任天堂步向衰落，老山内死不瞑目!深度评测任天堂新主机

白羽

mhp2gwinfree wii-u是任天堂心态不稳、战略定位错误下的产物 任天堂曾经是机能的追求者，SFC、N64、NGC都是比对手性能强的主机，不过任天堂同时也是一个以追求利益最大化为首要目标的商人，它的企业文化、核心理念会随着利益的获得方式变化而变化。当N64、NGC持续失利之后，就想起了要有“创意”，于是wii就冒出来了。wii在过去几年销售成绩不错，任天堂认为他们需要考虑还有别的什么人可以挑战他。于是就们就发现了苹果的iphone和ipad。任天堂的心态从此开始不稳，变得有些急躁不安，阵脚开始乱了。它错误地判断iphone、ipad或者他们的后继者会成为它的主要对手，于是就想起了要开发同类产品的念头。当然wii已经疲态尽显也是促成任天堂升级主机的另外一个原因，只是在决定将新主机做成什么概念的时候，模仿ipad、阻止苹果蚕食他的地盘这条思路起到了主导作用。 在这个世界上，总有超出自己能力范围的事情，回避并不是可耻的事情，反而如果不自量力却只会贻笑大方。任天堂是一家玩具商，单纯的玩具商。它生产的游戏机是纯粹的玩具。过去十多年来这一点并不会有什么影响，但是游戏业界经过多年的发展，已经成为一个全维度的战场，融合了电影、音乐、剧本、图形技术、网络服务等众多要素。而这些对于一间纯粹的玩具商来说，超出太多了。任天堂没有SONY那样的电影、音乐部门，没有有丰富的家电、移动电子设备的研发、生产经验，如果但它坚持要去做模仿苹果，其结果必然就是今天大家所看到的wiiu，一种有强烈山寨感觉的、不伦不类的平板电脑控制器。 我们可以理解，任天堂在研发wii-u的时候，内心肯定非常挣扎。如果要像ipad那样，屏幕要很大，而且还要用很高档的液晶屏，可是这对于一台游戏主机的控制器来说是不可能的，所以就只好用廉价的尿液晶，加上缩小的屏幕尺寸，当大家看到wii-u那个硕大的控制器中间小小的屏幕，宽大的边框时，感觉好像回到了八十年代。 深度分析控制器的技术细节 wii-u公布时的宣传片，有一段展示了新主机的一个功能，就是当玩游戏的时候家人要看电视，没关系，让他们看，然后自己拿起wiiu，继续接着玩刚才在电视上玩的那个游戏。有人马上憧憬，玩游戏的时候突然想去做大事，就可以抱着wiiu进洗手间做了，多好！不过就在他们进走进洗手间的时候，岩田聪突然出现在门口，说：“不好意思，wiiu和主机只能够在同一个房间里面。要不这样吧，你就在客厅做大事好了”； 上面的笑话生动地描述了wiiu的限制。新主机公布之后有关主机和控制器的谣言满天飞，我们不妨也来做一些简单的技术分析，来看看任天堂究竟完的是什么花招。 控制器上的游戏画面，是wiiu自己运算，还是由主机部分运算，然后传输给控制器？让我们来仔细分析： 方案一： 控制器自己负责运算，处理玩家的输入，在控制器内部运算游戏画面，然后直接显示出来。这种设计方案要求控制器上有CPU、GPU、内存等核心部件，并且还要能够存储游戏媒体，否则根本就不可能运行游戏。这样带来的问题有： 1、如何安装游戏？ 2、控制器的存储空间有多大？据说新主机的光盘容量达到25GB，如果控制器只是内置闪存的话，恐怕存储空间就是大问题了； 3、控制器的运算能力有多强？ 4、控制器的成本有多高？难道和3DS、PSV一样的售价？ 考虑到以上的各种问题，这个方案恐怕不可行，因为成本太高了。差不多等于两台主机。 再举个例子，考虑一下现在PSN上的网战，国内玩家的带宽一般是2MADSL，但很多时候都能够比较流畅地游戏，这是为什么？因为网络游戏仅仅传输玩家的位置、状态等信息，经过压缩之后这些信息可能只有几十字节/桢，所以即使只有2M的带宽，也能够网战。实现这个目标的前提是你和其他玩家都要有一张游戏光盘，因为网络传输的只是角色的简单信息，所有玩家在接收到这些信息之后，都是由自己的PS3将角色、场景绘制出来的。