“声优=角色”这种思想是什么时候开始的？

优秀

对生油厨一向敬而远之，当然某种程度上我能理解他们

HYNDコン

引用第38楼sunkaifeng00于2011-06-11 12:56发表的 :
建议始终否定角色演绎者联系的LZ，少刷刷爱撕衣，多看看片——当然你要是看多了片产生了强烈的二次元三次元甚至三次元三次元间的障壁我就没话说了，这毕竟是人身自由.......

首先我澄清一下，我不否认角色与演绎者的联系，我只是觉得神尾观铃悲剧与川上的死毫无联系而已。

感谢您的建议，原来无法将神尾观铃的悲剧和川上的死联系起来的观念是因为刷爱撕衣太多，而看片太少，或者是产生了不可逾越的障壁。
我今后一定努力地成为一个具有“脑补思路广、代入伤感多”的正常思维的人。


说实话，我比较担心您，因为您的发帖数是我的7倍还多。不知您的阅片数是多少？

frg

引用第34楼HYNDコン于2011-06-11 12:15发表的  :


所以说，我完全没有这方面的脑补能力，我根本无法将神尾观铃的悲剧和川上的死联系起来，我也无法理解将这两者联系起来的人的思维方式，因为我觉得这种思维方式是在对“神尾观铃”这个角色本身的误读。

这是我个人的问题吗？如果是，该如何矫正我的观念，使我的观念和一些将神尾观铃的悲剧和川上的死脑补联系起来的人的观念等同？
.......

<- 此人也无法在直觉上把神尾观铃的悲剧和川上的死联系起来（我的第一反应其实是：算了，以后就再也不吐槽远藤绫抢了川上的角色，拿级数明显比她高的死者压她会压死人的）……真要炮制点文字说下这个倒也很顺手，但是既然涉及真实人物的死亡，没这个直觉就算了，非要跟着哼哼反而是最严重的轻浮吧

sunkaifeng00

引用第41楼HYNDコン于2011-06-11 13:10发表的  :


首先我澄清一下，我不否认角色与演绎者的联系，我只是觉得神尾观铃悲剧与川上的死毫无联系而已。

感谢您的建议，原来无法将神尾观铃的悲剧和川上的死联系起来的观念是因为刷爱撕衣太多，而看片太少，或者是产生了不可逾越的障壁。
.......

看来只有一句话可以解释LZ的思想
“配神尾观铃的那个川上和去世的川上是两个人！”

wheaty

之前今敏和金田伊功的时候也是这样没几天就有人跳出来，有些人真是得了不优越会死的病了

HYNDコン

引用第43楼sunkaifeng00于2011-06-11 13:16发表的 :

看来只有一句话可以解释LZ的思想
“配神尾观铃的那个川上和去世的川上是两个人！”

您的思路的确挺广。我很佩服您。

HYNDコン

引用第44楼wheaty于2011-06-11 13:17发表的 :
之前今敏和金田伊功的时候也是这样没几天就有人跳出来，有些人真是得了不优越会死的病了

求门，我去学习一下，或许我在看过那帖之后就会完全摒弃“神尾观铃的悲剧和川上的死没有联系”这种观念也说不定。

sunkaifeng00

引用第45楼HYNDコン于2011-06-11 13:17发表的  :


您的思路的确挺广。我很佩服您。

谬赞了。我不能从别人使用“法国香菜”这么一个角色绰号就得出在别人脑中“声优=角色”的结论的，也无法从发帖数分析看片数
祝LZ学习愉快

HYNDコン

引用第47楼sunkaifeng00于2011-06-11 13:32发表的 :

谬赞了。我不能从别人使用“法国香菜”这么一个角色绰号就得出在别人脑中“声优=角色”的结论的，也无法从发帖数分析看片数
祝LZ学习愉快

原来从发帖数分析看片数不是您的技能。

您的技能原来是“从别人的观念可以分析出别人的看片数一定少”。

sunkaifeng00

引用第48楼HYNDコン于2011-06-11 13:38发表的  :


原来从发帖数分析看片数不是您的技能。

您的技能原来是“从别人的观念可以分析出别人的看片数一定少”。
.......

