我们仍未知道那天所看见的花的名字/あの花 第8话「I wonder

realkurama

爬完楼不禁感叹S1er果然普遍年龄大，看片这么理性

魚腸劍

引用第234楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-06-04 14:19发表的  :
终于开始讨论人物、剧情的逻辑性，而不是幽灵设定了，真好，9k乃现在就是s1的良心，


有必要，在其余4人都卷入“为面码实现愿望”这件事情中时，宅男就有动机去证明，
而无论是为了更快的实现面码的愿望，还是为了不让朋友不明所以地陪自己折腾，依照他的性格（重视朋友、即使自己就是被鄙视的对象也要维护朋友）他都应该去证明。
.......

手断后打字太多很疼，就长话短说吧。

1.其他人的要求一直是让自己也看到面麻，这个愿望面麻和仁太都无法满足，所以什麽也做不了。仁太和其他人的差别在，仁太能看到面麻听到面麻的话，他做了任何事情都可以直接从面麻那里得到反馈，同样是去面麻家拜祭只有仁太知道面麻是并不高兴的。这是本质上的区别，其他同伴要的不是物理反馈的方法知道面麻就在附近，而是想要把自己的感情发泄出来并获得面麻的直接回应（既然仁太可以做到，为什麽面麻就不愿意见自己呢）。

2.仁太并不是什麽都没有做，他代替面麻向雪集道谢，但其他的仁太也无能为力。看不到面麻的同伴已经很痛苦了，难道还让仁太在一边上窜下跳的跳大神吗——看看，这边的门关上了，这个是面麻做的！——这要多没心没肝才干得出来。他不作为是因为他也很痛苦，为同伴而难受，如果他做了什麽反倒是不自然显得不把朋友的感受放在心里的。

3.把其他朋友卷进来，害得他们重新揭开伤疤，最难受的人就是仁太了。所以他这集想通了，下定决心一个人完成面麻的愿望，如果是自我感觉良好的家伙沉浸在孩子王回忆中的自私鬼，会这么做吗？

面麻最后做的行动，并不是证明面麻确实存在的铁证，但足以让面麻的心愿、感谢之情和她的善良传达给所有人，这时候去追究到底是面麻干的还是某人的阴谋不是太冷无缺了？

手疼死了，就说这么多。

Rosetta

這解釋真好~ 由衷地.
從頭再看幾遍去...

相互理解

引用第241楼魚腸劍于2011-06-04 15:24发表的  :
看看，这边的门关上了，这个是面麻做的！——这要多没心没肝才干得出来。
.......

“看这个蒸面包，是面麻做的！”

魚腸劍

仁太是不正常人类，要是正常也不至于neet那么久了

Sleven1

引用第246楼石動比呂美于2011-06-04 17:02发表的  :


看个和切身利益没关系的卡通片还要长篇大论争论的，那不叫理性，那叫长不大的孩子

尤其是手疼的快断了还要逞强打字和人争论卡通片的大男孩，还扭扭捏捏的“长话短说”
.......

那么成熟的看片方式，是不是就是把与自己不同的看法当成狗屎，要么讥讽一句，要么视而不见？
一定要这样的话，我选第二种做法

realkurama

引用第246楼石動比呂美于2011-06-04 17:02发表的  :


看个和切身利益没关系的卡通片还要长篇大论争论的，那不叫理性，那叫长不大的孩子

尤其是手疼的快断了还要逞强打字和人争论卡通片的大男孩，还扭扭捏捏的“长话短说”
.......

