我们仍未知道那天所看见的花的名字/あの花 第8话「I wonder

homesickness

引用第318楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-06-06 16:20发表的  :

这也是很有趣的回帖，9k的回帖与他所反驳的回帖都与设定关系不大，或者说是都是以相同的设定为前提进行的讨论，
树立起不存在的敌人再打倒看来真的感觉很棒。

脑补别人真爽，前几页充斥着以观众视角对片中人物刷来的优越感，这才是最让我有吃屎感的


后半句，要不我再翻译一下原话，(就我认为？)这话原本更应该讨论的内容怎么才这么点

魚腸劍

引用第319楼stockard于2011-06-06 16:51发表的  :
我是觉得这片子的展开并没有那么不合理。
事实上从前几话看来，面麻开始并不明白其他人看不到/感觉不到她，这在她多次遭遇鸣子和波波的谈话都有体现。
而且我觉得普通孩子也很难纠结自己死了到底意味着什么，面麻对此唯一的了解是从家里母亲的反应得到的吧，所以面麻只对仁太去找自己母亲一事有反应——而对其他人的痛苦毫无感觉（发卡其实也只是停留在死去那一年的事情了，如果雪集没把面麻当成内心的伤口，重提发卡的事情只会很滑稽吧）。
所以，面麻做的事，包括参与寻找面麻，缠着仁太，是因为小孩子心性，单纯觉得好玩吧。面麻没有感觉到有证明自己存在的必要，自己会不会这样觉得呢：“如果出现另外一个自己的话一定会很有趣”。
也就是片中强调的，面麻没有发现大家已经变了——长大了。没有发现自己已经死了。没有思考过这些。
.......

这楼最佳回复，这长楼辛苦了

homesickness

引用第325楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-06-06 20:47发表的 回 319楼(stockard) 的帖子 :
“谁要纠结设定”这句，使我觉得，你认为对这集不满的人都是在抓着“幽灵、物理干涉”的设定不放，
这楼这类的回帖不少了，是我最讨厌的类型，
既然你不是的话，我对你的回复全盘收回。

.......

总之我也没说清楚

Entropy

我依然期待着超展开，男人冷无缺有什么错

Rosetta

引用第319楼stockard于2011-06-06 16:51发表的  :
我是觉得这片子的展开并没有那么不合理。
事实上从前几话看来，面麻开始并不明白其他人看不到/感觉不到她，这在她多次遭遇鸣子和波波的谈话都有体现。
而且我觉得普通孩子也很难纠结自己死了到底意味着什么，面麻对此唯一的了解是从家里母亲的反应得到的吧，所以面麻只对仁太去找自己母亲一事有反应——而对其他人的痛苦毫无感觉（发卡其实也只是停留在死去那一年的事情了，如果雪集没把面麻当成内心的伤口，重提发卡的事情只会很滑稽吧）。
所以，面麻做的事，包括参与寻找面麻，缠着仁太，是因为小孩子心性，单纯觉得好玩吧。面麻没有感觉到有证明自己存在的必要，自己会不会这样觉得呢：“如果出现另外一个自己的话一定会很有趣”。
也就是片中强调的，面麻没有发现大家已经变了——长大了。没有发现自己已经死了。没有思考过这些。
.......

總結得很棒~
仁炭跟面麻的弟弟談過以後還是打算向鳴子道歉的. 可惜沒能說出來.

wccs46

刚看完动画，跑来刷专楼，我错了

纠结设定....服了某些人了

kimdy

引用第319楼stockard于2011-06-06 16:51发表的  :
我是觉得这片子的展开并没有那么不合理。
事实上从前几话看来，面麻开始并不明白其他人看不到/感觉不到她，这在她多次遭遇鸣子和波波的谈话都有体现。
而且我觉得普通孩子也很难纠结自己死了到底意味着什么，面麻对此唯一的了解是从家里母亲的反应得到的吧，所以面麻只对仁太去找自己母亲一事有反应——而对其他人的痛苦毫无感觉（发卡其实也只是停留在死去那一年的事情了，如果雪集没把面麻当成内心的伤口，重提发卡的事情只会很滑稽吧）。
所以，面麻做的事，包括参与寻找面麻，缠着仁太，是因为小孩子心性，单纯觉得好玩吧。面麻没有感觉到有证明自己存在的必要，自己会不会这样觉得呢：“如果出现另外一个自己的话一定会很有趣”。
也就是片中强调的，面麻没有发现大家已经变了——长大了。没有发现自己已经死了。没有思考过这些。
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经过前几集，面码怎么可能不知道其他人看不到/感觉到她，她没那么笨

waelaZed

不用看前面幾集,看第一集就行了,媽媽雖然說面碼有點脫線有點天然呆,不過面碼對自己的處境多少還是有數的

stockard

谢谢九千岁，才贺白银，白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆，Rosetta。
初来乍到请多关照。