如果wiiu要实现这个，就必须在控制器上安装游戏的全部数据。这样一来就有了问题，例如是否可以安装到多个控制器？我买的控制器是否可以拿到其他人的wiiu主机上？一想到这些问题，就不得不去考虑是否一台主机只支持一个控制器的问题了！ 方案二: 如果是主机负责运算，然后传给控制器，控制器只负责显示画面和将玩家的操作信息传给主机，这个方案比较可行，接下来我们讨论传输方式。 目前PS3/360的手柄使用的是2.4G无线技术（PS3的是蓝牙，但都属于2.4G频段），数据传输率是1-2Mbps，传输距离10米以内（当然有障碍物的时候还要缩短）。数据传输率对于只有几个按键、两个摇杆的模拟信息来说，完全足够。但是现在wiiu就不同了，他本身自己要能“玩”游戏，还有一个分辨率未明的显示屏，一切都不同了。 现在任天堂对新主机的一切指标都讳莫如深，面对媒体的采访和追问不断耍太极，含糊其辞，由此可以看出，任天堂有难言之隐。 假如wiiu的控制器显示分辨率是840X480左右，大家要注意视频每秒至少24帧，这样的话，蓝牙和2.4h无线技术根本就没有可能实现！绝对不可能！如果2.4g技术无法实现，那么任天堂可能转移考虑wifi技术，wifi传输率现在已经可以达到300M。但问题是，这和PS3、智能手机等内置一个wifi模块的情况不一样，因为他们只需要那只一个wifi模块即可，而且wiiu是要在主机和控制器上都分别安装wifi模块，更加要命的是，如果任天堂让新主机支持多个控制器，那就就不是两个wifi模块这么简单了，是涉及到无线路由器那一层了。任天堂这次玩蛋不小心玩大了，你说怎么办，你说怎么办！？ 当然，任天堂不是SONY，所以大家才会听到这样的传闻： 1、控制器的分辨率是640，而不是840；分辨率降低可以减低对带宽的要求 2、一台主机之支持一个控制器，这个是重点之重点。如前文所分析的那样，如果支持多个控制器，那么成本就不是一个wifi模块的事情了，很多东西，甚至包括硬件架构都要重新设计，对主机的机能要求更高，成本也会更高。而关键的问题是，任天堂是那种技术型的企业吗？他有能力设计这样的硬件吗？这个问题相信大家的回答比我的更加专业。 3、如果任天堂最后要采用压缩技术来传输数据，那么请大家想象一下自己上传到youku的视频被压缩成什么样子吧，大家甘心在wiiu上玩那些压缩过的画面吗？ 有关机能。 咖啡计划曝光之际，“性能大大领先PS3/360”的说法甚嚣尘上，但是很快就缩水成“稍微领先360/PS3”，直到wii-u正式发表，任天堂索性连主机的性能都不提了，转而将重点放在那个山寨平台电脑上，企图蒙混过关继续尽忽悠群众之能事。这在历代新主机公布的历史上是绝无仅有的一次。E3发布会已经过去一段时间，有关wiiu的性能不断有传闻出现，但都可以确定，技能不会比现在的PS3高出多少。而且从第三方支援的作品看，都是跨平台作品，即使wii-u性能很高很高，开发商又是否愿意单独为wii-u平台定制与众不同的画面？在PS3发售五年、360发售六年之后的今天，还推出一台性能相若的机器，这种事情恐怕只有任天堂有脸干的出来。 如果wiiu机能只比PS3高出一点这个假设成立，那么我们几乎可以断定，这台新主机的寿命长不到哪里去。原因基于以下几点： 1、PS3的升级换代估计在2012年开始，2013年有可能PS4就要发售，根据过往的经验，SONY的新主机仍然会在性能上大幅跨越，性能大幅超越PS3已经无需置疑，否则都不好意思叫新主机。到那个时候，刚刚才卖了一年的wii-u，就要面对一些非常尴尬的事情，如果不升级，任天堂恐怕输得一塌糊涂，只有再出新的升级主机才可以了！ 在这里首先要向大家提出一个概念，就是“错代”。