我并不是说为了卡通片长篇大论争论的做法是理性的行为，而是觉得如此深入的探究一个卡通片的设定和情节的“合理性”这种行为有点偏理性。

默认姓名

引用第248楼realkurama于2011-06-04 18:16发表的  :


我并不是说为了卡通片长篇大论争论的做法是理性的行为，而是觉得如此深入的探究一个卡通片的设定和情节的“合理性”这种行为有点偏理性。

卡通片是幼稚的这种观点是不对的

htbrkone

这都神马乱七八糟的

realkurama

引用第249楼默认姓名于2011-06-04 18:24发表的  :


卡通片是幼稚的这种观点是不对的

并不是幼稚，而是经不起严密的推敲

借用一下188楼的话吧

“题外话，为了都已经出现灵魂干涉现实的这种没逻辑行为的片子争论这片子如何没逻辑或者里面的人物多么二，你们不觉得自己更没逻辑可言嘛……如果拿现实来比照，仁太看到了死去十年的儿时玩伴以除了自己别人看不见的形态出现，还能吃面还能下厨房做吃的，仁太没吓死已经很不合逻辑了……既然大的逻辑上就走不通，你们还纠结这些小逻辑干什么？这么做除了败坏自己和别人看片子的胃口之外什么也得不到”

camio

吃饱了撑的
怎么不去质疑人鬼情未了

kirsla

脑残喷理智帝冷无缺
冷无缺喷感动党脑残

我倾向于冷无缺
对脑残也表示理解

不能深究设定是看很多片子的前提
那朵花让人很受不了的是 已经不需要深究 完全就是漏洞百出
第一集就该做的事情 第8集才做
编剧sb 仁太sb 面码sb

我原来开过一个帖子说这个问题 一大堆人在那圆设定 各种脑补 各种编
第8集打脸打的很响啊
打脸之后还有又开始喊"这么感人的片子你们这些冷无缺咬着设定干什么?"
我知道感动党基数很大 圆设定和8集后无视设定的∩应该不大
可还是很喜感啊

赶紧开投票贴吧 那帖子咋开 我不会

李漠北

第一集仁太就明白，只有自己能看到的面麻，要其他人相信一個看不見的存在，是很費力也沒多大意義的事索性就不做了。這有什麽SB的？
第八集是面麻看不過去仁太即將挨揍，自己想讓人知道還存在而已……

kimdy

引用第228楼魚腸劍于2011-06-04 12:28发表的  :

赎罪你妹，面麻没有要任何人赎罪，是他们自己想不开。你有没有好好看片？
仁太可以看到面麻，雪集纠结的是为啥自己看不到，他想要的是让自己也能看到面麻。从一开始你们所说的让面麻证明自己存在的基础就不存在，那种暧昧的自我证明不是其他人要的。面麻母亲的否对是对他们之前努力的一种彻底的否定，所以才会爆发这场冲突，他们需要的是确信，确信自己努力的行为，他们的所作所为对面麻而言是有意义的。

你怎么知道那个自我证明不是其他人所要的
只要一证明，他们就可以跟面码进行互动，想向面码道歉的就能道歉，想重温旧梦的也可以重温，面码也可以开导他们，然后HAPPY END，可喜可贺，这不挺好的嘛

holywind

引用第256楼李漠北于2011-06-04 20:49发表的 回 255楼(kirsla) 的帖子 :
第一集仁太就明白，只有自己能看到的面麻，要其他人相信一個看不見的存在，是很費力也沒多大意義的事索性就不做了。這有什麽SB的？
第八集是面麻看不過去仁太即將挨揍，自己想讓人知道還存在而已……

又脑补了
仁太一直在别人面前说面码 面码什么的 却又不去证明 这得有多SB 多欠揍...
面码一直跟别人打招呼 这不是就是想让人知道自己存在吗 不过对一个小学生幽灵也不能要求太高
为啥面码要以长大的形态出现 小时候萌多了啊啊啊   身体长大了智商情商却还是小学生

魚腸劍

引用第257楼kimdy于2011-06-04 20:57发表的  :

你怎么知道那个自我证明不是其他人所要的
只要一证明，他们就可以跟面码进行互动，想向面码道歉的就能道歉，想重温旧梦的也可以重温，面码也可以开导他们，然后HAPPY END，可喜可贺，这不挺好的嘛