“少刷爱撕衣”
“多看片”
但是请指出我哪里说你看片少了？还有和发帖数有什么联系？我自己都不知道呢
——莫非你一直认为刷爱撕衣和发帖是一回事？

lllzzzyyy17

不是每个观众都有那份闲心去打探明星们真实一面的，演员在观众眼里的形象常常就是他们扮演的角色，站在幕后工作露脸甚少的配音演员更是如此，纪念他们的时候将其最具代表性的角色拿出来也理所当然，而且这些角色靠他们的努力才得以塑造，被视作他们生前的功劳和成就也天经地义，我不明白这点为何让楼主觉得不舒服以至生出“你们把角色强加于声优”的想法。

“神尾观铃的悲剧”和“川上的去世”的确没有因果关系，我们只是联想到二者的相似处并表示唏嘘和感慨而已，好比前段时间伊丽莎白泰勒去世，无数悼文乃至正规新闻报导都哀叹“埃及艳后走了”一样，并非大家认为泰勒和克莉奥佩特拉是同一个人，只不过文明社会习惯以职业上的成就来纪念某人，仅此而已。

HYNDコン

引用第49楼sunkaifeng00于2011-06-11 13:46发表的 :

“少刷爱撕衣”
“多看片”
但是请指出我哪里说你看片少了？还有和发帖数有什么联系？我自己都不知道呢

让一个人少刷爱撕衣说明这个人刷爱撕衣过多。
让一个人多看片表示这个人看的片还不够多。

你说这与发帖数与阅片数无关，也就是说你认为每个人应当阅的片数、应当发的帖数都各不相同，有些人发了1000+的帖，但他仍旧不能称之为“刷S1太多”。有些人只发了200多的帖，但这些人只准发帖若干次，超过若干次者就是“刷S1太多”。

是这样吧？

HYNDコン

引用第49楼sunkaifeng00于2011-06-11 13:46发表的 :
——莫非你一直认为刷爱撕衣和发帖是一回事？

很好，我们又展开了。

请定义“刷爱撕衣”。

pangguanzhe

有多少人会自动将花泽香菜所配的角色的一些属性直接附加给花泽香菜本人？
把角色属性赋予声优本人这种情况不多 不过反过来声优给角色加属性的例子不少
眼下就有个绝佳的例子:加藤英美里
小圆播出后她配的角色一出场大半要刷出一堆“QB”之类的弹幕
但是反过来把QB属性加到她头上的除了那个寄刀片的SB以外还真没几个

我看到一些人脑补得那么欢，我时不时的会问自己：是不是我太冷无缺了？
你不是冷无缺 只是和别人的爱好和想法不一样而已

为什么我对声优本人一点感觉都没有？
喜好和想法不一样 感觉自然不一样
类似的问题：
为什么我对日本动画一点感觉都没有？
为什么我对韩流一点感觉都没有？
为什么我对摇滚乐一点感觉都没有？
为什么我对车一点感觉都没有？
为什么我对凤姐一点感觉都没有？
...........................................

这是不是我个人的问题？
不是 这个连问题都不算

marxel

如果某位喜剧明星（比如X爷）过世的话，大家回想起他应该是笑比哭多
这当然不一定是因为这位爷为人滑稽，更多的还是因为回想起他的角色了吧
如果这位爷是演悲剧的，想起他的角色估计就要睹片思人潸然泪下了
为什么这次笑不起来？因为他本来就没给咱留下什么可以笑的印象嘛

演员是不等于角色，但是演员被人记住是因为他出演的角色
那么为什么谈论演员的时候要和他的角色割裂开呢？
误读？原来纪念张国荣的时候放霸王别姬是对（略）的误读啊
楼主完全无视演员在塑造角色时给角色赋予的个人特性就在这儿喷

——等等，楼主是来刷存在感的？

HYNDコン

引用第50楼lllzzzyyy17于2011-06-11 13:51发表的 :

“神尾观铃的悲剧”和“川上的去世”的确没有因果关系，我们只是联想到二者的相似处并表示唏嘘和感慨而已

如果你所说的相似处仅仅是“神尾观铃悲剧了”和“川上去世了”两者很相似，那我觉得这种联想根本就是对神尾观铃这个角色本身的误读。

sunkaifeng00

引用第51楼HYNDコン于2011-06-11 13:51发表的  :


让一个人少刷爱撕衣说明这个人刷爱撕衣过多。
让一个人多看片表示这个人看的片还不够多。

.......

