7分钟打通FC版《赤色要塞》

北野天翼 · 发表于 2011-6-22 22:23

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

http://www.tudou.com/programs/view/9jkpKGX6zus/

zdljxy · 发表于 2011-6-22 22:36

貌似是tas?真华丽啊

丝耐婆 · 发表于 2011-6-22 22:38

一个人控制两个？太精确了

偏微分 · 发表于 2011-6-22 22:55

mb，当初为不死命打最终的老坦克，只会缩在右下角慢慢蹭血。

hamartia · 发表于 2011-6-22 22:56

其实有一点很难理解,指得不是这个视频本身
赤色要塞最早的ARC版本由KONAMI研发出来时叫<特种部队JACKAL>,只有5版.移植到FC DISK上时追加一关成了6版.名字也更名为<最终指令~赤色要塞~>,讲的是美国的军事要人被某大国绑架,一支特种部队深入敌国腹地营救人质并摧毁敌军的主要武装力量.NES版本的标题简化成JACKAL,意思就是这支特种部队的代号"豺狼".
在日版中,最终BOSS"赤色要塞"才是红色的.而在国内流行得最广的美版中,却是黄褐色的.但是在游戏的叫法上却遵循日版的副标题.虽然是"老四强"之一,但是日版在玩法上差别很大,第一关和第六关删除了关卡前半部分,因为日版只能上下卷轴移动,而不像美版可以上下左右四方位延伸卷轴.私的印象中从来没见过日版出现在国内.

藤林 杏 · 发表于 2011-6-22 22:56

游戏白玩了系列

hamartia · 发表于 2011-6-22 23:04

引用第3楼偏微分于2011-06-22 22:55发表的 :
mb，当初为不死命打最终的老坦克，只会缩在右下角慢慢蹭血。

赤色要塞坍塌后破体而出的应该是一辆苏制的T-54坦克,当然大小非常夸张

虽然赤色要塞里也有不少是纯架空的,比如第2关口吐追踪导弹的希腊头雕.但是主要的假想打击对象还是苏联,就是没有绿色兵团那么露骨.

hytg10 · 发表于 2011-6-22 23:36

我的童年...

peipei6955 · 发表于 2011-6-23 00:34

引用第4楼hamartia于2011-06-22 22:56发表的 :
其实有一点很难理解,指得不是这个视频本身
赤色要塞最早的ARC版本由KONAMI研发出来时叫<特种部队JACKAL>,只有5版.移植到FC DISK上时追加一关成了6版.名字也更名为<最终指令~赤色要塞~>,讲的是美国的军事要人被某大国绑架,一支特种部队深入敌国腹地营救人质并摧毁敌军的主要武装力量.NES版本的标题简化成JACKAL,意思就是这支特种部队的代号"豺狼".
在日版中,最终BOSS"赤色要塞"才是红色的.而在国内流行得最广的美版中,却是黄褐色的.但是在游戏的叫法上却遵循日版的副标题.虽然是"老四强"之一,但是日版在玩法上差别很大,第一关和第六关删除了关卡前半部分,因为日版只能上下卷轴移动,而不像美版可以上下左右四方位延伸卷轴.私的印象中从来没见过日版出现在国内.

出现过，我小学时玩过，不是合卡。
我曾经玩过两种罕见的游戏版本，一个就是这个日版赤色要塞，另一个就是有地道的绿色兵团。

武机霸拳 · 发表于 2011-6-23 01:52

我玩过有对战的双截龙1~~

adretyu67 · 发表于 2011-6-23 02:32

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woxihuan23 · 发表于 2011-6-23 02:35

赤色要塞的吉普车原型是那辆呢

Xenor · 发表于 2011-6-23 04:13

完全不给对方攻击机会啊，还贴着子弹走

我就看了第一关，BOSS还没出场就被KO了...
只觉得有个地方很奇怪
就为什么第一关过关时战车不是飞起的？那种看地图的画面是死了人才会出现的

大怪鸟 · 发表于 2011-6-23 05:24

引用第4楼hamartia于2011-06-22 22:56发表的 :
其实有一点很难理解,指得不是这个视频本身
赤色要塞最早的ARC版本由KONAMI研发出来时叫<特种部队JACKAL>,只有5版.移植到FC DISK上时追加一关成了6版.名字也更名为<最终指令~赤色要塞~>,讲的是美国的军事要人被某大国绑架,一支特种部队深入敌国腹地营救人质并摧毁敌军的主要武装力量.NES版本的标题简化成JACKAL,意思就是这支特种部队的代号"豺狼".
在日版中,最终BOSS"赤色要塞"才是红色的.而在国内流行得最广的美版中,却是黄褐色的.但是在游戏的叫法上却遵循日版的副标题.虽然是"老四强"之一,但是日版在玩法上差别很大,第一关和第六关删除了关卡前半部分,因为日版只能上下卷轴移动,而不像美版可以上下左右四方位延伸卷轴.私的印象中从来没见过日版出现在国内.

