支付宝股权转移事件是否说明这样一个事实

sakerping

在中国互联网做企业发家可以靠抄袭，比如腾讯、谷歌中国（抄袭搜狗）；可以靠无赖，比如迅雷；可以靠流氓，比如360；可以靠抄袭、无赖加流氓，比如百度……不管对国内的用户多不要脸，只要和投资人按合同办事，就算是符合契约精神？

（后面几个没的说，谷歌中国算进去比较牵强，但就好像清华学生作弊一样，抄搜狗的性质太恶劣了。至于腾讯，中转站和邮件确实不错，但他自始至终都是别人做了他再抄，自主创新的都是用qb抠钱的方法，技术方面几乎没有。）

阿里巴巴还算是大陆互联网企业里没什么污点的吧？我到不是同情马云如何如何，但是说，互联网领域这么多衣冠禽兽道貌岸然的混蛋都没人骂（我不是技术喷子，但对这些人如果见面我想说的第一句就是：你他妈混蛋。），而马云这次几乎铁定要吃瘪了么？

马云

这事儿不好说啊···

smartdog

是不是合资的话就拿不到牌照？

smartdog

引用第4楼7pu于2011-06-16 00:06发表的  :
阿里巴巴还算是大陆互联网企业里没什么污点的吧

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前几天才爆出阿里业务人员帮卖家坑买家, 马云还为此"挥泪斩总裁"

这种都算的话，全世界没有一家大公司会是干净的

smartdog

引用第6楼7pu于2011-06-16 00:28发表的 回 5楼(smartdog) 的帖子 :
本报记者从阿里巴巴公司得到证实,昨日,阿里巴巴B2B公司(1688.HK)宣布,公司CEO卫哲、COO李旭晖引咎辞职。原因在于,2010年公司清理了逾千名涉嫌欺诈的“中国供应商”客户,近百名阿里巴巴销售人员默许或参与协助。

本报讯 (记者薛松)在香港上市的阿里巴巴(中国)网络技术有限公司昨天宣布,于2010年度终止了1107名外贸客户的服务,在其中国供应商账户中占比约0.8%。上述账户涉嫌欺诈等不诚信行为。

阿里巴巴B2B公司信息显示,从2009年开始、贯穿2010年全年,该公司国际交易市场上有关欺诈的投诉时有发生。相关数据显示,2009年有 1219个欺诈账户被终结,占B2B外贸客户的1.1%;2010年有1107个欺诈账户被终结,占B2B外贸客户的0.8%。目前上述账户已经全部被关闭,并已提交司法机关参与调查。
.......

我知道这事，但这个最多只是监管不力不能算是企业行为吧，跟楼书所说的剽窃抄袭不可相提并论，另外阿里巴巴还自曝家丑，严惩责任人，也算是知错能改、善莫大焉

yuxiao

引用第4楼7pu于2011-06-16 00:06发表的  :
阿里巴巴还算是大陆互联网企业里没什么污点的吧

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前几天才爆出阿里业务人员帮卖家坑买家, 马云还为此"挥泪斩总裁"

这不是挺正常的么。。
公司大了什么事情都会有  员工违规 然后公司作出正确的处罚 甚至把负责人都干掉了 这是正确的做法
如果马云包庇这些人 那就是有问题了

gofbayrf

我是想問支付寶是馬雲個人的了沒什麼股東的事了吧?

113

大股东的权益都可以被随便践踏，这是商业社会的大忌，这样一来，外资基本不会再信任中国互联网领域了，风投什么的也会受到不少影响

Realplayer

多久的事了还在嚼。。。
云妹为了拿牌照的话，为什么以显低于实际的价格转了？
爱国流氓不止一个，更多的不爱，棒打出头鸟性质还是有的
>是不是合资的话就拿不到牌照
外资实体银行进门了没

sakerping

我问的就是这个基本准则：商业社会可以损害用户消费者的利益，但不能损害股东利益是吧？

目前来看，马云这个事情的性质是很清楚的。只不过我有点觉得操蛋：这些大流氓拿风投做IPO的时候媒体都在唱赞歌，马云因为还顾及点面子就被四面楚歌。在大陆，论流氓论混蛋马云真排不上号。

外资还是会相信中国互联网企业的，毕竟混蛋多，而且还是多得多。

auric

话说这和爱国又有什么关系，支付宝算国企？

ov_efly

关爱国者啥事  
实际情况是境外资本那管理法还没出台  
现在没牌照的话
支付宝就要离线   
支付宝一离线  淘宝就再见   
这样的结果  是最坏的结果  
雅虎和软银之所以意见那么大  
是因为还没谈妥的情况下就出手了
这种先斩后奏的做法  
现在这局面是肯定的   

换我是马云
这种骑虎难下的情况  
啧  我大概也会这么做   
后面怎么补偿  
慢慢谈吧

ulian

引用第19楼ov_efly于2011-06-16 12:11发表的  :
关爱国者啥事  
实际情况是境外资本那管理法还没出台  
现在没牌照的话
支付宝就要离线    
支付宝一离线  淘宝就再见  
.......