在正常情况下，各主要竞争对手的产品性能都应该在同一代水平上，在这个基础上可以有一些差异，但应该是10和11的差异，而不应该是10和“2”的差异。但是wii的出现打破了这种局面，任天堂的确就干出了让“2”来和10比较的事情，这就造成了，在一条竞争线上，存在着不同代的产品，这对游戏开发商来说是一个糟糕的生存环境。于是乎结局无外乎两种： 1、厂商完全不做wii的版本，像目前主流的大作，统统没有wii的份儿； 2、要么拉低PS3到wii的水平（例如战国巴萨拉），不过这简直就是犯罪，所以例子不多。。这就叫做“错代”。 在PS3尚未退役之前，开发商会在PS3版本基础上稍微优化一下扔给wii-u，玩家真正玩到的区别不大。而当PS4出来之后，开发商面临着抉择，是继续留守wii-u，还是转投PS4？由于历史都是往前发展的，所以最后必然还是要选择PS4，这是一种辩证的因果关系，是一种自然规律，任天堂也无可奈何。任天堂你到底怎么办好！ 为何在E3发布会上绝口不提wii-u的主机部分？ 在E3发布会上，任天堂把将大家的注意力引导到一个带有显示屏的控制器上，一切以这个控制器为中心展开宣传，并且它的名字叫“wiiu”，仅仅比“wii”多了一个字母。相信当时看直播的同志都有点摸不着头脑，不是说要公布“咖啡”新主机的吗？怎么就只有一个控制器？结果在发布会结束后，任天堂的官网上遮遮掩掩地发布了一张主机部分的图片，人们这才明白，的确是有一台新主机，只不过任天堂想尽力隐瞒，这其中，必定有阴谋。 那么，任天堂为什么要这样做呢？我和大家一起分析一下： 1、“新主机”机能并没有超出PS3很多，基本上属于同一代主机，这样的机能，还是在2012年的时候发售，都不好意思说出口了，所以就尽量不提； 2、正是因为新主机并不是一台真正换代的主机，任天堂心知肚明它的生命周期有限，所以一开始就没有打算告诉大家它出了一台新主机。而是想继沿用wii的品牌效应，将新主机包装成wii的一个附属配件，企图提高新主机被老用户接受的程度。说到底，就是想利用wii用户对“wii”这个产品，或者品牌的认可，灌输给用户一种错觉：wii-u是wii的一个外设，而不是一台新的主机。这样做大大降低了让已有wii的用户接受wii-u的难度和宣传成本，那些买了wii来健身的人本来就对什么技能、新主机细节不甚了解，经过任天堂这么一忽悠，就统统都上当了。只不过，控制器在人们心中的定价不可能超出一百美元，当他们想去购买一个控制器的时候，却发现完全不是这回事，上当受骗了，大家说，任天堂的阴谋能得逞吗？ 相信大家都会觉得，任天堂的做法很龌龊，并且很不高尚。任天堂从wii的暂短成功中学到的，不是真正的本事和经验，而是挖空心思地去寻找，甚至捏造所谓的“创意”，体感的“创意”过时了之后，现在想到了山寨平板电脑，难道任天堂已经到了山穷水尽、黔驴技穷的地步了吗？它居然连wii这个名字都舍不得放弃，这是何等的低级啊！任天堂的赌博心态一目了然，大家说这样的厂商还值得爱戴吗？ 无论采用何种方案，可以肯定地是，wiiu不能像ipad那样具有平板电脑的功能，这恐怕和当初任天堂设想的，用来对抗ipad的想法完全背道而驰，wiiu其实啥也不是！ 山内勃将会以何种方式离开？ 在本文的最后，我们不妨猜测一下山内老社长的百年归老问题。山内年事已高，生老病死是自然规律，这其实没什么的。我们只是想讨论一下，如果他走了，是以一种什么样的方式走的，就这么简单。如果wiiu大获成功，任天堂受到万民景仰，股票暴涨，奖金分红多得数不过来，在这种情况下，老山内将会走得非常高兴，可以说是死而无憾了！ 另外一个情况是，wiiu失败，3DS也失败，任天堂开始步向衰落。股票暴跌，玩家纷纷抛弃任天堂，任天堂成为业界笑话。这样的话，老山内将会郁郁寡欢，终日不言不语，最终只能够将人世间一切忧伤和痛苦带走，留下一个破烂的企业。每每想到这里，我就挺为他老人家不值的，大家说是不是？

