看完尸鬼恶心到不行

qhcn

被那个和尚恶心死了，一周都没缓过来

pf67

引用第75楼sunkaifeng00于2011-06-24 22:20发表的  :

大城市这么搞的结果不太可能大隐隐于市，迟早造成恐慌，之后搞不好就直接面对圣殿骑士团了，圣水浴场阳光海岸十字架心脏按摩中心欢迎大家光临
尸鬼这种东西也就找个没人的村子猫着而已，毕竟和人接触多了总要露馅，到时候就得灭口，一灭口时间长了难保不被发现，所以人越少的地方越安全。当然前提是尸鬼别自己找不自在去触人类的霉头妄图占领食物链上层

萝莉根本不知道什么叫可持续发展。。
蓝猫都知道最后肯定完蛋。。只是他想陪着萝莉玩而已。。

李漠北

要是你覺得變成尸鬼還能跟人一樣考慮問題，那這個起點就是錯了的，所以說蘿莉腦殘……就算自己還具有人類的思維考慮方式，人類也不會再承認是自己的一份子，哪怕尸鬼其實是人類進化的另一種形態。人類本來排他性就很強的，更何況這種以人類為主食的物種。

子狐ちゃん

首先，以下言论皆基于小说版。

尸鬼化的过程只是生理的改变而不是改变心理，心为人，变成尸鬼依然能用道德压抑自己的欲望，所以律子最后也没吸过任何人的血。为人时心存扭曲或者变成尸鬼之后再经不起诱惑，这样就会堕落成心理意义上的尸鬼。吸他人的血并且以物种生存竞争作为挡箭牌，这是人心的自甘堕落。前面也说过，这部作品说的是人心，尸鬼为了吸血欲望而杀人这是人心堕落，说它无可厚非是因为人类也能为了求生欲望而杀尸鬼并且成功，这很公平不是？

作者最后的结局虽然没有否定尸鬼，但是从整部作品中应该能看出作者引思考的是变成尸鬼的人从心理上也堕落为尸鬼，以及其他人的麻木，随遇而安的心态。写的是尸鬼，说的是人心。

pf67

引用第65楼子狐ちゃん于2011-06-24 20:44发表的 回 63楼(彼方的心) 的帖子 :
你的言论准换一下主体对象的话就可以煽动种族纠纷了…很狭隘。
尸鬼变成尸鬼以前都是人，除了长寿和强力，只能吸人血等物理变化外，和变成尸鬼之前相比唯一的心理变化就是败给欲望及诱惑，解放了心中扭曲的部分(护士小姐等人除外)。内心是保持人的尊严或堕落为尸鬼仅仅一线之隔。尸鬼化之前和之后的护士小姐的行为能够狠狠的抽连内心都堕落为尸鬼的家伙的耳光。

说错了，内心都堕落为尸鬼的家伙根本抽不到，能抽到的都是向萝莉那种自以为苦大仇深，想保持人性但又禁不起考验最后给自己找一堆借口的家伙。。
当然萝莉没在场所以没抽到她。。

子狐ちゃん

引用第84楼李漠北于2011-06-24 23:39发表的 回 76楼(子狐ちゃん) 的帖子 :
要是你覺得變成尸鬼還能跟人一樣考慮問題，那這個起點就是錯了的，所以說蘿莉腦殘……就算自己還具有人類的思維考慮方式，人類也不會再承認是自己的一份子，哪怕尸鬼其實是人類進化的另一種形態。人類本來排他性就很強的，更何況這種以人類為主食的物種。

尸鬼的思考依然是人类的思考，因为人格没有改变，不过其中漠视了道德部分将自己杀人的行为替换为生存需要而合理化，这样是连身心都彻底变成了怪物。
沙子的计划确实幼稚，那个尸鬼村没有任何可持续性的可能。

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引用第86楼pf67于2011-06-24 23:45发表的 Re:回 63楼(彼方的心) 的帖子 :

说错了，内心都堕落为尸鬼的家伙根本抽不到，能抽到的都是向萝莉那种自以为苦大仇深，想保持人性但又禁不起考验最后给自己找一堆借口的家伙。。
当然萝莉没在场所以没抽到她。。

