「C」the money of soul and possibility control #10「collision

klzxs

不就是因为主角认为那样反而是害了日本（其实就是危害到自己的妹子了

mayahs

金融街这种事物本身就是扭曲的，诞生出如何猎奇的现象也不会过，但是各种奇芭的经济理论，实在是看不懂

右代宫嘉音

这还是没说清楚男主PK三国叔的理由啊！

ch_ch

引用第84楼右代宫嘉音于2011-06-17 23:45发表的  :
这还是没说清楚男主PK三国叔的理由啊！

工友在面前消失了，还有很多小孩消失了，再这么下去妹子就没啦
你敢这么干就跟你拼命

这样的感觉

jy02819746

我X姐姐挂了?!

顺便求本子.

xiluo3344

引用第86楼jy02819746于2011-06-18 02:47发表的  :
我X姐姐挂了?!

顺便求本子.

无耻的同求本子。。。。

dreamd

c里面很多东西说的玄乎，其实根本就是现实的东西套个马甲而已。c什么的根本就是金融风暴，所谓消失大概就是国家破产了，金融街战斗神马的就是风险投资。

三国的理念前面有人说了，简而言之是饮鸩止渴，为了一时的稳定繁荣，无视经济规律，透支大量金钱，赔上的很可能是整个国家几代人的未来发展。这跟他个人经历有关。主角虽然废材，大问题上还是看得透的，一时的损失可能导致国家一段时间的经济倒退（大企业倒闭，失业者增多），但只要熬得过艰难时期，未来几代人仍然有美好发展的可能。

ps：这部片某几集节奏还不错，但总体说来讲故事的能力烂了点，该解释的东西含糊不清，一大堆没什么用的术语除了唬人之外没实际作用，战斗意义不明，是个败笔。看结尾怎么收了。

セト

我总觉得真朱放完MACRO以后的声优一瞬间换成了牧野...

tegamiss

御姐是我看这片的唯一动力

idler1984

话说这货真不打算出个网游神马的么
[strike]卢瑟的资产必然是奇形怪状的口牙[/strike]

toplich

虽然这片子战得有些莫名其妙，但是我觉得还是很类似某些现实。
米帝是老大，米元决定了世界主要大宗商品的价格。比如石油，比如粮食，比如黄金。
这些都是以“米元”结算的，而不是黄金。（历史中有“金本位”的时期，可惜现在……）
黄金是矿产，其本身的价值性不谈，但确定的是当你手头缺货的时候不是想弄多少就弄多少的。
“货币”就不一样，它是纸，想印多少就是多少，在目前的世界上能制约印刷数量的因素，一个是该国政府的“自率”，二就是C里所说的“信用”。一个国家滥发钞票，必然导致通货膨胀，货币贬值——这是一般情况，不包括“米元”。因为米元是全世界货币体系的“基础”（当然，这是米国实力也有关），是必须认可的信用，最近次的金融危机，米帝为了刺激经济，开始大印米元，结果呢，大量的“热钱”造成了通货膨胀，却不发生在米国，他们大概唯一能感受到的只是“国际石油涨价”（笑），米元“不能”贬值，只好整个世界跟着“升值”。于是，C就这样被反弹到了世界。
世界这么办呢？
1.要么放任（或者说无力应对），看着国家破产。这里有冰岛童鞋、希腊童鞋、爱尔兰童鞋和即将加入的西班牙童鞋等等。
2.如果国家实力强，或者自己有“资源”（比如石油，矿产），那或许还能应对一下。比如澳大利亚童鞋。
3.要么就印钞票，米元发多少我们也印多少，“对冲”一下。当然，这要本钱，外加不能太“目田氏王”的地方……

