得照顾别人的心情考虑维护气氛... 这种相处模式不是应该用在各种社交场合么？！你交的朋友还真累心啊...
我们不如探讨一下LZ和朋友的相处之道

fenghou

引用第60楼daidasday于2011-06-27 00:12发表的  :
就是这么个意思
我觉得难吃，就说这东西很难吃，但你喜欢吃，就听不得别人说难吃的话，就一定要站出来说几句指责别人主观感受的话，从而导致很多人由不喜欢吃，变成黑这个东西。。。
你不想听，觉得影响了你的食欲，那你就不要听，听了当耳边风
或者你站出来据理力争，说这个东西怎么好吃，也是行的

但不要刻意的贬低别人的主观感受就行了



我也说过了，你实在觉得影响自己的食欲，就可以去贴吧吃
那里没有人说不好吃的，你会在一堆赞誉声中吃得很愉快

主观感受也有说得和说不得的。
看见让你产生冲动的美女，你会不会直接说看见她就想和她发生性关系？
看见别人津津有味的吃着你感觉非常恶心的臭豆腐，你会不会直接说感觉你像是在吃屎一样？

说感觉影响食欲可以到别处去吃，这是个非常不负责任的说法。照这个逻辑，感觉好吃的人也可以说，不好吃你可以到别处去吃别的东西。这样冲突马上就产生了。

其实说不得的话改变一下方式，就可以变成说得的。但不在意他人感受的人常常忽略这一步。

cjls1

引用第64楼fenghou于2011-06-27 00:50发表的  :
确实如此，对于有理有据的反面意见，我很爱听，因为这可以让我看到自己的盲点。
关键是那些没有附上任何依据，又有强烈攻击性的发言，很让人恼火。
要是所有人在发表意见前都先考虑一下其他人的感受，那无论正面或负面的评价我都是可以接受的，我想大部分人也和我一样。
.......

这话套到厨蜜上一样适用
拿这次的黑那花事件来说，一定程度上也是某些人打着“我看得感动死了，没有感动的不是冷无缺就是缺少朋友缺少童年，要不就是暑假党”一类攻击性发言引起的

所以总结下
”讨论要对事对片子不对人，慎用“你、你们”等词语，少放地图炮，欢迎有理有据的反驳，自动无视跟风黑蜜言论“
不过能有多少人做到就不清楚了

fenghou

引用第71楼哥特式lolita于2011-06-27 01:06发表的  :
就是想说LZ你说的那些是也能算是亲友么？连个吃菜的口味不同也不能说还得照顾别人的心情考虑维护气氛... 这种相处模式不是应该用在各种社交场合么？！你交的朋友还真累心啊...
我们不如探讨一下LZ和朋友的相处之道

朋友分很多种，我没特指关系特别好的死党类型的朋友。从朋友构成上看，关系一般的占绝大多数，而且平时接触也更频繁，不是吗。

pgain2004

引用第68楼holywind于2011-06-27 00:59发表的  :
为啥说好吃的能高调地说是神作 黑的都是冷无缺云云的 说不好吃的人就不能用点过当的词呢 本来语言的度就是很难把握的 关键还是看个人的接受能力 六字真言有时候还是很靠谱的

我漏了这点，抱歉。本来刚才就想将好评与差评都涵盖进来，大概也能适用的吧？另外，褒和贬都应该毫无保留这点，我是有点不赞同的，用强烈的褒贬去平衡强烈的褒这似乎并不是什么好方法——或者说是有效的方法吧？从不少例子的结果来看，这样做往往都起反作用的啊。

小津江

我如果说蜜比黑更爱直接人身攻击，会否显得很主观……

fenghou

引用第73楼cjls1于2011-06-27 01:09发表的  :

这话套到厨蜜上一样适用
拿这次的黑那花事件来说，一定程度上也是某些人打着“我看得感动死了，没有感动的不是冷无缺就是缺少朋友缺少童年，要不就是暑假党”一类攻击性发言引起的

所以总结下
”讨论要对事对片子不对人，慎用“你、你们”等词语，少放地图炮，欢迎有理有据的反驳，自动无视跟风黑蜜言论“
不过能有多少人做到就不清楚了
.......

对的，就算你在称赞这个作品，也不要忘记在发表前去掉含攻击性的部分。不然最后烦恼的还是自己。

pgain2004

引用第76楼小津江于2011-06-27 01:14发表的  :
我如果说蜜比黑更爱直接人身攻击，会否显得很主观……

那个，变成纯粹的蜜和黑，大概就和放弃思考差不多吧？
这两个群体在做法上都有不妥，去讨论哪个比较恶质一点……似乎意义不大？

fenghou

引用第76楼小津江于2011-06-27 01:14发表的  :
我如果说蜜比黑更爱直接人身攻击，会否显得很主观……

能给出足够的证据就不会。
其实个人感觉两边差不多吧，不过蜜的攻击性部分比较不明显一些，只有特定人群才能清楚的感受到。
黑的攻击性部分，就算你没看这个作品也能感觉到。