从09年就开始转移了
还真是没时间谈啊

罗纳德纲

马云 周x伟 这哥俩都不是厚道人

elims

国内用户骂完就忘了，回头照样用的乐呵呵的

你要说马云这么干会影响中国相关行业在西方投资者心目中的地位，那坑爹的肯定不止他一个

马云顶多算一个弃车保帅，挨骂归挨骂，究竟哪头的潜在风险更大，他应该比任何人更加清楚吧

如果说真的是一个错误的决定，到头来损失最大的还是马云自己，很符合他对武侠的追求，有事自己扛去

佳丽三千到

引用楼主sakerping于2011-06-15 23:05发表的 支付宝股权转移事件是否说明这样一个事实 :

阿里巴巴还算是大陆互联网企业里没什么污点的吧？

流氓软件阿里巴巴商机直通车发来贺电！

当初用户卸载不了，问客服MM,说需要马总的同意才能卸载——那TMD是用户自己的电脑啊！

你说是那个马总？

mirari

周鸿祎？那个念yi

ov_efly

引用第22楼elims于2011-06-16 12:25发表的  :
国内用户骂完就忘了，回头照样用的乐呵呵的

你要说马云这么干会影响中国相关行业在西方投资者心目中的地位，那坑爹的肯定不止他一个

马云顶多算一个弃车保帅，挨骂归挨骂，究竟哪头的潜在风险更大，他应该比任何人更加清楚吧
.......

开喷人背后相比有很多复杂的因素
不过也是马云自己给他人找了借口来喷  
早就知道政策变化
就应该多接触
雅虎和软银不知道问题严重性  
那才真艹蛋了  

不过现在这两家都没多大点反应  
国内反倒喷成了海水   
真是皇上不急阿  

IPO 那事 我看比这个严重的多发

Microsoft

马云这样做没有错
背后的博弈不是一般人能想到的
就能接触的情况来看,外资,合资在金融这一块特别是在线支付这一块目前是绝对的高压线
支付宝面临的是生和死的区别,而不是赚多少钱的区别

kimmmmmm

引用第19楼ov_efly于2011-06-16 12:11发表的  :
关爱国者啥事  
实际情况是境外资本那管理法还没出台  
现在没牌照的话
支付宝就要离线    
支付宝一离线  淘宝就再见  
.......

说实话，真不怪马云

sakerping

引用第19楼ov_efly于2011-06-16 12:11发表的  :
关爱国者啥事  
实际情况是境外资本那管理法还没出台  
现在没牌照的话
支付宝就要离线    
支付宝一离线  淘宝就再见  
.......

我也这么想。如果硬来，最后肯定支付宝下线，这个损失真的是全社会的。估计别的流氓现在都在笑了。

Realplayer

爲了牌照轉移所有權這個沒什麼意味
但是云妹第一转移价格低的离谱（记得是2亿，可能有误
第二就是yahoo惊呼的小一年没通知
这么做真实合情有合理啊
说别人喷子先看喷的是啥

ulian

现在有人骂支付宝转移为内资公司么？
现在骂的是：
（1）为什么不通过董事会？
（2）为什么不用协议控制？
（3）为什么如此低价转移？
（4）补偿呢？
（5）商业诚信何在？

而且马云这事恶心的地方在于一边说自己这事不带政治性，一边在哪说央行为了国家未来担忧让人敬佩，所谓什么政策问题现在还不就是马云你一个人说了算么

sakerping

合理肯定不合理，合不合情就不好说了。

为牌照转移所有权是核心，也算是马云唯一的借口。现在另外两家还没公开发布过官方消息，还是马云一家之辞。但里面绝对有事儿，不是一个国人素质或者诚信契约就能说完的。雅虎说自己不知道这绝对是扯淡，大股东对这么重大的事情一点消息都不知道？除非他对自己的钱不关心，否则马云这手脚也太干净了。10年前的国企也很难神不知鬼不觉的转移资产啊。雅虎内部他们一定清楚，只是没有正式文件。说不知道也为以后诉讼留余地，从法律上说也确实有道理。

我才意识到，根本的问题是原来的股权协议现在到期，雅虎现在要上位，所以一切都要重新算。如果没有这个因素，今年也不会有这个事件，雅虎肯定也不会说什么。马云用2亿还是2块都无所谓，哪怕用2000亿转走支付宝，雅虎仍然不会认可，因为他要的就是对支付宝的控制权，以后能值多少现在谁也算不出。