http://bbs.levelup.im/thread-46030-1-1.html

fcmorrowind

我从来没听说过不追求自己利益最大化的企业，您见识广，介绍两个让我开开眼？

ps:商业模式每个时代都会改变，但是fun的感觉几百年都不会变，任地狱可能会眼光不准采用错误的商业模式吃瘪(比如64和gc时代)，但我相信只要企业文化不垮，这个公司就不会垮

汪达

mhp2gwinfree……
给人一种在用win平台免费玩mhp2g的感觉……

查了一下，模拟器进步很大……

sigma0716

今天也要努力的黑任。

werbinich

不是叫山内 溥 吗？
我书读得少，这字不是念pu吗？

任青牛伯伯

levelup不是滚蛋了吗？又复活了？

时空之旅

引用第1楼fcmorrowind于2011-06-22 12:10发表的 :
我从来没听说过不追求自己利益最大化的企业，您见识广，介绍两个让我开开眼？

ps:商业模式每个时代都会改变，但是fun的感觉几百年都不会变，任地狱可能会眼光不准采用错误的商业模式吃瘪(比如64和gc时代)，但我相信只要企业文化不垮，这个公司就不会垮

赞同，要说任天堂最难过的日子都挺过来了，我想也不会再难过当年了~
何况从N64开始到现在任天堂旗下集合了非常多的招牌作，单靠这些游戏能拜的可能性也比以前低了，何况现在第3方也是全机种战略，很难像以前那样全力支持某一家（除非花钱买独占），当年和第3方分道扬镳也逐渐的和解了，买任天堂的硬件也能看到这些第3方的大作~
再一次我认同你最后一段，不管业界如何变，只要任天堂对待游戏的态度不变的话任天堂还是那个任天堂,在游戏这一块还是有说话的权利~
回头看当年那些叱咤风云的第3方，死的死合并的合并，真的是看谁笑到最后啊~当年是史可威尔带头策划拉拢第3方集体背叛任天堂，一切都是过眼烟云啊~不管是史可威尔还是坂口博信到最后都应了任天堂名字的由来：谋事在人，成事在天！

hamartia

引用第4楼werbinich于2011-06-22 12:18发表的  :
不是叫山内 溥 吗？
我书读得少，这字不是念pu吗？

山内本名叫做山内博,50岁时改名到现在.那一年(1977),任天堂第一次推出自己的电视游乐器COLOR TV.

Dya

引用第1楼fcmorrowind于2011-06-22 12:10发表的  :
我从来没听说过不追求自己利益最大化的企业，您见识广，介绍两个让我开开眼？

ps:商业模式每个时代都会改变，但是fun的感觉几百年都不会变，任地狱可能会眼光不准采用错误的商业模式吃瘪(比如64和gc时代)，但我相信只要企业文化不垮，这个公司就不会垮

翻译:只要有游戏性！

kurodick

任青们只看软件，所以在硬件的问题上怎么挖苦老任，对他们来说都只是牛头不对马嘴。

fcmorrowind

引用第6楼时空之旅于2011-06-22 12:26发表的  :


赞同，要说任天堂最难过的日子都挺过来了，我想也不会再难过当年了~
何况从N64开始到现在任天堂旗下集合了非常多的招牌作，单靠这些游戏能拜的可能性也比以前低了，何况现在第3方也是全机种战略，很难像以前那样全力支持某一家（除非花钱买独占），当年和第3方分道扬镳也逐渐的和解了，买任天堂的硬件也能看到这些第3方的大作~
再一次我认同你最后一段，不管业界如何变，只要任天堂对待游戏的态度不变的话任天堂还是那个任天堂,在游戏这一块还是有说话的权利~
.......

