为何RTS严重衰落，FPS却疯了？

哈罗 · 发表于 2011-6-5 16:47

本来RTS就是即时战略的意思，战略并不和运营建造什么的挂等号，要不然植物大战僵尸也是RTS了
打SC拆分矿和PUSH队员拆塔，没什么质的区别，都是战术体现。我觉得RTS-RPG的定义还是蛮合适的

BWFIRE · 发表于 2011-6-5 16:49

引用第119楼ch_ch于2011-06-05 15:53发表的 :

FPS是有运营的概念的，什么时候该打人，什么时候该去蹲点，什么时候该团战，有钱之后根据对面情况决定买枪，这些不都是运营吗，只不过和传统意义的不太一样而已。

纯吐槽

这样就没什么意思了，这个贴子目前为止大多还算正经讨论我才插一脚，如果没什么好说的话那就等沉了，抬杠的话我对你没兴趣

PLD · 发表于 2011-6-5 16:55

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ggfsaraba · 发表于 2011-6-5 17:31

打SC拆分矿和三国志打下敌对国城池没什么质的区别，三国志也要沦为战术游戏么？对资源点的争夺究竟是战术范畴还是战略？

也不要管即时不即时了，哪个游戏在大家看来是战略游戏而不是战术游戏？表达的更准确一些，战略成分偏多？

wormz · 发表于 2011-6-5 18:03

引用第122楼PLD于2011-06-05 16:55发表的 :
fps不需要啥创意

当世界上fps都是一副cod的脸的时候fps也就完了

ayau · 发表于 2011-6-5 19:01

只用WASD加鼠标就能拯救世界的FPS 简单粗暴

KFC · 发表于 2011-6-5 19:12

说起来有没有和L4D2差不多的FPS? 我对战争题材的没有兴趣但是特别喜欢打怪兽所以这个很对我胃口

蹲墙角 · 发表于 2011-6-5 19:50

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残酷的天使 · 发表于 2011-6-5 19:57

竞技游戏里面cs其实是门槛最高的。。。cs的比赛几乎不大可能爆冷门

卿卿雅儿 · 发表于 2011-6-5 20:36

引用第128楼残酷的天使于2011-06-05 19:57发表的 :
竞技游戏里面cs其实是门槛最高的。。。cs的比赛几乎不大可能爆冷门

说到电子竞技，外行能看懂是一个很重要的指标
电子竞技要商业化必须有大量的观众，COD这样的游戏外行也很容易看懂，所以很容易普及
WAR3、DOTA这些东西，没玩过的连解说都听不懂，这种情况严重拖累了游戏的普及

sixgun · 发表于 2011-6-5 20:39

cs门槛高还是q3高？

哈罗 · 发表于 2011-6-5 20:54

引用第123楼ggfsaraba于2011-06-05 17:31发表的 :
打SC拆分矿和三国志打下敌对国城池没什么质的区别，三国志也要沦为战术游戏么？对资源点的争夺究竟是战术范畴还是战略？

也不要管即时不即时了，哪个游戏在大家看来是战略游戏而不是战术游戏？表达的更准确一些，战略成分偏多？

造兵营和造弩车也没有什么质的区别，星际其实是SLG
抬杠很好玩是吧

starash · 发表于 2011-6-5 20:57

引用第44楼wowow于2011-06-04 09:01发表的 :

1、我想玩的是“即时战略”，不是“即时战术”。而且这应该是一个大众化的游戏，而不是为了少数精英改来改去。NBA什么的体育协会会因为某几个精英球员就改变规则么？

2、SC2的AI设计就是驼屎。连厕所3都不如。用定点提示都没法指挥他们。

第一, 无关战场有多小, 一个完整的采集->生产->战斗循环就是战略游戏. 要玩真正的即时战术? SS系列在看着你.
第二, AI设计是啥? 你真的想在RTS里面碰见一个完美AI么?

starash · 发表于 2011-6-5 21:13

引用第104楼cloudztj于2011-06-05 12:37发表的 :

我还真没有看出来DOTA哪里能算到RTS上去了就因为war3这个平台？

.......

我们来个严格点的:
DOTA的确不是RTS, RTS要称之为"战略"游戏, 采集, 生产和战斗的三者平衡是必不可少的内容
(所谓的战略无论在哪里在任何时代都代表着这三者的关系制约), 因此Dota不是RTS, 同理Sudden Strike系列, DOW2都不是RTS
而RTS里面的"即时"属性又把生产或者采集是回合制的游戏给排除了, 因此全战系列也不是RTS; 不过这个意义上说, 任何否认星际
是RTS的人都是两眼一抹黑的家伙.

isowowsl · 发表于 2011-6-5 21:33

引用第129楼卿卿雅儿于2011-06-05 20:36发表的 :

说到电子竞技，外行能看懂是一个很重要的指标
电子竞技要商业化必须有大量的观众，COD这样的游戏外行也很容易看懂，所以很容易普及
WAR3、DOTA这些东西，没玩过的连解说都听不懂，这种情况严重拖累了游戏的普及

我感觉看纯FPS的对抗挺无聊的，是都能看的懂但是爆点太少了，看着看着就看不下去。。。RTS就比较精彩和有趣啊。。。

像L4D这样的不对等对抗还比较有趣

wormz · 发表于 2011-6-5 21:38

引用第126楼KFC于2011-06-05 19:12发表的 :
说起来有没有和L4D2差不多的FPS? 我对战争题材的没有兴趣但是特别喜欢打怪兽所以这个很对我胃口