分析只是试图针对情感作出，要是纠结物理干涉还是挺痛苦的。
我很佩服脚本作者能用一条简单空泛的“完成某人的愿望”的线填满八集，第一集的时候觉得要这样做绝对会变成烂片，没想到还是做得不错，音乐和画面肯定也起了很大作用吧。

至于kimdy，很抱歉我只看了一遍动画。要是死撑说“面麻只是一直没有认真烦恼这个事情罢了”貌似也不能被接受吧。
然而她现在是知道了。

大魔法师

引用第319楼stockard于2011-06-06 16:51发表的  :
我是觉得这片子的展开并没有那么不合理。
事实上从前几话看来，面麻开始并不明白其他人看不到/感觉不到她，这在她多次遭遇鸣子和波波的谈话都有体现。
而且我觉得普通孩子也很难纠结自己死了到底意味着什么，面麻对此唯一的了解是从家里母亲的反应得到的吧，所以面麻只对仁太去找自己母亲一事有反应——而对其他人的痛苦毫无感觉（发卡其实也只是停留在死去那一年的事情了，如果雪集没把面麻当成内心的伤口，重提发卡的事情只会很滑稽吧）。
所以，面麻做的事，包括参与寻找面麻，缠着仁太，是因为小孩子心性，单纯觉得好玩吧。面麻没有感觉到有证明自己存在的必要，自己会不会这样觉得呢：“如果出现另外一个自己的话一定会很有趣”。
也就是片中强调的，面麻没有发现大家已经变了——长大了。没有发现自己已经死了。没有思考过这些。
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赞

Rosetta

引用第333楼stockard于2011-06-06 22:14发表的  :
谢谢九千岁，才贺白银，白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆，Rosetta。
初来乍到请多关照。

分析只是试图针对情感作出，要是纠结物理干涉还是挺痛苦的。
我很佩服脚本作者能用一条简单空泛的“完成某人的愿望”的线填满八集，第一集的时候觉得要这样做绝对会变成烂片，没想到还是做得不错，音乐和画面肯定也起了很大作用吧。
.......

物理干涉其實是給劇中的角色們準備的吧. 這樣他們從負罪感中解脫后, 就能發現面麻其實早就在他們周圍. 這麼想糾結感可能就會減少了orz

xpisces

我决定只看最后话了

轩辕冰悟

面码又不是第一话时才出现在宿海面前,以宿海和雪集相遇的对话来看,宿海不去上学/总喊面码名字的事能传到雪集耳朵里那说明已经有一阵子了,所以面码对自己的处境应该还是有所自知的...
而面码不去主动干涉的原因,第二话在安鸣家她自己就有说过,对方会难过,这次写字是听到他们吵架迫不得已才那么做的...

stockard

这样么……我非常期待其实面麻是被波波设下绊兔子的小绊索缠到所以不小心滑下却没有死因为尸体从来没有被找到其实在下游被人捡起变成植物人现在是灵魂出窍回来找他们等到愿望完成了面麻就会醒过来的超展开。因为A.最主要的原因，成佛实在不太合胃口所以只是我的私心 B.没人解释面麻为什么会死 C.面麻为啥是长大的姿态 D.面麻一家的状态实在很忧心啊

Rosetta

這私心我也有啊~但因為已有形式類似的伊吹風子在前, 所以我沒有抱很大希望...
一句話: 面麻死了太令人惋惜了...