多谢支持~
最近看了大量facebook上的社交游戏，相比这类游戏在s1连被黑的资格都没有，但是我发现其中许多成功的游戏，设计师都是以前做console game出生的，比如playdom第一赚钱的游戏wild ones，设计师是以前做half life2的。而zynga最近疯推的empires & alliance，设计师是以前做C&C的。

社交游戏商业模式和普通online 游戏差距都非常大，更不要和console game比了，但是这些成功者就是能自如的穿梭于这些不同领域，因为说到底游戏都是相通的，游戏就是玩fun，玩体验，只要驾驭了这个，不管业界如何沉浮，总有自己的生存空间。

如龙虎纹猫

比铁板还硬的山内爷=固执的任天堂
比润滑剂还滑头的聪叔=改变中的任天堂

zdljxy

黑的水准太低，槽点太多，打回重写

029

白羽妹子和2G喵是啥关系

fcmorrowind

引用第8楼Dya于2011-06-22 12:32发表的  :

翻译:只要有游戏性！

游戏不是卖技术，游戏不是卖画面，游戏不是卖系统，游戏是卖体验。

你问任何一个成功的设计师，或者看任何一本专业的设计书，都会这么教你。

uncharted这一类truth based的游戏，画面在体验部分非常重要，因为他强调的是“类”真实体验，要让玩家感觉这是真实世界发生的事(注意，是感觉，不是真的模拟地球，那种游戏一点也不好玩，要做到这个就要在真实世界的体验里抽离出想传达给玩家的“essential experience”)，真实的画面，真实的物理规则十分重要。这类游戏最理想的形态不是高清，不是什么牛逼引擎，而是完全真实的画面，神海画面好，不是因为画面加分多，而是画面扣分少。

mario这种fantasy based游戏，画面部分不强调真实，人对明显不是真实的东西要求要的低的多，具体你可以搜“恐怖谷理论”，所以画面卡通一些，或者夸张一些，少一些物理特效都无所谓，对机能要求也低。

所谓游戏性，可以有个很专业的定义：游戏自闭世界的内在逻辑框架，也就是所谓游戏四支柱忠的mechanics这部分，比如街霸，你把街霸所有人物的润色贴图音效音乐全部去掉，按照出招判定严格绘制多边形，然后对打，这时候就是一个纯“游戏性”的游戏：他只有游戏的规则，没有任何其他。俄罗斯方块是很典型的只有游戏性多，其他元素很少的游戏，而最原始的pong(用示波器打的)，则是真的只有游戏性，因为玩家看到的所有东西都是规则的反应，没有任何脱离规则的东西。

时空之旅

引用第10楼fcmorrowind于2011-06-22 12:34发表的 :

多谢支持~
最近看了大量facebook上的社交游戏，相比这类游戏在s1连被黑的资格都没有，但是我发现其中许多成功的游戏，设计师都是以前做console game出生的，比如playdom第一赚钱的游戏wild ones，设计师是以前做half life2的。而zynga最近疯推的empires & alliance，设计师是以前做C&C的。

社交游戏商业模式和普通online 游戏差距都非常大，更不要和console game比了，但是这些成功者就是能自如的穿梭于这些不同领域，因为说到底游戏都是相通的，游戏就是玩fun，玩体验，只要驾驭了这个，不管业界如何沉浮，总有自己的生存空间。

这个我认同，其实任天堂本身有很强烈的忧患意识，自从N64，NGC这2个非常重要的时期让任天堂感到危机更甚就只有求变一条路了~
说实话，同时面对索尼和微软2家巨鳄级的企业竞争，硬碰硬的下场太难以想象了~
要说和另外2家不对拼硬件和一味追求性能也是有一定道理的（别挖我字眼，并不是说硬件性能不重要），他一直在思考游戏本身的改变如何让企业去适合游戏的发展~而且任天堂要的不仅仅是如何改变游戏本质还需要去做领头羊，这是他生存的根本~
我觉得社交游戏，网游还是其他娱乐方式其实任天堂一直都在做尝试甚至理念上来说也值得肯定，比动物之森，朋友聚会~

Dya

引用第14楼fcmorrowind于2011-06-22 12:46发表的  :


游戏不是卖技术，游戏不是卖画面，游戏不是卖系统，游戏是卖体验。

你问任何一个成功的设计师，或者看任何一本专业的设计书，都会这么教你。
.......