“这个人刷爱撕衣过多”=这个人发帖多
“这个人看的片还不够多”=这个人看片少
我脑子有点儿不够用，，顺便还有点儿语文知识储备不足
而且刷撕衣和看片这两件事本身居然有联系？

HYNDコン

引用第56楼sunkaifeng00于2011-06-11 14:01发表的 :

“这个人刷爱撕衣过多”=这个人发帖多
“这个人看的片还不够多”=这个人看片少
我脑子有点儿不够用
而且刷撕衣和看片这两件事本身居然有联系？

我为什么提到这两句话？是因为这些都是你的技能，不是么？

还有请先定义好“刷爱撕衣”再来说话。我认为“当一个人连什么叫【刷爱撕衣】都没办法准确定义的人让别人去少刷爱撕衣”这种行为与当街放屁有什么区别

lllzzzyyy17

解读角色那是具体分析作品了，要具体分析AIR这部作品及其主角的境遇我建议另外开贴。

现在的情况是一位声优逝世了，喜欢她的人表示哀悼，你一定要把所有的哀悼拿出来分析一下哀悼的有没有道理、正不正确，我只能说这探求真理的热情也放得忒不是地方了点，你去参加人家追悼会时感情脑子里想的都是追悼词有没有语病哪？

marxel

你这是对追悼词的误读！

sunkaifeng00

引用第57楼HYNDコン于2011-06-11 14:05发表的  :


我为什么提到这两句话？是因为这些都是你的技能，不是么？

还有请先定义好“刷爱撕衣”再来说话。我认为“当一个人连什么叫【刷爱撕衣】都没办法准确定义的人让别人去少刷爱撕衣”这种行为与当街放屁有什么区别
.......

“我为什么提到这两句话？是因为这些都是你的技能，不是么？”
逻辑……好吧我应该重新学习逻辑？
你只要理解一件事：刷爱撕衣不一定要发帖。其他请自己用逻辑和语言功底推导就是，因为你的逻辑实在高深莫测，我诚惶诚恐。为什么我这种逻辑语言知识储备不足的能明白什么是刷爱撕衣，我也觉得奇怪

HYNDコン

引用第60楼sunkaifeng00于2011-06-11 14:11发表的 :

“我为什么提到这两句话？是因为这些都是你的技能，不是么？”
逻辑……好吧我应该重新学习逻辑？
你只要理解一件事：刷爱撕衣不一定要发帖。其他请自己用逻辑和语言功底推导就是，因为你的逻辑实在高深莫测，我诚惶诚恐

——“你给我少_____”
——“哎？为什么？我明明_____很少啊”
——“这跟____没有关系。”
——“那究竟____跟什么有关系？”
——“你只要理解一件事：____不一定要_____，你自己脑补下定义吧，反正你的逻辑和语言功力比我高。”


好模板。

引用第60楼sunkaifeng00于2011-06-11 14:11发表的 :

为什么我这种逻辑语言知识储备不足的能明白什么是刷爱撕衣，我也觉得奇怪

你可以明白什么是“刷爱撕衣”却不能准确定义，于是你就可以用自己脑子里明白的的词汇直接去给别人扣帽么？

sunkaifeng00

引用第61楼HYNDコン于2011-06-11 14:16发表的  :


——“你给我少_____”
——“哎？为什么？我明明_____很少啊”
——“这跟____没有关系。”
.......