最早的街机版没有关卡概念一条路走到底中间没BOSS也不停顿，除了画面比FC好一点外没太大意思。

FC日版据说是磁碟机硬件限制没办法只有去掉卷轴，造成很多地方重改，但加过内容还是比街机版好玩的。

美版用的是卡带不存在这问题，实际上美版是完全版。

引用第8楼peipei6955于2011-06-23 00:34发表的 :

出现过，我小学时玩过，不是合卡。
我曾经玩过两种罕见的游戏版本，一个就是这个日版赤色要塞，另一个就是有地道的绿色兵团。

绿色兵团的情况刚好反过来，日版比美版多了地道，系统也调过。

snake2146 · 发表于 2011-6-23 06:43

美好的童年回忆就这样``````

被尼玛的TAS给毁掉了啊!!!

bighook · 发表于 2011-6-23 07:13

引用第12楼Xenor于2011-06-23 04:13发表的 :
完全不给对方攻击机会啊，还贴着子弹走
我就看了第一关，BOSS还没出场就被KO了...
只觉得有个地方很奇怪
就为什么第一关过关时战车不是飞起的？那种看地图的画面是死了人才会出现的

1p手里有火箭筒就会飞起。手榴弹就是看地图

shangchi · 发表于 2011-6-23 09:36

我觉得这个rom有问题，最常见的碉堡不可能一两发机枪就打爆，就算是高速连发手柄也得两秒左右。那些关底的boss就更明显了，火箭弹爆炸后的十字花是不会对boss起作用的，但是在这个视频里都威力超大，包括机枪也是。
当然这技术没话说，但为了观赏性而作弊的手法我不能认同。

LHO · 发表于 2011-6-23 09:52

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弗林蒂萨 · 发表于 2011-6-23 10:48

童年又被毁了............

Meltina · 发表于 2011-6-23 10:54

引用第16楼shangchi于2011-06-23 09:36发表的 :
我觉得这个rom有问题，最常见的碉堡不可能一两发机枪就打爆，就算是高速连发手柄也得两秒左右。那些关底的boss就更明显了，火箭弹爆炸后的十字花是不会对boss起作用的，但是在这个视频里都威力超大，包括机枪也是。
当然这技术没话说，但为了观赏性而作弊的手法我不能认同。

TAS的原则就是不作弊，不过会用到bug，当然既然是TAS了，就跟操作技术无关了
你的疑问如果能找到解说也许会有答案，不过国内转TAS都不带说明，经常看得云里雾里的

Meltina · 发表于 2011-6-23 10:58

找到原文了，应该是这个吧
16楼可以看看

http://bbs.tasvg.com/thread-675-1-2.html

[原创]赤色要塞（FC/NES美版）双人速攻7:37
游戏：赤色要塞（FC/NES美版）（点击下载）
录像长度：7:37
重录像次数：14042
录像描述：
目标最速
允许死亡（仅仅是为了好玩）
双人一控二的策略
利用双人操作的特点，提升了TheAxeMan47秒。
武器搭配上选择四花导弹搭配一级导弹的方式，导弹的速度值得信赖。
延时：这个游戏的延时来自于两点。一是敌军数量，尤其是当前子弹的数量，决定了坐标内存的数量，同时影响着延时。另一方面，就是我军的导弹，四花子弹是很容易造成大量延时。因此，在一般情况下，我选择了子弹的攻击方式。我认为两个人带来的操作延时比较厉害，但是如果合理搭配攻击方式，可以有效降低延时。但是并说明消灭敌人一定会减少延时，射击本身会带来延时，所以在很多地方，我们不需要射击，我们甚至如果强行通过，忍受暂时一点点地延时，带来的效益可能更高。
随机性：射击游戏的随机性总是最强的。我这里主要谈的是三点。1，使用Manipulates luck技术尽量较少无谓的随机敌人。2，每过一关的过场动画长度不是固定的，而是根据操作决定的（我们事先不知道什么操作会产生什么样的效果，所以就是随机的），其中的差距可能多达5-6帧，因为把握这样的随机性很关键。3，第三关的电网，TheAxeMan总共在那里停顿了2次完整地电网时间，而我一次也没有停顿就通过了，原因是我在进入电网地带之前，作了3-4帧的停顿，让随机的电网的效应发生不同步，这样我就能顺利无障碍地通过。