永远的跳票公爵在望着你

宁宁鲁鲁 · 发表于 2011-6-5 21:48

引用第45楼justice于2011-06-04 09:02发表的 :
他妈的微操毁了RTS

现在很难找到能框一屏兵豪迈地乌拉过去的RTS了

+1
微操毁了rts，当年最喜欢干的就是造几队坦克和轻骑兵之类丢到对方家里烧杀抢掠，玩起来距有成就感，讲究微操导致一次性能操控的数量的减少，在没有那种气势万千指点江山的感觉了

xiao3301 · 发表于 2011-6-5 21:51

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cloudztj · 发表于 2011-6-5 21:55

引用第136楼宁宁鲁鲁于2011-06-05 21:48发表的 :

+1
微操毁了rts，当年最喜欢干的就是造几队坦克和轻骑兵之类丢到对方家里烧杀抢掠，玩起来距有成就感，讲究微操导致一次性能操控的数量的减少，在没有那种气势万千指点江山的感觉了

想要这种感觉去玩RTT啊全面战争系列看着你

ouaicl · 发表于 2011-6-5 22:00

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ouaicl · 发表于 2011-6-5 22:03

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KFC · 发表于 2011-6-5 22:04

引用第135楼wormz于2011-06-05 21:38发表的 :

永远的跳票公爵在望着你

听说6月就出了?

caiseni · 发表于 2011-6-5 22:14

引用第129楼卿卿雅儿于2011-06-05 20:36发表的 :

说到电子竞技，外行能看懂是一个很重要的指标
电子竞技要商业化必须有大量的观众，COD这样的游戏外行也很容易看懂，所以很容易普及
WAR3、DOTA这些东西，没玩过的连解说都听不懂，这种情况严重拖累了游戏的普及

我倒是觉得第一人称游戏作为竞技观赏来说看起来远不如rts这种第三视角的游戏直观
就算能听懂解说往往抓不到看点

ouaicl · 发表于 2011-6-5 22:20

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aws · 发表于 2011-6-5 22:22

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aws · 发表于 2011-6-5 22:26

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aws · 发表于 2011-6-5 22:30

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aws · 发表于 2011-6-5 22:34

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软狗 · 发表于 2011-6-5 22:35

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cloudztj · 发表于 2011-6-5 22:35

引用第146楼aws于2011-06-05 22:30发表的 :
2011年02月11日 09:48 [暂无评论]
　　在暴雪(ATVI，10.75，-8.04%)的财务电话会议中，CEO迈克莫汉声称，自从去年7月重新发行以来，即时战略游戏《星际争霸2》的销售已接近450万。

RTS这种很难在主机上玩的游戏衰落和PC游戏衰落的大背景是离不开的，现在除了BLZ的，还能有那个PC游戏的销量上几百万?
FPS其实是在靠主机撑销量,COD7这种销量2000W的FPS的超级大作，PC贡献的销量只有110W
.......

PC用户可以直接从网上下载游戏对于销量的贡献显而易见

aws · 发表于 2011-6-5 22:36

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软狗 · 发表于 2011-6-5 22:41

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aws · 发表于 2011-6-5 22:41

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BWFIRE · 发表于 2011-6-5 22:46

引用第136楼宁宁鲁鲁于2011-06-05 21:48发表的 :

+1
微操毁了rts，当年最喜欢干的就是造几队坦克和轻骑兵之类丢到对方家里烧杀抢掠，玩起来距有成就感，讲究微操导致一次性能操控的数量的减少，在没有那种气势万千指点江山的感觉了

你这只是单纯的喜欢虐电脑吧...和微操有什么关系

yukarirain · 发表于 2011-6-5 22:47

PC游戏那么衰弱,而且RTS很多人会考虑的一个东西叫平衡性.....

envoyxi · 发表于 2011-6-5 22:49

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aws · 发表于 2011-6-5 22:50

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软狗 · 发表于 2011-6-5 22:51

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卿卿雅儿 · 发表于 2011-6-5 22:56

引用第137楼xiao3301于2011-06-05 21:51发表的 :

棒球门槛够高吧，不一样的是美日的国球。

传统体育运动（如棒球、足球）规则几十年都不会有大变化，这样门槛就自然降低了
练半年棒球，一辈子都能看懂棒球

电子竞技游戏经常换，SC连了5年也看不懂WAR3，WAR3再练了5年还是看不懂SC2
SC、WAR3的观众，并不会平滑过渡到SC2上，每次出新游戏都得重新培育市场。

如果不考虑盗版因素的话，世界上能看懂SC2比赛的人只有大约450W，这个数字就很小了

真实之影 · 发表于 2011-6-5 23:03

引用第156楼aws于2011-06-05 22:50发表的 :
讲究微操导致一次性能操控的数量的减少，在没有那种气势万千指点江山的感觉了

看过GSL上MVP怎么一下就把几队枪兵从密集阵型几乎瞬间展开弧形的么？
看过scfou在一坨坨的毒暴面前瞬间分散枪兵打光毒暴的么？
看过MC怎么瞬间扔出十几个立场把对方部队分割吃掉和用跳闪烁追猎对拼海量蟑螂的么？
.......

其实换个角度来想，如果SC2的步兵体系是像CNC3或者COH那样团体化，比如5个枪兵为一组操作，那样对于玩家来说展开队形或者散开会轻松许多，CNC3里干脆有一个快捷键可以直接让部队散开防止密集性轰炸。真这样做的话，你所说的这种操作，对于普通玩家来说操作量就会大幅度下降了，也不会觉得这操作有多么的棒，也就不会那么容易区分高低水平的玩家了…………这样考虑的话，微操作不是错，毕竟连CNC之类的RTS都要考虑装甲角度等等，错的可能是过于追求竞技性了

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