“____是什么？我明明____很少啊”

HYNDコン

引用第58楼lllzzzyyy17于2011-06-11 14:06发表的 :
解读角色那是具体分析作品了，要具体分析AIR这部作品及其主角的境遇我建议另外开贴。

现在的情况是一位声优逝世了，喜欢她的人表示哀悼，你一定要把所有的哀悼拿出来分析一下哀悼的有没有道理、正不正确，我只能说这探求真理的热情也放得忒不是地方了点，你去参加人家追悼会时感情脑子里想的都是追悼词有没有语病哪？

悼词本身就是用来给生者共鸣的。如果误很大，不去想这个误会点那是不可能的吧。

marxel

神尾观铃本身就是用来给生者共鸣的

HYNDコン

引用第64楼marxel于2011-06-11 14:22发表的 回 63楼(HYNDコン) 的帖子 :
神尾观铃本身就是用来给生者共鸣的

所以可以把神尾观铃的故事直接附加给声优本人。

marxel

咦，没有吧，共鸣跟合体应该是两个词才对
AIR本身就是悲剧，川上这也是悲剧，互相有加成而已
我觉得哀悼楼里没有人会觉得川上其实就是这一次轮回的翼人吧
悼词本身就是用来给生者共鸣的，那么这么写自然无懈可击
但你非得说这是对神尾观铃的误读，让我们分清楚死的是川上不是这一轮的翼人
这算不算脱裤子……？

sunkaifeng00

引用第66楼marxel于2011-06-11 14:32发表的 回 65楼(HYNDコン) 的帖子 :
咦，没有吧，共鸣跟合体应该是两个词才对
AIR本身就是悲剧，川上这也是悲剧，互相有加成而已
我觉得哀悼楼里没有人会觉得川上其实就是这一次轮回的翼人吧
悼词本身就是用来给生者共鸣的，那么这么写自然无懈可击
但你非得说这是对神尾观铃的误读，让我们分清楚死的是川上不是这一轮的翼人
.......

“这是对神尾观铃这个角色的误读”

HYNDコン

引用第66楼marxel于2011-06-11 14:32发表的 回 65楼(HYNDコン) 的帖子 :

咦，没有吧，共鸣跟合体应该是两个词才对
AIR本身就是悲剧，川上这也是悲剧，互相有加成而已
我觉得哀悼楼里没有人会觉得川上其实就是这一次轮回的翼人吧
悼词本身就是用来给生者共鸣的，那么这么写自然无懈可击
但你非得说这是对神尾观铃的误读，让我们分清楚死的是川上不是这一轮的翼人
这算不算脱裤子……？

.......

引用楼主神尾观铃于2011-06-10 23:37发表的 外出，暂别一段时间 :

请大家放心，观铃只是出去旅行一段时间，说不定很快就能回来的
如果大家想我的时候，就请买一盒浓稠果汁吧……
嘎...嘎哦...开个玩笑而已的……

关于旅行的目的地吗？啊哈哈，佐佑理不知道啦
捏哈哈...这也是一个玩笑啦……

应该是一个很美丽的地方吧，会有温暖的阳光、海浪的波涛、湛蓝的天空、还有种满向日葵的田野，观铃会带风铃回来做礼物的

还有呢，这次旅行，观铃会以自己的力量一直走下去，V...
所以...所以...请不要再担心我了

谢谢你，妈妈
谢谢你，住人
谢谢你，大家

那么，再见了……
.......

原来死的不是观铃
原来写作观铃读作川上

lllzzzyyy17

可咱们在网上打的那些话也不算认认真真写出来的正规悼词呀，发表下感慨罢了何必深究，对观铃和川上二者共通点的发掘仅限于“后者扮演了前者，而且她们都去了”。一定要进一步挖掘，肯定是越研究越发现二者不同：观铃逝去是脱离诅咒、但没有证据表明川上也同样如此；川上千年前有可能不是翼人呀；她没有单身酗酒的母亲呀等等等等，有意思么。

卧槽搞了半天是在对戏服的发言闹别捏，来来来哥教你如何一针见血、釜底抽薪，既然要质疑就该先质疑那个ID背后的身份，在那个贴里这样回帖：楼主你到底是不是神尾观铃！是不是！把照片发出来证明自己的身份先！如果拿不出来那么你根本不是神尾观铃本人！不是的话你凭什么用她的ID在这里冒充她骗取咱们的眼泪！你知不知道自己这样发帖会造成大家对神尾观铃这角色的误读的！太可耻了！