因为这样的展开不如现在的展开有戏剧性，就这么简单。

汤圆です

引用第256楼李漠北于2011-06-04 20:49发表的 回 255楼(kirsla) 的帖子 :
第一集仁太就明白，只有自己能看到的面麻，要其他人相信一個看不見的存在，是很費力也沒多大意義的事索性就不做了。這有什麽SB的？
第八集是面麻看不過去仁太即將挨揍，自己想讓人知道還存在而已……

仁太整天在别人面前面码，面码的叫，不想证明又这样做，多SB啊
再说这片几乎每话都要演一次面码干扰现实，每当有角色当仁太SB的时候bilibili都会有“面码快点干XX”之类的弹幕，是观众智商太高，还是仁太智商太低了

83913536

引用第252楼石動比呂美于2011-06-04 18:56发表的  :


“孩子，你那公车老婆又在外边勾野男人”

“请再等一下，网络上有人对卡通片发表不对的观点，我现在必须要纠正他们”

你的逻辑真奇怪。

lley

这都能收卡卧槽死宅你宅死一辈子好了

kimdy

引用第259楼魚腸劍于2011-06-04 21:06发表的  :

因为这样的展开不如现在的展开有戏剧性，就这么简单。

同时也不合理、不合逻辑


结局没出来前，说不合理/逻辑是早了点

fukonostar

觉得anaru表白那段，有点表演过度。anaru还是喜欢仁太的，也不至于泪流成河，腿软跪地之类的吧，小孩子天真的感情10年后依然会这么强烈吗。当然是个人感觉。
   嗯，日记可以设定成某种道具吧。来自棉麻的过去的物件，所以她可以在上面写东西（额，魂器）。看剧情应该是棉麻收了刺激，这次无论如何要证明自己的存在，也许会受到某种惩罚也说不定。
     看最后这么说，怎么圆了。

大魔法师

引用第254楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-06-04 19:29发表的  :

灵魂、物理干涉，这个现象是属于非现实的，但谁讨论它了？只要有一处非现实，整个作品的其他地方就都不可依照现实逻辑讨论了？
以接受此现象为前提，还活着的5人的行为、思想、心理变化、成长轨迹都应该是符合现实、符合逻辑的，这才是这部片值得观赏、品味的地方。
败坏自己的胃口从何谈起，要说的话，看完这集时我的胃口是最坏的，下午看完回帖好多了，
至于别人的胃口，满足自己的讨论需求最优先，否则上论坛干嘛。

当然可以依照现实的逻辑了，那么这片子从一开始就失去了看头，因为“如果拿现实来比照，仁太看到了死去十年的儿时玩伴以除了自己别人看不见的形态出现，还能吃面还能下厨房做吃的，仁太没吓死已经很不合逻辑了”，接受一个虚构故事的一部分然后质疑另一部分，只是自寻烦恼
这种非现实的故事就好像一场梦，难道你做梦也要讲个逻辑嘛？
从监督的角度来说，一部片子能很好的表达出所想表达的东西就是好作品，剧情只是根据需要而铺设的一座桥，所以故事中不会有合逻辑而不合剧情需要的情节出现，这就是你们所认为的“合逻辑”的剧情没有出现而你们认为“不合逻辑”的剧情却出现了的原因
归根到底胃口还是自己给自己败坏的

Rosetta

引用第266楼fukonostar于2011-06-04 23:28发表的  :
觉得anaru表白那段，有点表演过度。anaru还是喜欢仁太的，也不至于泪流成河，腿软跪地之类的吧，小孩子天真的感情10年后依然会这么强烈吗。当然是个人感觉。
   嗯，日记可以设定成某种道具吧。来自棉麻的过去的物件，所以她可以在上面写东西（额，魂器）。看剧情应该是棉麻收了刺激，这次无论如何要证明自己的存在，也许会受到某种惩罚也说不定。
     看最后这么说，怎么圆了。

鳴子很可憐的額...前面也有人說過了, 她的處境其實跟面麻的弟弟本間聡志一樣.
對鳴子和聡志來說, 明明還有一個活著的孩子的. 可是都只掛念著已經不在的人.
而且鳴子還多10年的負罪感, 她說了那麼多心裡話, 面對著自己的感情和負罪感, 可是仁炭幾乎沒理睬她, 想想鳴子得多傷心...
聡志跟仁炭談過之後就拿著手帕去找鳴子了, 應該已經知道自己傷害了鳴子要道歉了.

