我们仍未知道那天所看见的花的名字/あの花 第8话「I wonder

Entropy

标准鬼片，悬疑，惊悚片啊，将来肯定会再煽情一把

youseeno

在专楼里很投入的搅屎

我觉得这S1不是冷无缺的问题，是智商问题。

启示

最后被煽到泪点了。。。。。
讨论设定的人，累不累？这片又不是灵异现象探秘

akitox

这扭曲的心态问题

Masaki

引用第193楼魚腸劍于2011-06-04 07:02发表的  :
漫区集体智商是存在问题的，特别是ppg来的新人和注册时间低于09年的新会员

+1
最近在别的楼里看到“怎么这么早就开楼了？”“现在专楼流行放同人图么”诸如此类的时候我就想说了 是不是都没见过以前的动画专楼

这话挺好的 有什么好黑的 那花是卖设定卖逻辑的片么

konakona_

本来就只是讨论而已，有争议的情节引发争议，表达下各人不同看法有什么问题，干嘛一定要扯到轮冷无缺上来。
打个不一定恰当的比喻，如果龙珠里之前已经反复强调比克大魔王很厉害，主角一行人经过各种努力也无法打倒他，这么搞了半天其中某人（比如饺子）突然一发把比克轰杀了，然后说“其实我会元气弹”。
反正我是没法对这种展开赞叹“好帅啊”啥的。

李漠北

到底有哪有爭議了？
面麻前面就有吃東西了，那時候咋沒人說爲什麽鬼會吃東西不符合這個那個的啊
寫個字算毛

钢の战神

宅出毛病了吧 满感人的片子这个,治愈啊```

awq4545

谁说仁太不敢证明的
前面面码做出来的面包仁太正正当当的说出来是面码做的
你以为仁太像某些卢瑟这么缩啊
仁太缩了的话就不会在班上帮anaru了

骂仁太缩b宅b的自重去

konakona_

引用第206楼李漠北于2011-06-04 10:22发表的 回 205楼(konakona_) 的帖子 :
到底有哪有爭議了？
面麻前面就有吃東西了，那時候咋沒人說爲什麽鬼會吃東西不符合這個那個的啊
寫個字算毛

如果我没记错的话，之前好几处写到伙伴们对面码的存在表示怀疑，而且那时面码都在场，比如刚开始仁太碰到雪集，后来众人在秘密基地的会面，包括某集结尾一直表示相信面码存在的波波也发出质问，也都或多或少引发了一些冲突。那些时候面码都只能在一旁无能为力地流泪。加上之前所有面码影响现实世界的行为都被描述为只有仁太一个人能看到，并且情节也以此为前提展开，难道观众不会默认面码的行为无法影响到仁太外的人么？
现在突然一下将之前的这些全推翻了，这不算争议么？
我觉得，故事讲到现在，我能想到的最合理的解释就是，面码有不想向其他人证明其存在的理由。但若是真的这么发展，也和面码见到朋友们时很高兴地扑上去，完全没什么心思的表现不太协调。

theholy

仁太对幽灵面码是很矛盾的，因为看不见的面码根本不可能被人接受。你说儿时死去的同伴变成看不见摸不着的幽灵了，你是开心呢还是害怕。面码能帮你打手枪又怎样，多数时间里你还是会害怕，不知道面码有一个还是两个，不知道面码现在是不是就站在自己的房间里，不知道面码完成愿望之后就会走呢还是会永远存在下去，不知道面码是永远的小学生呢还是会长大。面码会干涉现实，那我有什么东西找不到了，难道是面码藏起来的？我今天中午不想做饭，那就叫面码来做？这个面码又不是一个完整的人，我不可能像对待朋友一样对待它。但如果不能平等对待面码，那这个幽灵面码倒是是在保护童年呢还是毁灭童年？

所以仁太必须在一定程度上表现幽灵面码的存在，这时的幽灵面码就是联系童年好友情感的桥梁；但如果把幽灵面码给完全、彻底地暴露出来，不好意思，大家都不要想有好日子过。

魚腸劍

引用第209楼konakona_于2011-06-04 10:41发表的 Re:回 205楼(konakona_) 的帖子 :

如果我没记错的话，之前好几处写到伙伴们对面码的存在表示怀疑，而且那时面码都在场，比如刚开始仁太碰到雪集，后来众人在秘密基地的会面，包括某集结尾一直表示相信面码存在的波波也发出质问，也都或多或少引发了一些冲突。那些时候面码都只能在一旁无能为力地流泪。加上之前所有面码影响现实世界的行为都被描述为只有仁太一个人能看到，并且情节也以此为前提展开，难道观众不会默认面码的行为无法影响到仁太外的人么？
现在突然一下将之前的这些全推翻了，这不算争议么？
我觉得，故事讲到现在，我能想到的最合理的解释就是，面码有不想向其他人证明其存在的理由。但若是真的这么发展，也和面码见到朋友们时很高兴地扑上去，完全没什么心思的表现不太协调。