翻译：的确只要有游戏性！

archerho

引用第14楼fcmorrowind于2011-06-22 12:46发表的  :


游戏不是卖技术，游戏不是卖画面，游戏不是卖系统，游戏是卖体验。

你问任何一个成功的设计师，或者看任何一本专业的设计书，都会这么教你。
.......

所以？

无论你怎么说，机能更强大始终是更好的，就拿你所举的Mario来说，FC上的Mario跟Wii上的马银也没有可比性

fcmorrowind

引用第15楼时空之旅于2011-06-22 12:48发表的  :


这个我认同，其实任天堂本身有很强烈的忧患意识，自从N64，NGC这2个非常重要的时期让任天堂感到危机更甚就只有求变一条路了~
说实话，同时面对索尼和微软2家巨鳄级的企业竞争，硬碰硬的下场太难以想象了~
要说和另外2家不对拼硬件和一味追求性能也是有一定道理的（别挖我字眼，并不是说硬件性能不重要），他一直在思考游戏本身的改变如何让企业去适合游戏的发展~而且任天堂要的不仅仅是如何改变游戏本质还需要去做领头羊，这是他生存的根本~
.......

如果国内不是做这行的，或者在国外呆过， 根本无法想象facebook上的社交游戏已经发展到了什么地步，这块市场对任地狱冲击是非常大的，远远大过sony和ms。facebook有7亿用户，而最大的社交游戏公司zynga有4亿月活跃用户，E&A这个游戏，10天就砸了九百万用户，按他们的平均arpu 5分到1毛来算，即使用户不再涨，光这个游戏每天就能贡献45万到90万美元，何况以farm vile的经验，e&a现在这个势头最终用户可能会破亿。

游戏的竞争对手不只是游戏，更不只是几家硬件竞争对手，而是所有其他娱乐方式。

SRX-ATX

引用第14楼fcmorrowind于2011-06-22 12:46发表的 :


游戏不是卖技术，游戏不是卖画面，游戏不是卖系统，游戏是卖体验。

你问任何一个成功的设计师，或者看任何一本专业的设计书，都会这么教你。
.......

不过很明显，随着硬件机能的大幅提升，注重拟真体验的“模拟现实”类游戏将在今后占据着绝对主流的地位

任青牛伯伯

那个叫d什么a的，你给我解释一下你那个只字是怎么翻译出来的？

fcmorrowind

没人说更强的硬件不好，游戏四支柱里technique也是一个，但是仅仅是一个，四分之一而已。

mechanics是所有四项里最重要的，另外三个，加上现在流行的usability基本是平行的地位，这是设计界的共识。

强调游戏性不等于抹杀其他元素，ok？同时游戏公司资源是有限的，你以为每家都是上来十几亿资金花也花不完，怎么分配资源当然要看视具体游戏类型而定。你开发一个俄罗斯方块也要搞得四核cpu才能跑，有意义么

Dya

引用第21楼fcmorrowind于2011-06-22 12:59发表的 回 17楼(archerho) 的帖子 :
没人说更强的硬件不好，游戏四支柱里technique也是一个，但是仅仅是一个，四分之一而已。

mechanics是所有四项里最重要的，另外三个，加上现在流行的usability基本是平行的地位，这是设计界的共识。

强调游戏性不等于抹杀其他元素，ok？同时游戏公司资源是有限的，你以为每家都是上来十几亿资金花也花不完，怎么分配资源当然要看视具体游戏类型而定。你开发一个俄罗斯方块也要搞得四核cpu才能跑，有意义么

照你的这个说法，老任就该乖乖地做软件商去，何必把资源分配到硬件上呢。

汪达

引用第22楼Dya于2011-06-22 13:01发表的 Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