peipei6955 · 发表于 2011-6-23 11:35

引用第10楼adretyu67于2011-06-23 02:32发表的 :
我还真没在国内见过日版的赤色要塞

现在想起来我运气也是不错。
小时候我住在重庆市北碚区，某个地方的游戏摊，大概是两兄弟开的，都30来岁左右，和一般守摊的大爷大妈不同，这两兄弟自己就非常喜欢玩游戏。我在他们那里见识过好几种日版原装卡带，现在想来大概是某种渠道进来的日本二手卡。我印象中有魂斗罗，超级魂斗罗，人间兵器，赤色要塞，绿色兵团，忍者龙剑传2……

这两兄弟对游戏玩得好的小孩非常和善，你要是告诉他们一些秘技他们会更开心，呵呵。不错的童年回忆。

虎千代 · 发表于 2011-6-23 11:42

记得小时候就是打着赤色要塞，玩这样游戏的技术突然就进步了的，以前玩这样的经常一关都过不了，然后和表哥双打，他挂了，说好了不准借人，我突然就神发挥打到最后一关了。。。

罗斯 · 发表于 2011-6-23 12:53

双人玩这个游戏的诀窍是有一个人要学会拖住版边啊。

bighook · 发表于 2011-6-23 13:02

引用第16楼shangchi于2011-06-23 09:36发表的 :
我觉得这个rom有问题，最常见的碉堡不可能一两发机枪就打爆，就算是高速连发手柄也得两秒左右。那些关底的boss就更明显了，火箭弹爆炸后的十字花是不会对boss起作用的，但是在这个视频里都威力超大，包括机枪也是。
当然这技术没话说，但为了观赏性而作弊的手法我不能认同。

没问题。子弹其实效率很高。视频里十字花也没有对boss起作用。1p留着一等级的火箭炮应该就是为了对付boss。减少因为十字花炸开而造成的cd时间。

有些boss。比如军舰。火箭炮和机枪并用非常牛叉。一回合直接爆掉两个垂直方向的炮台不是问题。更何况两人合作。

哎呀什么时候konami重制一下赤色要塞啊。除了魂斗罗就最怀念他了

pf67 · 发表于 2011-6-23 13:22

这各种秒杀boss看得瞎眼了。。

shangchi · 发表于 2011-6-23 13:55

引用第24楼bighook于2011-06-23 13:02发表的 :

没问题。子弹其实效率很高。视频里十字花也没有对boss起作用。1p留着一等级的火箭炮应该就是为了对付boss。减少因为十字花炸开而造成的cd时间。

有些boss。比如军舰。火箭炮和机枪并用非常牛叉。一回合直接爆掉两个垂直方向的炮台不是问题。更何况两人合作。
.......

你仔细看一下开头那个军舰boss的片断，第一个炮台只用了一发火箭弹就打爆了。
还有最后一关的地下固定炮台，只用了一两发机枪子弹。敌方吉普车一发机枪子弹。直升机一发火箭弹。
这在原版ROM里是不可能的，赤色要塞通关视频网上有很多，随便找个对比一下就能看出来。

hamartia · 发表于 2011-6-23 14:06

引用第11楼woxihuan23于2011-06-23 02:35发表的 :
赤色要塞的吉普车原型是那辆呢

自然是二战时非常有名的威利斯军用吉普车,三菱公司有授权后的仿造品,变形金刚G1中的探长就是变这辆车的.

游戏中自带机枪座,一开始的主武器是由同乘人员投掷手雷,升级后会换装强力的火箭发射器.

bighook · 发表于 2011-6-23 14:18

引用第26楼shangchi于2011-06-23 13:55发表的 :

你仔细看一下开头那个军舰boss的片断，第一个炮台只用了一发火箭弹就打爆了。
还有最后一关的地下固定炮台，只用了一两发机枪子弹。敌方吉普车一发机枪子弹。直升机一发火箭弹。
这在原版ROM里是不可能的，赤色要塞通关视频网上有很多，随便找个对比一下就能看出来。

军舰是机枪和火箭炮一起用的。一发就ok。机枪那个是连发的，对付吉普和炮台完全ok。

直升机如果说沼泽那关的boss。那是两人一起dps掉的。好多发。如果说的是最后一关的速射直升机，那个本来就是一发死。

疏樓龍宿 · 发表于 2011-6-23 17:14

毁童年啊/_\\

擦弹技术太神了....