那么，刚刚不幸遭受过地震海啸，至今“核平”问题还没有解决的11区，会怎么选来着？
以上为个人看法，欢迎指正。

hac0101

目前对这个动画的一些个人理解：
先说说现实的信用货币：
信用货币在信用没破产的情况下每次发的票子数量应该和社会的物质财富增长相适应，过度发票子导致的通货膨胀结果就是政府抽了国民积累的个人财富，这导致的就是个人未来的投资量缩水，比如你想买一台电脑来取代打字机来提高效率，电脑是1W元，你好不容易挣了1W元，结果政府发票子，电脑涨价到2W元了，这样你个人的短期未来中就没有这台电脑了，从而代表了政府抽走了你未来的这台电脑。而为了买电脑，你必须再挣1W元，这1W元就将会在你未来的一段时间内挣出来，也就是说多发的票子代表的价值是未来生产出的商品价值，这是说发票子本身就是抽取了国民的过去积累的财富和未来将会获得的财富，直接导致的是当下国民的穷困。当然如果这些多发的票子能良好的运转的话，几年或几十年后通胀会结束，如果使用不当，信用货币的信用就可能破产，从而导致政府破产。
所以发票子这种行为本身就是在透支整个国家的未来。
再说说黑钱
而黑钱的作用和正常货币在一般使用上没差别，特别之处是直接和人的未来接轨，那么破产和输掉DEAL就意味着一个人积累的财富和未来的投资消失，曾经用黑钱代表的价值就消失，如果黑钱是用在自己的孩子身上，孩子就消失，如此之类的，但人的经济活动不仅仅是消费，还有投资，那么这种投资范围越广数量越多，影响就越大，而且会很复杂。资产本身需要积累才有使用的可呢，那么实际上黑钱不仅仅和未来相关，和一个人的过去现在都有关。
关于ASSET：
设定里说ASSET是实体化的未来资产，三国发黑钱导致ASSET疼痛，这不难理解，发票子导致黑钱通胀，个人资产缩水，没进金融街的人直接被抽了现实的个人资产，结果就是这些人可能几年前就由于没钱吃饭饿死了，或失意自杀了，在现在这个时间点就不存在了，进了金融街的人的现有资产缩水，未来的可用资产减少，ASSET就疼了。一般来说，带着美好未来的现实会让人兴奋不已，那么翻转印钞机，回收黑钱会怎样呢？ASSET会伴随着快感么，黑钱全回收的时候ASSET会带着快感[strike]高潮[/strike]消失么
说说C
黑钱的发行导致国家或地区被透支，整个国家和地区的钱都是黑钱就意味着这个地区或国家的历史价值积累被消耗没了，在未来也还不回来，等价于在历史上、当下和未来都不存在，地区就消失。由此带来的C的影响是其他地区和这个地区贸易的影响。在这个地区的投资全部消失，就是钱全部打了水漂，投资没有回报，总资产就缩水，三国刷黑钱，透支国民未来就是为了弥补当下的资产缩水，而发票子本身也会使得国家被透支，黑钱还直接影响到现实，所以三国那种印票子的行为完全是饮鸩止渴，主角要是能把已经发行的黑钱也都收回来，黑钱的直接影响面和深度都会减弱，C造成黑钱消失的影响应该也能控制到最小。至于现实中，即便是和黑钱无关的企业破产也是在所难免的吧。
最后说说美帝
美元作为世界货币，只要发行现实货币就能抽全世界的油水，挡回个C什么的，当然不在话下。

动画里的C，讲的就是东南亚金融危机吧。我记得日本放任日元贬值来着，RMB在吹怎么坚挺，美国当时什么样忘了。

感冒中比较闲，就扯这些。

mosku

感谢楼上，虽然今话很扯淡，但楼上的解释豁然开朗。

spieler

日本央行发现市面上流通的货币增加那么多就不采取些措施吗

gilzl

引用第69楼C男人于2011-06-17 19:33发表的  :

....... 当投资者通过这些产品赚到1刀时，背后的庄家至少赚到6刀，

当投资者亏损1刀时，背后的庄家至少赚到1刀，因为这些产品本身就是他们的风险对冲工具。

请举出那个产品或者投资组合可以做到这样 风险对冲什么时候成为上下都不赔钱的东西了
而且杠杆这个至少1比6是怎么出来的
还有什么叫背后的庄家

cathistorytw

引用第23楼Rosetta于2011-06-17 13:06发表的  :

沒, 剛剛升級了...