喵的这么一闹我又想起了那ID以前的主人，楼主要见识过他，想必不会像现在这样对“误读观铃这角色”如此耿耿于怀了……

marxel

我错了，我一直以为楼主是来治愈我并不存在的“声优-角色同一性认知障碍”的
看了68L才知道，原来病的不是我是楼主
我这就关掉VS去学语文

HYNDコン

引用第69楼lllzzzyyy17于2011-06-11 14:38发表的 :
可咱们在网上打的那些话也不算认认真真写出来的正规悼词呀，发表下感慨罢了何必深究，对观铃和川上二者共通点的发掘仅限于“后者扮演了前者，而且她们都去了”。一定要进一步挖掘，肯定是越研究越发现二者不同：观铃逝去是脱离诅咒、但没有证据表明川上也同样如此；川上千年前有可能不是翼人呀；她没有单身酗酒的母亲呀等等等等，有意思么。

卧槽搞了半天是在对戏服的发言闹别捏，来来来哥教你如何一针见血、釜底抽薪，既然要质疑就该先质疑那个ID背后的身份，在那个贴里这样回帖：楼主你到底是不是神尾观铃！是不是！把照片发出来证明自己的身份先！如果拿不出来那么你根本不是神尾观铃本人！不是的话你凭什么用她的ID在这里冒充她骗取咱们的眼泪！你知不知道自己这样发帖会造成大家对神尾观铃这角色的误读的！太可耻了！

喵的这么一闹我又想起了那ID以前的主人，楼主要见识过他，想必不会像现在这样对“误读观铃这角色”如此耿耿于怀了……
.......

我觉得“误读行为”是“假借神尾观铃的悲剧来寄托对川上的哀思”。“ID本人是不是神尾观铃、为人又是如何”我完全没有类似的质疑。

柔沢ジュウ

引用第34楼HYNDコン于2011-06-11 12:15发表的  :


所以说，我完全没有这方面的脑补能力，我根本无法将神尾观铃的悲剧和川上的死联系起来，我也无法理解将这两者联系起来的人的思维方式，因为我觉得这种思维方式是在对“神尾观铃”这个角色本身的误读。

这是我个人的问题吗？如果是，该如何矫正我的观念，使我的观念和一些将神尾观铃的悲剧和川上的死脑补联系起来的人的观念等同？
.......

你只是缺少浪漫主义精神罢了，或者说头脑中毫无诗意。

darknesszero

多虑了

柔沢ジュウ

引用第70楼marxel于2011-06-11 14:40发表的  :
我错了，我一直以为楼主是来治愈我并不存在的“声优-角色同一性认知障碍”的
看了68L才知道，原来病的不是我是楼主
我这就关掉VS去学语文

LZ中学要是读过三国演义的话可能也向语文老师提出过“为什么”豫州“就是指刘备，地名=人物这种思想什么时候开始的？”

HYNDコン

引用第72楼柔沢ジュウ于2011-06-11 15:19发表的 :

你只是缺少浪漫主义精神罢了，或者说头脑中毫无诗意。

你顶着十的ID却用软妹子头像……

HYNDコン

引用第74楼柔沢ジュウ于2011-06-11 15:42发表的 :

LZ中学要是读过三国演义的话可能也向语文老师提出过“为什么”豫州“就是指刘备，地名=人物这种思想什么时候开始的？”

您的思路也很广。

marxel

引用第75楼HYNDコン于2011-06-11 16:14发表的 :


你顶着十的ID却用软妹子头像……

为什么柔泽十的ID就不能用霍去病的头像？戏服和头像要搭这种思想什么时候开始的？

……我有一种升级了的感觉，真的

HYNDコン

引用第77楼marxel于2011-06-11 17:43发表的 :

为什么柔泽十的ID就不能用霍去病的头像？戏服和头像要搭这种思想什么时候开始的？

……我有一种升级了的感觉，真的

你升级了？恭喜你。

小津江

楼主真费劲……这么说吧
动漫里的人物……
样子是画的
性格是作者设定的
到最后能和三次元联系起来的，唯一的真实就是声音……

这样把声音和人物作为代表，有什么问题

如果你说你对着二次元撸管却完全无法脑补声音
只能说你离三次元越来越远了


另外请注意
寄托不等于划等号