确实…正雄、笃之类的大概只会对其嗤之以鼻。

sunkaifeng00

引用第85楼子狐ちゃん于2011-06-24 23:44发表的  :
首先，以下言论皆基于小说版。

尸鬼化的过程只是生理的改变而不是改变心理，心为人，变成尸鬼依然能用道德压抑自己的欲望，所以律子最后也没吸过任何人的血。为人时心存扭曲或者变成尸鬼之后再经不起诱惑，这样就会堕落成心理意义上的尸鬼。吸他人的血并且以物种生存竞争作为挡箭牌，这是人心的自甘堕落。前面也说过，这部作品说的是人心，尸鬼为了吸血欲望而杀人这是人心堕落，说它无可厚非是因为人类也能为了求生欲望而杀尸鬼并且成功，这很公平不是？

作者最后的结局虽然没有否定尸鬼，但是从整部作品中应该能看出作者引思考的是变成尸鬼的人从心理上也堕落为尸鬼，以及其他人的麻木，随遇而安的心态。写的是尸鬼，说的是人心。

尸鬼像人类却不是人类，所以可以不受人类道德约束对人类不讲人性的（当然，尸鬼的个体想用人类道德约束自己是它们的自由，但是这无法改变用人类道德约束自己的个体本质上还是尸鬼的事实）；而人类社会是要受到道德约束要对人讲人性的。
在人与尸鬼的生存竞争中大谈道德人心这明显是作者居心不良，因为这个前提就已经把人类置于一个被动境地——人家要求士官长和虫族讲道德

sunkaifeng00

引用第90楼鲁子敬于2011-06-25 00:46发表的  :

同样是和虫族讲道德，安德系列就比小野的那套高明多了，讲道理不是不可以但首先要车翻对手让敌人不再成为威胁才行

沙子这货从头到尾就没正视人类，都是当成满足自己欲望的工具，还始终害人之心不死，双方怎么也不可能达成道德上的普遍共识的

蒹葭公子

到现在还有为尸鬼洗地的，真的想去哪村子体验下么？
我说了，萝莉没有被乱棍打死，和尚没被反人类罪绑起来烧了这小说就已经足够反人类的了……
太祖曰：要扫除一切害人虫，全无敌。

不意外

我觉得很好看，好久没看到这么好看的漫画了……回味无穷啊

子狐ちゃん

搞清楚“尸鬼应该吸人血”和“人应该被尸鬼吸血”这两个概念，前者是作者未置可否的客观设定，后者从没有人肯定过。主动与被动，行事在人。

尸鬼要吸我的血杀死我，所以我会抵抗将尸鬼杀死。前面我就没有一句话说人应该被乖乖的吸血，何来洗地？
狮子老虎饿了要吃人，没错，这是本能；尸鬼饿了要吸人血，没错，这是本能。狮子老虎吃人，反抗杀之，没错，这是人的求生本能；尸鬼吸人血，反抗杀之，没错，这是人的求生本能。
我并没有说尸鬼不该除掉，难道就因为我没说，就变成了正义朋友的反面？

我之前说的是在讨论尸鬼是否有人心，说作品的主题是“连心理也变成尸鬼是人心的堕落”，怎么就被你们扭曲焦点变成了我在说尸鬼不该被杀、人应该被吸血了？
尸鬼变异的是身体，有以前的意识，有以前的记忆，有以前的人格，所以说它们的心依然是人，做出吸人血杀人这和重度瘾君子为敛集毒资杀人同类的行为，当然该除掉。
没有戒尸所，虽然有点可怜但是律子最后会死是必然，当然她保住了自己身为人的尊严最后选择自我灭亡，这不是人性的光辉？
大多数村民察觉异变却麻木冷漠不肯有所行动，医生知道尸鬼的存在却必须等待时机导致时间延误，这过错不在人，乃是人心聚集成社会形态所致。
正雄和篤经不起诱惑主动杀人，老和尚经不起诱惑主动变成尸鬼，这比变成尸鬼而因为本能杀人更加让人不齿。