好好看片少上s1，所有疑问都是因为你们看片从来不考虑剧中人物的心情，没有代入他们的想法中思考。正如仁太他们没有考虑面麻妈妈的心情，没想过自己想要做些什麽在别人看来只是普通的爱玩。

面麻可以影响现实的东西在片中一直有表现，但是其他人不会因为东西掉下来认为这个就是面麻做的，而且面麻也真的没想过要去证明自己是存在着的幽灵。仁太可以看到自己就完全够了，真实不需要证明自己，只有伪物才会到处寻找可以证明自己存在的依据。

aptx4869m

引用第208楼awq4545于2011-06-04 10:31发表的 :

谁说仁太不敢证明的
前面面码做出来的面包仁太正正当当的说出来是面码做的
你以为仁太像某些卢瑟这么缩啊
仁太缩了的话就不会在班上帮anaru了
.......

仁太不缩的时候都是为了别人

kimdy

谁能解释一开始面码不（仁太不让面码）用干涉现实来向其他伙伴证明面码的存在

メア

这一话我的泪点忽然上升了好多
木有感动了

小仓

感情这东西还要证明干啥，而且这片设定如果有人觉得很不对自己口味的话就绕路呗，非要蹭进来找不开心干啥

仁太雪集惦念了面码十年
anaru 知利子单恋了十年

基于此上的情感迸发才是这片的看点嘛

Entropy

直接上赌局投票贴好了，A1超展开又不是一次两次

konakona_

引用第211楼魚腸劍于2011-06-04 10:53发表的 Re:Re:回 205楼(konakona_) 的帖子 :

好好看片少上s1，所有疑问都是因为你们看片从来不考虑剧中人物的心情，没有代入他们的想法中思考。正如仁太他们没有考虑面麻妈妈的心情，没想过自己想要做些什麽在别人看来只是普通的爱玩。

面麻可以影响现实的东西在片中一直有表现，但是其他人不会因为东西掉下来认为这个就是面麻做的，而且面麻也真的没想过要去证明自己是存在着的幽灵。仁太可以看到自己就完全够了，真实不需要证明自己，只有伪物才会到处寻找可以证明自己存在的依据。

剧中人物不是原本真实存在的，他们的感情是通过动画的展开才塑造起来的，不合理就是不合理，把不合理的展开都归结为剧中人的心情，那什么情节都没意义了。
我前面说了，之前好几处写到伙伴们对面码的存在表示怀疑，而且那时面码都在场，比如刚开始仁太碰到雪集，后来众人在秘密基地的会面，包括某集结尾一直表示相信面码存在的波波也发出质问，也都或多或少引发了一些冲突。那些时候面码都只能在一旁无能为力地流泪。
明明证明自己存在可以解决矛盾的时候，表现出无能为力的样子。情节行进大半，突然间又通过证明自己存在的方式解决矛盾。所以前几集的展开，都是因为面码太天然，脑子没转过来？还是我所认为的，剧组制作上没有考虑好，以致挖坑自己往里跳？

相互理解

天然呆幽灵，尼特咆哮帝，中二异装癖，这些莫名其妙的角色能代入才怪。我不纠结设定，但是这种另类的背景只能吸引我以逛动物园的心态围观，这集实在是一丝一毫感动的念头都没有，不看专楼我都不知道这集是卖感动的，以为只是单纯地讲故事。

魚腸劍

之前从没有人正式提出质疑，就连质疑态度最强烈的雪集也不是质疑面麻不存在，而是恨为什麽自己看不见只有仁太能看到。面麻到底是不是存在，除了能看到的仁太没有办法否定外其他人都是将信将疑的，他们都答应为了实现面麻的愿望而行动半是善意半是希望这是真的。只要他们觉得也许面麻是存在的，那就没有必要特意去证明自己，证明了以后有什麽好处呢，除了让那些看不见面麻的人更加悔恨外什麽好处也没有。
为什麽在这集会集体爆发呢，因为他们想要为面麻做点什麽的行为被面麻的母亲彻底否定了，之前还可以用自己在替面麻实现愿望来掩饰自己的负面想法，这下子无路可逃了，那么否定面麻的存在变成为另外一种逃避方式。最激进的雪集是通过向仁太发难来掩饰自己的丑陋，只要面麻不存在仁太在撒谎，那么一切都没事自己不需要再被负罪感折磨。

这就是为啥之前面麻不需要证明自己的存在，而这次必须站出来证明的理由。并不是面麻天然不天然，而是故事此前的矛盾冲突不需要让面麻表明自己的存在，那时候这么做没有必要，而现在是势所必然。

Rosetta

會擔心鳴子的心情而不進她的房間, 能看出仁炭最近不對勁. 還不算事事天然吧~
而且面麻還很會關心別人~
小時候對碰傷的雪集說痛痛飛走
因為仁炭的媽媽生病而倡議給神明寫信
這點難道不招人喜歡嗎?