喔
原來是剛升級
想說黑卡怎麼自己都沒發現XD

einsame

这片已经变成了为渲染主题而硬扯了……

regalia

引用第93楼hac0101于2011-06-18 09:48发表的  :
目前对这个动画的一些个人理解：
先说说现实的信用货币：
信用货币在信用没破产的情况下每次发的票子数量应该和社会的物质财富增长相适应，过度发票子导致的通货膨胀结果就是政府抽了国民积累的个人财富，这导致的就是个人未来的投资量缩水，比如你想买一台电脑来取代打字机来提高效率，电脑是1W元，你好不容易挣了1W元，结果政府发票子，电脑涨价到2W元了，这样你个人的短期未来中就没有这台电脑了，从而代表了政府抽走了你未来的这台电脑。而为了买电脑，你必须再挣1W元，这1W元就将会在你未来的一段时间内挣出来，也就是说多发的票子代表的价值是未来生产出的商品价值，这是说发票子本身就是抽取了国民的过去积累的财富和未来将会获得的财富，直接导致的是当下国民的穷困。当然如果这些多发的票子能良好的运转的话，几年或几十年后通胀会结束，如果使用不当，信用货币的信用就可能破产，从而导致政府破产。
所以发票子这种行为本身就是在透支整个国家的未来。
再说说黑钱
.......

关于信用货币这方面，发票子不是一定意味着通胀的。重点是有内在支持的货币增发。比如港币挂钩美元。人民币目前增发的主要渠道之前一直是国内外汇收购，前几年那四万亿倒是有点像黑钱了。事实上良性通货膨胀是存在的，就是说在大部分生活必须品以及小部分奢侈品降价或保价的情况下，小部分产品涨价，同时居民收入提高。而直接增发货币不一定导致信用的破产，还涉及到商品市场的商品数量等很多东西。比如政府在增发货币之后提供大量储备粮或者投放一些本来有政府控制的产品进入市场，又或者增发之后改善货币回收机制比如增加税率，又或者增加ipo数量来延缓大量货币投入产生的冲击等等。手段很多，所以信用破产并不容易。事实上动画中的通胀根本无法以这个方式来产生，只要政府宣称在某具体时刻到某具体时刻之间无法说明来源的某额度以上入账需要上交否则视为违法就可以很大程度上防止通胀。试问每人一亿一共要多少钱？日本一共一亿2kw人口，就算只有20%的人收到1亿日元，那一共需要两千四百万亿日币也就是大约三十万亿美元。日本2010年gdp约为5w5k亿美元。也就是说这至少需要透支日本未来6年的全部gdp才能完成。如果用片子中的说法那么这个金额对于抵御C也是非常勉强的。而这种规模的C居然是能被美国反弹。只靠美元的增发根本不可能。美国的gdp大概是15w亿，增发多少能反弹出需要30w亿才能面前抵御的C？我不知道，但是如果美国真的敢这么干，世界上早就回到金本位了。
所以C明显不可能通过经济手段反弹，片子中的反弹只能说是“上面有人”。我勒个艹的，这上面的人也太牛逼了点……
奇幻万岁！！

Niu

這是奇幻萬歲沒錯
劇中美國也是靠黑錢操作彈回C的 讓其他國家的黑錢替自己買帳

用純現實的手法彈回C的話 不會連超自然現象一起反彈

hac0101

引用第101楼regalia于2011-06-19 09:56发表的  :