没有能改变人心的病毒，意识的转变，心的堕落，都在于人的一念之差。

yangxu

我只看过动画，这片子里最恶心人的不是反人类的主题，是人物的发型，一个个都跟被雷劈过一样，什么玩意儿！？

sunkaifeng00

作者把一种长向和思维和人很像的食人生物和人类放在一起，然后讨论人性，进而得出“坏的是人，不是食人生物”这种结论，这明显是偷换概念的伪命题，因为尸鬼是不需要讲人性的
尸鬼和人类的思想确实就是一个屁股决定脑袋的问题，人类非要像尸鬼一样思考或者尸鬼非要像人类一样思考在生存竞争存在的前提下都是不正常的思维，对于这种少数派群体戏谑的说法叫“奇葩”，在生存竞争中结局要么如护士那样等死，要么如和尚那样前期冷眼旁观后期干脆投敌。
独善其身？客观解释？拜托作者你屁股还坐在人类上呢

白い仔猫

剥开屍鬼的外壳，内在不是人心？屍鬼化只有物理变化，又不是拉达姆入侵意识，没有辰已等人的劝诱，很多人不会那么快越过那道坎。
人心的黑暗人人皆有，但不是每个人都是坏人，因为社会意识使人用道德自我约束，用法律强迫自己，屍鬼是作者设定的比经济诱惑和毒品成瘾更为极端的环境。“坏的是人，不是食人生物”这个观点加了奇怪的东西分散了焦点，坏的是人，而这些坏人，却也是食人生物，正因为把它们当有人性，所以才坏。如果对屍鬼不讲人性，那么屍鬼吃人就和狮子老虎吃人没两样了。

说个不相关的，人饲养家畜而食之和Matrix拿人类当电池的本质是一样的。像这种换位讨论，在讨论时不越过人类这一身份，做到客观，那么讨论是无法进行的。

sunkaifeng00

猴子再像人还是猴子
那些尸鬼如果还是人类辰巳再怎么劝诱有几个人会听他的？尸鬼的身份才能让它们不用讲道德的束缚。和不需要讲道德谈人性的生物讨论人性这不是对牛弹琴吗。
而且人类凭什么要和吃人的畜生换位思考？我们屁股坐在人类上难道要逾越自己身为人类的立场去讨论这个问题？那岂不是陷入人类什么都不该杀什么都不能吃的思维了，这分明是宗教吧

李漠北

這你得問畫漫畫的那個人了……

nanrendu

引用第96楼yangxu于2011-06-25 08:57发表的  :
我只看过动画，这片子里最恶心人的不是反人类的主题，是人物的发型，一个个都跟被雷劈过一样，什么玩意儿！？

你可以看小说
动画是照漫画人设做的

yizhiyang

妈的，精神尸鬼又出现了

嘎巴

引用第19楼绝种好男人于2011-06-23 23:19发表的  :
什么？致郁向？马上去看！

李漠北

把我是傳奇和嗜血破曉看了你就能理解了，論壇上爭這些只會被人叫精神尸鬼。。。。

查内姆

引用第99楼白い仔猫于2011-06-25 10:50发表的  :
剥开屍鬼的外壳，内在不是人心？屍鬼化只有物理变化，又不是拉达姆入侵意识，没有辰已等人的劝诱，很多人不会那么快越过那道坎。
人心的黑暗人人皆有，但不是每个人都是坏人，因为社会意识使人用道德自我约束，用法律强迫自己，屍鬼是作者设定的比经济诱惑和毒品成瘾更为极端的环境。“坏的是人，不是食人生物”这个观点加了奇怪的东西分散了焦点，坏的是人，而这些坏人，却也是食人生物，正因为把它们当有人性，所以才坏。如果对屍鬼不讲人性，那么屍鬼吃人就和狮子老虎吃人没两样了。

说个不相关的，人饲养家畜而食之和Matrix拿人类当电池的本质是一样的。像这种换位讨论，在讨论时不越过人类这一身份，做到客观，那么讨论是无法进行的。

是尸鬼心，不是人心

Entropy

引用第99楼白い仔猫于2011-06-25 10:50发表的  :
剥开屍鬼的外壳，内在不是人心？屍鬼化只有物理变化，又不是拉达姆入侵意识，没有辰已等人的劝诱，很多人不会那么快越过那道坎。
人心的黑暗人人皆有，但不是每个人都是坏人，因为社会意识使人用道德自我约束，用法律强迫自己，屍鬼是作者设定的比经济诱惑和毒品成瘾更为极端的环境。“坏的是人，不是食人生物”这个观点加了奇怪的东西分散了焦点，坏的是人，而这些坏人，却也是食人生物，正因为把它们当有人性，所以才坏。如果对屍鬼不讲人性，那么屍鬼吃人就和狮子老虎吃人没两样了。