inks

我就看看怎么收尾

蓝莲安

现在争还早，我依然保留超展开的期望，但如果最后还是这样只管煽情不管逻辑的话，我一定会回来抽感动党脸的

SYH617

这集要让大家相信的理由明明是笔迹好么，单纯物理干涉只能证明有幽灵而已。至于这幽灵是面码还是黄毛巾大叔只有仁太知道。

大魔法师

引用第269楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-06-05 00:41发表的  :

你都引用了，怎么还是和没看帖一样，怪哉。

我只是想说“继续看就好了，没有必要太纠结”

大魔法师

我干么要去阻止什么人去讨论什么呢？我貌似从没这个意思吧

rockroxas

引用第55楼cg63657524于2011-06-03 14:28发表的  :
在前几话把大家的火全惹起来，让除了仁太和波波以外的所有人一直为了个看不见的东西痛苦不堪，然后终于在愤怒值慢点的这话终于吧叽摔本日记告诉你“我是真的！”，真以为观众好骗啊
这集我终于彻底见识到了波波的逻辑，在大家都那么痛苦的时候还坚持“因为主角能看到所以我相信存在”，好233的理由。
“所有人都被罪恶感笼罩，只有我被救赎了”，看到这儿当时我就了，原来能看到是因为被救赎了啊……果然主角光环等级太高了……

虽然整集把各种角色的情感烘托得淋漓尽致，不过我仍然看得搓火不已。

死人不会原谅任何人，所以“救赎”是“能看到死人”……应该是这个逻辑吧？

宿海仁太

发现有些人弄错了一点，面码不在的时候除了一开始时我跟波波说过她的事情其他时候都不是我主动提的好么，怎么变成我一直在别人面前说面码了？谁在脑补啊……
另外如果不是之前这么多集那些围绕面码的活动和事件发生，一开始面码就在众人面前干涉现实是根本无法让人相信她的存在更多的只有怀疑，虽说现在也不一定就相信了但信疑的比例较一开始肯定是有大幅度转变的，这就是这些集数铺垫的效果
片里的确是有些地方说不过去，个人是不觉得会影响到整部片子的基调，自己非要扭曲就怪不得别人了

rockroxas

引用第277楼宿海仁太于2011-06-05 03:09发表的  :
发现有些人弄错了一点，面码不在的时候除了一开始时我跟波波说过她的事情其他时候都不是我主动提的好么，怎么变成我一直在别人面前说面码了？谁在脑补啊……
另外如果不是之前这么多集那些围绕面码的活动和事件发生，一开始面码就在众人面前干涉现实是根本无法让人相信她的存在更多的只有怀疑，虽说现在也不一定就相信了但信疑的比例较一开始肯定是有大幅度转变的，这就是这些集数铺垫的效果
片里的确是有些地方说不过去，个人是不觉得会影响到整部片子的基调，自己非要扭曲就怪不得别人了

他们说的是有好几个地方面码行动时你喊她的名字了吧
但个人认为，就算理智上知道只有自己看得见，看到她在干某些事时情不自禁地喊对方的名字是正常的吧？

宿海仁太

引用第278楼rockroxas于2011-06-05 03:12发表的  :


他们说的是有好几个地方面码行动时你喊她的名字了吧
但个人认为，就算理智上知道只有自己看得见，看到她在干某些事时情不自禁地喊对方的名字是正常的吧？

没错，她在的时候发生什么让人误会的举动我就会不由自主的喊出来，因为只有自己看见的人在看不见的人们面前动作对自己来说违合感是最大的，会情不自禁也就很正常。但她人不在的时候我就不会主动去提，这就好比一个人跟另一个人说会揭对方旧伤疤的事情一样是很不礼貌的，除非对方是像波波这样的死党或者知己