关于信用货币这方面，发票子不是一定意味着通胀的。重点是有内在支持的货币增发。比如港币挂钩美元。人民币目前增发的主要渠道之前一直是国内外汇收购，前几年那四万亿倒是有点像黑钱了。事实上良性通货膨胀是存在的，就是说在大部分生活必须品以及小部分奢侈品降价或保价的情况下，小部分产品涨价，同时居民收入提高。而直接增发货币不一定导致信用的破产，还涉及到商品市场的商品数量等很多东西。比如政府在增发货币之后提供大量储备粮或者投放一些本来有政府控制的产品进入市场，又或者增发之后改善货币回收机制比如增加税率，又或者增加ipo数量来延缓大量货币投入产生的冲击等等。手段很多，所以信用破产并不容易。事实上动画中的通胀根本无法以这个方式来产生，只要政府宣称在某具体时刻到某具体时刻之间无法说明来源的某额度以上入账需要上交否则视为违法就可以很大程度上防止通胀。试问每人一亿一共要多少钱？日本一共一亿2kw人口，就算只有20%的人收到1亿日元，那一共需要两千四百万亿日币也就是大约三十万亿美元。日本2010年gdp约为5w5k亿美元。也就是说这至少需要透支日本未来6年的全部gdp才能完成。如果用片子中的说法那么这个金额对于抵御C也是非常勉强的。而这种规模的C居然是能被美国反弹。只靠美元的增发根本不可能。美国的gdp大概是15w亿，增发多少能反弹出需要30w亿才能面前抵御的C？我不知道，但是如果美国真的敢这么干，世界上早就回到金本位了。
所以C明显不可能通过经济手段反弹，片子中的反弹只能说是“上面有人”。我勒个艹的，这上面的人也太牛逼了点……
.......

我没说发票子一定意味着通胀和信用破产吧，你引用的目的是什么呢？
向市场上补充商品和银行手段减少流通货币确实是抑制通胀的手段，不过两者都一定程度的抑制了生产。

动画里那几小时内让日本那个规模的国家货币贬值是个不好笑的笑话。
关于C的规模，和每人拿1亿元这事没关系吧，各国和东南亚的相互的贸易、投资的总量才是C的规模吧，毕竟那么多相关资产一下子消失了
再就是G20用了5000亿美元来干预外汇市场这事，明确说的向市场投放的美元量就这些，能说明多少C的规模呢？
监督肯定没找到会算账的，所以才不敢说三国究竟刷了多少钱。

hlazd

G20用了5000亿美元，C就被挡了回去……日本透支了20年，只能平衡一波，为了抵挡反弹还需要继续透支

日本经济有这么萎？

hac0101

那是三国透支了20年，日本透支了多少不知道。

hlazd

我记得之前有交代，三国的行为相当于把自己和国家捆在一起

然后动画给人的直观感受就是尽管说是三国透支自己的20年，连带着日本透支的年份也不会少（比如那个当周只有3名婴儿出生）

而且就算是透支很多，结算也不会来的这么快（几个小时）这么明显（全国突然萧条）吧……感觉就像是故意把三国推向反面一样

C男人

引用第104楼hlazd于2011-06-19 11:47发表的 :
G20用了5000亿美元，C就被挡了回去……日本透支了20年，只能平衡一波，为了抵挡反弹还需要继续透支

日本经济有这么萎？

【 2010国际货币基金组织GDP总量列表（以国际汇率计算）】

1 United States 14,624,184 美国
2 People’s Republic of China 5,745,133[2] 中国
3 Japan 5,390,897 日本

日本大约是美国的 37% ，差不多吧。

Niu

引用第107楼hlazd于2011-06-19 12:18发表的 回 106楼(hac0101) 的帖子 :
我记得之前有交代，三国的行为相当于把自己和国家捆在一起

然后动画给人的直观感受就是尽管说是三国透支自己的20年，连带着日本透支的年份也不会少（比如那个当周只有3名婴儿出生）

而且就算是透支很多，结算也不会来的这么快（几个小时）这么明显（全国突然萧条）吧……感觉就像是故意把三国推向反面一样

不是連帶
Darkness的功能是付出自己20年 交換隨意吸取國家未來的能力
就是說 3國自己付20年 但要吸國家整體多少年全隨3國高興

brokentoy

这片的展开简直莫名其妙
另外包括主角在内很多角色都没有存在意义

jy02819746

御姐就这么去了..我不能接受..

真医生

引用第108楼C男人于2011-06-19 12:21发表的  :



【 2010国际货币基金组织GDP总量列表（以国际汇率计算）】

.......