马云说了，随时可以谈，谈多久都可以；但雅虎现在就要。其实，雅虎，马云和孙正义在支付宝上是一根绳子上的蚂蚱。另外两家自己其实应该也清楚。现在只是国内媒体社会民族责任感也不怎么就一下子起来了，才吵的这么厉害。

sakerping

一个不恰当的比方：

马云有一套单位分的房子。雅虎要用这房，马云想卖，但政策不允许，因为没产权证。马云就说我把房给你，你给我钱，咱俩定合同，雅虎同意了。几年后国家出规定，分的房要么职工掏钱买，要么按市场价给房租。马云肯定是买了划算，但名字只能是马云的，因为雅虎不是厂里职工不能享受待遇。但合同是双方定的。

现在雅虎要这房，马上就要，改名字。马云说了，现在要改名字，这房咱俩谁都落不着。

sakerping

引用第32楼66666于2011-06-16 13:46发表的  :



办法和结果有很多种，唯独强制支付宝下线这种可能几乎没有，最差的结果也就是雅虎和孙正义写个价格，国家出钱赎回成为国有

你说的很多还有什么呢？我要是雅虎我绝对不乐意拿钱走人，否则现在给马云开价就好了。损失是全社会的，但损失多少各自就不一样了，支付宝真下线，还是这三家损失最大。

ulian

引用第31楼sakerping于2011-06-16 13:34发表的  :
合理肯定不合理，合不合情就不好说了。

为牌照转移所有权是核心，也算是马云唯一的借口。现在另外两家还没公开发布过官方消息，还是马云一家之辞。但里面绝对有事儿，不是一个国人素质或者诚信契约就能说完的。雅虎说自己不知道这绝对是扯淡，大股东对这么重大的事情一点消息都不知道？除非他对自己的钱不关心，否则马云这手脚也太干净了。10年前的国企也很难神不知鬼不觉的转移资产啊。雅虎内部他们一定清楚，只是没有正式文件。说不知道也为以后诉讼留余地，从法律上说也确实有道理。

我才意识到，根本的问题是原来的股权协议现在到期，雅虎现在要上位，所以一切都要重新算。如果没有这个因素，今年也不会有这个事件，雅虎肯定也不会说什么。马云用2亿还是2块都无所谓，哪怕用2000亿转走支付宝，雅虎仍然不会认可，因为他要的就是对支付宝的控制权，以后能值多少现在谁也算不出。
.......

似乎你对于雅虎和阿里巴巴之间的矛盾不太了解？
其实雅虎要的不是支付宝的控制权，这个孙正义和雅虎都拿不到.....
问题是在于支付宝和淘宝还没上市，雅虎认为自己的利益还没有充分体现，加上阿里巴巴现在是雅虎旗下最大的一块资产了........
孙正义对这件事的沉默确实蛮意外的，啥时候等他开口，估计才会了解很多背后的事情

ulian

引用第33楼sakerping于2011-06-16 13:47发表的  :
一个不恰当的比方：

马云有一套单位分的房子。雅虎要用这房，马云想卖，但政策不允许，因为没产权证。马云就说我把房给你，你给我钱，咱俩定合同，雅虎同意了。几年后国家出规定，分的房要么职工掏钱买，要么按市场价给房租。马云肯定是买了划算，但名字只能是马云的，因为雅虎不是厂里职工不能享受待遇。但合同是双方定的。

现在雅虎要这房，马上就要，改名字。马云说了，现在要改名字，这房咱俩谁都落不着。

你这个例子最不恰当的地方在于
这个房子当初就是有产权的，而且雅虎通过投资确实拿到了这个房子的部分产权，而这个房子最大的价值在于支付宝和淘宝
现在马云在另外两家产权方没同意的前提下（没通过董事会，私下是否知道不知道），就直接把支付宝拿走了....3

现在你是否明白大家在骂什么了？

Microsoft

引用第32楼66666于2011-06-16 13:46发表的  :



办法和结果有很多种，唯独强制支付宝下线这种可能几乎没有，最差的结果也就是雅虎和孙正义写个价格，国家出钱赎回成为国有

...
这如何吐槽

ulian

引用第32楼66666于2011-06-16 13:46发表的  :



办法和结果有很多种，唯独强制支付宝下线这种可能几乎没有，最差的结果也就是雅虎和孙正义写个价格，国家出钱赎回成为国有

收归国有？
别马云喊了一句随时可以奉献给国家就以为支付宝真是啥宝贝了.....
还真以为支付宝是什么战略资产了？

意大利面

雅虎软银都比较沉默显然是因为支付宝不这样搞肯定就是下线一条路，但这样搞又被马云太爽到