  
照你的这个说法，老任就该乖乖地做软件商去，何必把资源分配到硬件上呢。

这是需要什么血[strike]迹[/strike]继界限才能做出这种总结的？

fcmorrowind

引用第22楼Dya于2011-06-22 13:01发表的 Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :


照你的这个说法，老任就该乖乖地做软件商去，何必把资源分配到硬件上呢。

第一：做平台的永远比做应用的牛逼一万倍，前提是你玩得起，现在facebook强推了他们的facebook credits接口，任何游戏在上面赚的钱都要给他30%，一口价，你的游戏想在上面推，除了签合同能见着他的人，具体操作全部机器接管，什么叫躺着也赚钱，这就是躺着也赚钱。

第二：他的硬件赚钱。

第三：他的软件配合自己的硬件发挥更好。

不知道理由充分不

archerho

引用第21楼fcmorrowind于2011-06-22 12:59发表的 回 17楼(archerho) 的帖子 :
没人说更强的硬件不好，游戏四支柱里technique也是一个，但是仅仅是一个，四分之一而已。

mechanics是所有四项里最重要的，另外三个，加上现在流行的usability基本是平行的地位，这是设计界的共识。

强调游戏性不等于抹杀其他元素，ok？同时游戏公司资源是有限的，你以为每家都是上来十几亿资金花也花不完，怎么分配资源当然要看视具体游戏类型而定。你开发一个俄罗斯方块也要搞得四核cpu才能跑，有意义么

平行的地位？没有技术，游戏性什么的都是空谈，这个技术不仅仅指的是画面的技术，更强大的机能可以给你所谓的幻想游戏提供更大的世界，更多的变化，容纳更多的内容，更人性化的界面……使得整个的游戏世界清晰地呈现出来。
马银的世界表述就比FC上的马尿要具体得多

GALLADE

爱不爱戴一个厂商，看的是它是怎么做游戏，而不是它怎么做主机

我觉得，能够对remaster这种HD化欢欣雀跃，然后转过头来大骂wiiu的家伙，已经不能称之为玩家了

kurodick

引用第14楼fcmorrowind于2011-06-22 12:46发表的  :


游戏不是卖技术，游戏不是卖画面，游戏不是卖系统，游戏是卖体验。

你问任何一个成功的设计师，或者看任何一本专业的设计书，都会这么教你。
.......

其实有个问题想问，对于今天的任天堂来说，做游戏是它的优势，做游戏机是它的劣势，为什么它不专注于发展自己的竞争优势呢？例如把游戏机部门分拆卖掉，做一个纯粹的第三方游戏商。你想想当PS3、360玩家认为高清是理所当然的时候，老任的玩家却因为一款高清塞尔达而感动的屁滚尿流，如果老任肯在其他更好的平台推出它的游戏，对玩家、索尼甚至它自己和其他第三方来说不都是一个双赢的局面吗？没有了党争，整个游戏市场都更繁荣吧？

汪达

引用第27楼kurodick于2011-06-22 13:06发表的  :

其实有个问题想问，对于今天的任天堂来说，做游戏是它的优势，做游戏机是它的劣势，为什么它不专注于发展自己的竞争优势呢？例如把游戏机部门分拆卖掉，做一个纯粹的第三方游戏商。你想想当PS3、360玩家认为高清是理所当然的时候，老任的玩家却因为一款高清塞尔达而感动的屁滚尿流，如果老任肯在其他更好的平台推出它的游戏，对玩家、索尼甚至它自己和其他第三方来说不都是一个双赢的局面吗？没有了党争，整个游戏市场都更繁荣吧？

这不是很简单，光做软件赚钱少啊

fcmorrowind

引用第25楼archerho于2011-06-22 13:05发表的 Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :


平行的地位？没有技术，游戏性什么的都是空谈，这个技术不仅仅指的是画面的技术，更强大的机能可以给你所谓的幻想游戏提供更大的世界，更多的变化，容纳更多的内容，更人性化的界面……使得整个的游戏世界清晰地呈现出来。
马银的世界表述就比FC上的马尿要具体得多