cmnewfan

看完这集，继续降低我对男主的好感度

不详

我说，有部分人需要回头重看，特别是第三到五话。
聚会是噗噗发起的，而且是在亲眼看到了芽间（其实是女装男）后才决定要这么个聚会的，那时他已经深信不疑了，对这么个想到就做的人物，这是合理的反应。反观仁太这边，仁太原本就没打算去，是芽间用“说不定这就是我的愿望哦”这样的话把他哄去的。就是说，仁太打从一开始就没想要大家帮忙，那么，有证明芽间存在的必要吗？
第三话的最终和第四话的最初，是个关键点：大家响应号召都来了，多少会让仁太心里一暖，觉得有大家帮忙也不错啊，可是紧接着，雪集那些伪造的芽间的话刺伤了他，所以他想否定，于是拿出面包试图证明，可是雪集的那些大笑和大家的反应，以及最后雪集说“一直被芽间束缚，你真没出息”，并且别人没一个为他说话，我不知道各位会怎么想，反正换做是我，我会生气会灰心，“你们都这样我还有什么好说的？我不会再试图去证明给你们看，你们这帮无情意的家伙！反正我也没想过要依靠你们。”于是因为赌气错过这第一次最好的证明机会，再后来的几集，因为大家都是这么难以相信芽间的存在，所以就顺其自然的不去证明了，“反正你们不信，我也没打算靠你们，何必费这口水”这样也还算说得过去吧？说到底，在和人家有点不尴不尬的时候不太想交流或者说想要回避，至少在我身上是会发生的事，我不觉得难以理解。
然后是第四集后半段，第二次聚会的时候是第二次证明存在的好机会，可是一来不是合适的时机（在等待雪集上钩），二来芽间被噗噗那番话高兴得冲昏了头脑，高兴过度没顾到证明自己（看她那时的一系列表现），这样的事发生在芽间这么个人物身上也是很合理的吧？
紧接着就是雪集变装的第五话，鹤子制止了噗噗去分开雪集和仁太，说这是机会，不能错过的（解放雪集的）机会，芽间在旁边也听到了，走过去看到如此痛哭流涕的雪集，她自己也是如此的情绪波动，应该很想亲口对雪集说那句谢谢的吧，这时候没去想办法现实的安慰下雪集这里我也没有好的想法去解释，可能可以这样说：情绪激动的时候最没有绕弯的欲望，通常只会想着去用最简单最直接的办法（所以让仁太传话，而且算是秘密的，雪集自己认为没有别人知道的话）——当然，这解释不靠谱，不知有没有更合理的解释。这之后雪集很快走了，回到基地的几人，气氛很沉重，这也不是个让人有想说的欲望的时候吧。
然后第五话直到最后噗噗带着山菜去仁太家吃晚饭（其实是醉翁之意不在酒）才有他们的戏份，可是看看噗噗那种状态，我不知道换成你们是芽间或者仁太会不会想要去证实下芽间的存在，反正我不会，各人性格问题，没法解释。
下去就是第六话了，这里安城占了相当的戏份，并且剧情的发展，也没有创造去证实的时机吧（没有发生冲突，仁太本身没有想去证的想法，芽间没有和大家接触，等等）。
到了第七话，大家已经在为了芽间的愿望去努力了，至少从表面上接受她的存在了，看到这里我原本认为芽间很快就要和大家有实际上的接触了，没想到还是拖了一集。
目前最新的第八话，众人去芽间家回来后，芽间妈妈的状态比仁太更具冲击力吧，动摇了众人对仁太仅有的一点信任（或者说出于儿时感情的迁就吧），加上芽间在街上逛，遇到打工的噗噗后终于明白到因为她给仁太给超和平啥啥造成了怎样的困境，于是才真的去思考证明自己的存在这件事，于是打了无声电话，于是去了基地，在冲突最激烈的时候证明自己的存在，解决矛盾把剧情推向最高潮。看到这里我觉得这片已经到了快结束的时候了。
实际上，我一直把证明芽间的存在当成是这片伏下的一条暗线来看的，从这点出发我觉得编剧真的很高明，每次有合适的证明机会的时候总会有这样那样的冲突去破坏掉，而且通常还都是跨集，作为一个潜在的吸引因素引着我一直追下去。治愈系的片不少了，但是用这么条欲迎还拒不断吊人胃口的暗线憋足人的郁闷再一次性强释放，把剧情至推到最高潮的还是第一次看见（我看片看得不多，孤陋寡闻你们别见怪）。所以我的结论是，设定上没有违反逻辑的地方，只是为了铺垫剧情而故意安排成在每个适合证明的场合下证明的条件（必须证明的场合，想要证明的当事人，恰当的心理状况，有利的氛围，等等）都不够绝对，因此可以一直把悬念压着，直至矛盾达到最高点才去解开，从而把剧情推向高潮。这只是个高明的手法，与设定无关。