魚腸劍

雪集也好波波也好，他们都希望面麻能够出现在自己面前，能够让自己也看到面麻，但这件事情面麻也无能为力。她除了哭还能有什麽办法，就算用移动东西的方法让雪集和波波们相信自己确实是存在的，也只是更加深他们的痛苦，每个人都对面麻心有愧疚，但不能成为特别的人就无法救赎自己。仁太能看到面麻就是最大的救赎，他自己都懂了你们这些观众还不懂，到底有没有好好看片？

warachia

引用第214楼东风无力于2011-06-04 11:18发表的  :
鱼肠剑来解释，为什么一个天然呆的女人，会被两个男人喜欢

棉麻身上能够吸引人的地方有什么？至少通过长大的棉麻，怎么看也看不出来

全剧中心人物也是全剧塑造最薄弱的人物

混血美少女。

你他妈对这个有什么意见？

kimdy

引用第222楼魚腸劍于2011-06-04 12:01发表的  :
雪集也好波波也好，他们都希望面麻能够出现在自己面前，能够让自己也看到面麻，但这件事情面麻也无能为力。她除了哭还能有什麽办法，就算用移动东西的方法让雪集和波波们相信自己确实是存在的，也只是更加深他们的痛苦，每个人都对面麻心有愧疚，但不能成为特别的人就无法救赎自己。仁太能看到面麻就是最大的救赎，他自己都懂了你们这些观众还不懂，到底有没有好好看片？

不要脑补，一旦证实面码是存在的，就有N种方法来沟通/赎罪



说到幽灵，东京地震8.0里的弟弟，没什么人纠结他的设定，甚至为他而感动
而为什么有那么多的人会纠结同样是幽灵的面码的设定，评价也是两极分化

konakona_

引用第220楼魚腸劍于2011-06-04 11:54发表的  :
之前从没有人正式提出质疑，就连质疑态度最强烈的雪集也不是质疑面麻不存在，而是恨为什麽自己看不见只有仁太能看到。面麻到底是不是存在，除了能看到的仁太没有办法否定外其他人都是将信将疑的，他们都答应为了实现面麻的愿望而行动半是善意半是希望这是真的。只要他们觉得也许面麻是存在的，那就没有必要特意去证明自己，证明了以后有什麽好处呢，除了让那些看不见面麻的人更加悔恨外什麽好处也没有。
为什麽在这集会集体爆发呢，因为他们想要为面麻做点什麽的行为被面麻的母亲彻底否定了，之前还可以用自己在替面麻实现愿望来掩饰自己的负面想法，这下子无路可逃了，那么否定面麻的存在变成为另外一种逃避方式。最激进的雪集是通过向仁太发难来掩饰自己的丑陋，只要面麻不存在仁太在撒谎，那么一切都没事自己不需要再被负罪感折磨。

这就是为啥之前面麻不需要证明自己的存在，而这次必须站出来证明的理由。并不是面麻天然不天然，而是故事此前的矛盾冲突不需要让面麻表明自己的存在，那时候这么做没有必要，而现在是势所必然。

好吧，分析到这一步我也没啥好说了，看之后的发展吧。
我只是不爽，本来个人理解有不同，不管观点如何大家就片论片讨论一下挺好的，老是扭曲啊、冷无缺啊什么的喷来喷去很有意思吗？

Rosetta

我覺得LS只是對號入座了.

chexk03

同样不爽  早前我质疑既然可以物理干涉为何不一开始就证明

只是想讨论下这样的用意是为何？是仁太的心理问题？还是面码的自身困惑
简单来说就是这设定剧情上的需要是什么而已 而不真是纠结幽灵还是精神分裂这些蛋疼物

如188L那样正视地分析一下会死啊！

魚腸劍

引用第224楼kimdy于2011-06-04 12:11发表的  :

不要脑补，一旦证实面码是存在的，就有N种方法来沟通/赎罪



.......