而且日本的经济形态决定它付出的代价非常高，我国金融风暴时吹的底气那么足，还是因为根基稳，主依赖不是对外环流，命脉不受太大伤。
至于上面有人到是可以理解的，这个例子我国和米国最明显，富翁们（家族）搞出一个一夜暴富的明星富翁来达成某个目的或国家打开绿灯搞出一个傻子都能赚的富翁来达成某些群体的利益、现在我们的男主就是这种富翁，他的资产一开始就是绝对暴富股是预定的，不是什么偶然而是必然。

theholy

米帝是老大这一点在死了都要记里通过土鳖卡密吃瘪已经得到了充分体现

lxiang

看不懂在说什么，感觉就是很厉害一样

hello1z

雖然Q出手了

結果Q的能力還是迷

cg63657524

引用第111楼az508于2011-06-19 15:08发表的  :
hac0101 大大解释的很有道理，应该就是这么一回事了。
第10集感觉很不错，虽然说可能在具体数字上有问题——但是，我觉得这不是需要关心的地方。毕竟我们也没有去管高达中机械的具体参数不是。
说到底，还是因为黑钱在过去就已经彻底的进入了世界，如果想要根除它的影响现在的世界必然会消失一大片。三国不想失去现在——或者说不想失去因为过去投入黑钱导致景气的（过去的）未来——因此进一步使用黑钱，透支未来，保住现在。然而这么做会导致黑钱更加深入整个世界，当一切不再可以挽救时，日本崩溃，c发生。
这片子之所以让人混乱最大的原因我认为是对于“未来”的设定，

发行黑钱会导致未来消失，这里是和现实不一致的地方，因为现实生活中即使再怎么印刷现钞或者透支国家信用，也不可能会导致人失去未来变成家里蹲，最多会加大市场崩溃的风险罢了。

然而如果这片子也这么搞，最终的结果就是没有办法让三国蜀黍和主角战起来，而根据人类一般性“比起得到未知更害怕失去现有”来看，大多数人都会支持三国，这似乎和监督的思想不一致，毕竟从正论来讲，继续透支未来维持现在显然是有问题的。嘛，谁知道呢，只是就我个人而言，觉得只要有一个良好的体系，即使不断地透支未来也不会有大问题。

1918年一战结束之后，英国一直追求保持英镑的金平价，以寻求摆脱财政危机的出路。1925年时任英财政部部长的丘吉尔恢复了英镑与黄金的金平价。20世纪20年代，世界经济也正是围绕着固定汇率机制重建，正因此很多国家改变了一战以前的惯例，将国家储备的储备形式从黄金转变为外汇，而英镑则是重要的储备货币。

　　然而1929年始自美国的经济危机迅速在全球蔓延，经济危机在1930年初蔓延到英国，工农商业的萎缩直接导致英国1932年失业率上升到25.5％。经济危机还使英国对外贸易进一步萎缩，贸易逆差从1930年的3.9亿英镑增加到1931年的4.1亿英镑，与此同时投资利润回流却从4.1亿英镑减至3亿英镑,也就是说1931年英国第一次出现国际收支逆差，英镑地位的稳定性也因此受到猛烈震荡。

　　1931年初开始，黄金从英国滚滚外流，前3个月净外流黄金达700万英镑，7到9月更达到3400万英镑,英国银行的黄金储备急剧下降，远远难抵在伦敦的外国资产。英镑与黄金的挂钩关系正在经受着严峻的考验。

　　储备英镑的外国央行询问英格兰银行，是否在考虑改变其英镑汇率挂钩黄金的立场，而英国的回答当然是无意放弃英镑与黄金的联系。

　　然而经济危机的打击已经让英国别无出路。1931年9月20日,英国正式宣布废除英镑金本位，并将英镑贬值30%，以改善其商品在世界市场的竞争力，从而改善对外贸易，从而作为克服经济危机的主要措施之一。

　　然而当英镑贬值不可避免地发生时，许多外国央行损失惨重，并被斥责为对外汇储备处置不当，有多家央行负责人被解除职务。其时

荷兰央行行长杰拉德威瑟林引咎辞职，英镑崩溃给荷兰外汇储备带来的毁灭性打击最终使他自杀谢罪。

 

homesickness

这集看得不太明白但是好爽


就是大姐挂得这么惨不能接受