说个不相关的，人饲养家畜而食之和Matrix拿人类当电池的本质是一样的。像这种换位讨论，在讨论时不越过人类这一身份，做到客观，那么讨论是无法进行的。

恶不恶心，对抗吃人的异类，当然要杀光，无论用什么手段
这时候也讲道德？黑暗的明明就是你们这种精神尸鬼和恶心的作者

启示

现在有人把尸鬼当做另一类人在看待，还有人把尸鬼当做非人的野兽来看待
这就是分歧所在
关系到你是否能把人伦道德往尸鬼身上套
记得S1上有人评论说尸鬼既然已经做出野兽的行径，却还用人的道德来标榜自己显出一副被世界所遗弃的样子，这是最令人不齿的地方
不过动画后半部分明显是在为尸鬼洗地

Re-Sublimity

音乐还不够洗脑子的麽, 我说

荧火

引用第111楼鲁子敬于2011-06-25 12:30发表的  :
尸鬼恶心的地方在于，明明是尸鬼一方先侵略人类的，却在最后责备人类反击手段太残酷太不人道。这种脑残想法也就只有奇葩的日本人会抚育出来。

好强烈的即时感。。。。

天祚星

引用第110楼启示于2011-06-25 12:19发表的  :
现在有人把尸鬼当做另一类人在看待，还有人把尸鬼当做非人的野兽来看待
这就是分歧所在
关系到你是否能把人伦道德往尸鬼身上套
记得S1上有人评论说尸鬼既然已经做出野兽的行径，却还用人的道德来标榜自己显出一副被世界所遗弃的样子，这是最令人不齿的地方
不过动画后半部分明显是在为尸鬼洗地
.......

+1

权利与义务是对等的

承担不了人类的道德义务就不要把“我有人性”的权利头衔挂在自己身上

除了护士那种少数派，大部分尸鬼根本没有承担人类的道德义务吧？那还说个毛的人性？那自然是必须消灭的异种。

至于说到道德失格的人类，有谁说这些人类做得对了么？人类失格的人类，早死早好！

bdangel

先讨论下什么是正义，再说其它的

yangxu

引用第92楼liyibai于2011-06-25 02:08发表的  :
只有我挺讨厌夏野这个人物吗  

我也讨厌他，丫在徹变成尸鬼后还能提出和其私奔的想法....
诱惑失败了便甘愿献血给自己的好哥们，并用温柔的言语安慰....
我勒个去的，这要换成惠的话都不知道会被他杀几回了。

子狐ちゃん

尸鬼化的直接影响只会有物理变化，何来心理变化？心理变化那都是其后的了。说身体变为尸鬼之后就立刻失去人性的，这就是误区。
身体变成尸鬼后保全了人格和记忆，有的立刻解放欲望舍弃道德吸人血，此为一种堕落；有的踌躇之后受不了进食冲动吸人血，其后用各种理由将自己的行为合理化，此为二种堕落。吸血之后无法自拔，将杀人视为完全合理，这时人性就彻底泯灭了。这段时间里的各种心理转变，就是人心的堕落。吸过血杀过人，这时候再拿人性当挡箭牌的家伙才是最堕落的。

子狐ちゃん

引用第114楼天祚星于2011-06-25 12:52发表的  :

至于说到道德失格的人类，有谁说这些人类做得对了么？人类失格的人类，早死早好！

.......

对啊，所以我从没说过尸鬼不该杀。

正因为尸鬼从物理变化到心理变化是人性的失格，所以才可以凭人的道德将其除掉，而且杀得心安理得。

李林顺

虽然没看过，不过既然有人洗地，尸鬼那一边想必不是只有不如狗的男人，朝这个方向想事情就明朗多了。