Jeminai · 发表于 2011-6-23 17:21

引用第27楼hamartia于2011-06-23 14:06发表的 :

自然是二战时非常有名的威利斯军用吉普车,三菱公司有授权后的仿造品,变形金刚G1中的探长就是变这辆车的.

.......

这让我想起了现在的利比亚战争…

Xenor · 发表于 2011-6-23 19:04

又看了一遍……
是不是用了GEASS啊
最后一关，竟然无视那些楼上的那些机关枪……这做不到啊，想当年是辛苦的等间隙时间全部都打掉才敢过去
对于小型直升机还能跟它贴着子弹玩捉迷藏……这要在当时如果它出现的距离和与吉普车小于10cm那绝对必死无疑啊
还有巨型TANK，这么轻松就KO了？这怎么可能，我记得很清楚，要是当面冲突挂的可能性那是相当高，别的不说，当时赤色要塞一毁，突然出现TANK，马上我就挂了……最后明明是贴着最左边的墙，让激光从车屁股扫过，然后斜45度扔锅巴扔了无数个才把TANK炸红，这个视频红色居然这么快就爆了。。。
明明我当时打得这么累，这家伙却玩得如此轻松

デステイ · 发表于 2011-6-23 20:09

炮台需要3发机枪，不过看视频只听到一声叮接下来一声就是就是爆炸声了，那样两发机枪打爆的话就是修改了机枪攻击力，或者是强化了前两发机枪射速，因为我自己测试就算是连发手柄也能听到清晰的叮-叮-炸三声。
另外还有一点是怎么做到主炮方向随意控制的？无论是手榴弹还是火箭筒都是跟着车头走，视频里几个boss战都出现了车身打横而主炮向上发射的情况，伴着固定向上发射的机枪那真是秒杀没商量。

hootao · 发表于 2011-6-23 20:35

引用第31楼Xenor于2011-06-23 19:04发表的 :
又看了一遍……
是不是用了GEASS啊
最后一关，竟然无视那些楼上的那些机关枪……这做不到啊，想当年是辛苦的等间隙时间全部都打掉才敢过去
对于小型直升机还能跟它贴着子弹玩捉迷藏……这要在当时如果它出现的距离和与吉普车小于10cm那绝对必死无疑啊
还有巨型TANK，这么轻松就KO了？这怎么可能，我记得很清楚，要是当面冲突挂的可能性那是相当高，别的不说，当时赤色要塞一毁，突然出现TANK，马上我就挂了……最后明明是贴着最左边的墙，让激光从车屁股扫过，然后斜45度扔锅巴扔了无数个才把TANK炸红，这个视频红色居然这么快就爆了。。。
.......

TAS而已不用较真，这种成绩正常打是几乎没有地球人能够做到的

稍微普及TAS
TAS（Tool-Assisted SpeedRun）简而言之是利用模拟器和一些辅助软件，通过放慢或SL的方法把正常游戏情况下很可能忽略不计的成绩进行放大和整合，以此来达成最速通关目的

但是TAS非同一般所说的作弊，因为原则上TAS只会使用游戏本身存在的原始数据（包含游戏本身存在的BUG）
如果以恶魔城的掉落某样装备为例来说明TAS和作弊区别的话：
作弊是指利用“金手指”等手段来修改或者破坏游戏的原始数据，来让某件装备的掉落率直接变成100%
TAS是指用无数次SL的方法来让某个装备的出现率看起来像是100%

我觉得从这个角度来说TAS的制作者和达人一样是值得佩服的
看达人表演能感觉到他们对某个游戏的执着和爱和无与伦比的天赋
而看TAS视频更多感觉到的是制作者蛋疼的毅力

yixiaqqq · 发表于 2011-6-23 22:09

这绝对是蛋疼的毅力

wufei709 · 发表于 2011-6-24 05:18

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jqbstage · 发表于 2011-6-24 08:48

这这这。。。想当年要打个一下午呢。。。

coolsyo · 发表于 2011-6-24 09:19

TAS可以让不少游戏的机关枪超高速连发,这个视频应该是没问题的

左舷机枪手 · 发表于 2011-6-24 11:46

厉害

Meltina · 发表于 2011-6-24 12:01

下次转这些视频的时候建议还是要在顶楼说明一下TAS，最好能简单普及
看了回帖，还有好多人不知道原理

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[怀旧] 7分钟打通FC版《赤色要塞》

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