赎罪你妹，面麻没有要任何人赎罪，是他们自己想不开。你有没有好好看片？
仁太可以看到面麻，雪集纠结的是为啥自己看不到，他想要的是让自己也能看到面麻。从一开始你们所说的让面麻证明自己存在的基础就不存在，那种暧昧的自我证明不是其他人要的。面麻母亲的否对是对他们之前努力的一种彻底的否定，所以才会爆发这场冲突，他们需要的是确信，确信自己努力的行为，他们的所作所为对面麻而言是有意义的。

魚腸劍

引用第227楼chexk03于2011-06-04 12:20发表的  :
同样不爽  早前我质疑既然可以物理干涉为何不一开始就证明

只是想讨论下这样的用意是为何？是仁太的心理问题？还是面码的自身困惑
简单来说就是这设定剧情上的需要是什么而已 而不真是纠结幽灵还是精神分裂这些蛋疼物

.......

因为不需要证明，物理干涉也好做面包也好都只是一种外部证明，根本无法让他们确信面麻是存在的。既然大家都加入了为面麻实现愿望的团队，这种暧昧证明就没有必要去做，只要问心无愧是在为面麻实现愿望那么能不能看到面麻又有什麽关系呢。
面麻母亲的爆发破坏了他们一直以来的心照不宣的默契，那要么让面麻证明自己存在进而告诉自己，之前的努力不是没有意义的不是只为了自己高兴，要么揭穿仁太在撒谎，这样责任就不在自己身上。

默认姓名

我觉得剧情很合理。

至于“为什么没有早点物理干涉”的问题，我倾向于的解释是，“没有必要”。

仁太没有让面麻物理干涉，大概是由于仁太的性格。从故事开始，仁太就没有很强的要大家承认面麻存在的意志，所有涉及到众人的事情基本上都是波波在推动，仁太也只是一种来者不拒的态度，获得帮助可能会很好，如果没有就自己做。在社交程度上，仁太还是很缩的。

面麻没有更早物理干涉，是因为开始她就知道自己已经死了，虽然不能被大家看到，但是在死人立场上也是顺其自然的事情。因为已经死了，所以就站在一个幽灵的立场上也没关系。这次物理干涉证明自己，难道不是因为她不想两人吵架才干涉的吗？

至于“如果更早干涉，剧情就不会这么麻烦”，的确不能反驳。但是只是作为上帝视角的观众的感想。剧情设计也只是在一个编剧觉得比较好的点上展开而已。但是，“明明有那种更好的可能性却不走”便认为剧情不合理，不是“因为没有向我想的那种方向发展就是渣剧情”的另外一种说法么。

魚腸劍

物理干涉不代表面麻存在，这只是一种辅助手段，如果对象不相信这种辅助手段也是无法让对象心服口服的。

你们看片先入为主因为看到面麻，就默认面麻物理干涉一下就能让人相信，事实并不是这样的好不好。

Rosetta

應該會有全體都看得到面麻的時刻吧.
很期待這種時候啊...

wakesnow

看完来爬S1专楼就是个错误

Rosetta

這集最後沒人說信了和表現出相信的樣子.
而只是都很吃驚.
不管是相信還是不信都是下一集的事了.

Rosetta

嗯, 我也覺得他們最後都會信.
我覺得會是先質疑再被說服(比如你說的交流)...
然後順理成章地把上面對仁炭的行為的矛盾點, 由雪集或鶴子拋出來這種發展~

仁炭的矛盾行為我覺得他是在害怕什麽.
此外迅速向眾人證明面麻的存在, 以取得大家的合作來完成面麻的願望. 這種做法毫無疑問是最有效率的.
但效率似乎並不是面麻和仁炭所追求的.

Sleven1

拿内涵来衡量同人作
拿硬度来衡量轻小说
拿日文销量来衡量中国接受程度
拿现实合理性来衡量以亡灵作主角的动画片
下一步是不是就该拿几由米主来衡量镰刀政权？
不，还是该拿胸围来衡量男子汉气概？

默认姓名

对于儿时伙伴，仁太抱持着一种“来帮忙很好，不来帮忙我就自己做”的想法，不是必要的时候不会去寻求帮助的，而且里面可能还存在“我一个人努力做就好”的私心，考虑这种“会给大家添麻烦”的细枝末节的部分的可能性不大。至于能“更快地帮助面麻”，男主可能存在着对过去伙伴这些年来的疏离感和被怀疑时的轻微叛逆心理，“既然大家不相信那也是没办法的事”，这种消极的潜意识放在一个家里蹲身上很合理。

你看大家怀疑仁太的面麻的时候，他也没怎么激动。“没啥必要证明”。