所以说就是要看游戏下菜碟，对马银的游戏规则而言，wii的机能就足够了，再高也没多大意义，就这么简单。

是不是平行地位不是我说了算，太牛逼的人我也没见过，陈星汉是这么说的，上次吉他英雄的制作人来中国，他也是这么说的，我看索尼在线娱乐创意总监Raph koster写的theory of fun里也是这么说的。

Dya

引用第24楼fcmorrowind于2011-06-22 13:05发表的 Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :


第一：做平台的永远比做应用的牛逼一万倍，前提是你玩得起，现在facebook强推了他们的facebook credits接口，任何游戏在上面赚的钱都要给他30%，一口价，你的游戏想在上面推，除了签合同能见着他的人，具体操作全部机器接管，什么叫躺着也赚钱，这就是躺着也赚钱。

第二：他的硬件赚钱。
.......

总结：硬件来钱，来钱最大。
比起光会叫嚣的抹布任青来说，的确相当充分。
不过我要指出你之前观点的一个问题：游戏设计里玩法机制被视为最主要的一点，是因为其他几项体验都不是设计师的工作。而作为一家厂商，不仅仅只有设计师，所谓设计师自身，也不过是游戏的一部分而已。

任青牛伯伯

引用第23楼汪达于2011-06-22 13:04发表的 Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

这是需要什么血[strike]迹[/strike]继界限才能做出这种总结的？

这是s1索索的普遍素质啊，人人都会

archerho

有些时候，技术的局限根本不能表达出游戏制作人原本想要达到的效果
为什么04年时候的画面三小强HL2 DOOM3 Far cry，07年的孤岛危机、08年的弹头，现在的战地3能给人们留下惊艳的印象？很大一部分就是因为由于他们的技术革新，使得游戏有了更多的玩法（比如HL2的物理谜题）
战地3的制作人说“我们一直梦寐以求制作这样的游戏，凭借现在的技术，我们终于做到了”（大意）
技术绝对不是独立的一块，它的高低直接体现在全部领域，它渗透在整个Gameplay过程中，技术的革新带来的不仅仅是视觉效果的提示
体感、触屏这些也属于技术的革新，这个革新的直接结果是大家都可以在家里面享受到健身的乐趣了

bighook

任天堂怎么样先不谈，山内是一个已经退休的老人。没事扯上人家的性命算什么意思，这个玩笑有意思吗？这个作者道德方面太狗了吧？

ebony_ivory

引用第14楼fcmorrowind于2011-06-22 12:46发表的  :


游戏不是卖技术，游戏不是卖画面，游戏不是卖系统，游戏是卖体验。

建议每个任青把这段copy一下存起来. 以后可以ctrlV回帖.

任青牛伯伯

就像苍蝇叮烂肉一样，s1奇葩一个个爬进来了

fcmorrowind

引用第27楼kurodick于2011-06-22 13:06发表的  :

其实有个问题想问，对于今天的任天堂来说，做游戏是它的优势，做游戏机是它的劣势，为什么它不专注于发展自己的竞争优势呢？例如把游戏机部门分拆卖掉，做一个纯粹的第三方游戏商。你想想当PS3、360玩家认为高清是理所当然的时候，老任的玩家却因为一款高清塞尔达而感动的屁滚尿流，如果老任肯在其他更好的平台推出它的游戏，对玩家、索尼甚至它自己和其他第三方来说不都是一个双赢的局面吗？没有了党争，整个游戏市场都更繁荣吧？

任天堂的硬件一直在赚钱，我不知道为什么做游戏机是它的劣势。

chakane048

竞争才能带来进步。 没有党争的话
不就是
索索最爱说的不是没有索尼爸爸偶们现在还在玩SFC吗

Dya

引用第29楼fcmorrowind于2011-06-22 13:10发表的 Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :


所以说就是要看游戏下菜碟，对马银的游戏规则而言，wii的机能就足够了，再高也没多大意义，就这么简单。

是不是平行地位不是我说了算，太牛逼的人我也没见过，陈星汉是这么说的，上次吉他英雄的制作人来中国，他也是这么说的，我看索尼在线娱乐创意总监Raph koster写的theory of fun里也是这么说的。

theory of fun是一本策划用书，如此而已。