我每次想给碇真嗣洗地的时候，就总是忍不住又想黑他一黑

finger · 发表于 2011-6-1 23:42

有没有像我一样觉得EVA最好看的地方是各式各样的使徒的人？

Zak · 发表于 2011-6-1 23:46

引用楼主yzfyffs于2011-06-01 20:01发表的我每次想给碇真嗣洗地的时候，就总是忍不住又想黑他一黑 :
最后连他老妈都看不下去了一巴掌扇过来的时候他只好硬着头皮上路

看到这里就没看下去，打回去重写

yzfyffs · 发表于 2011-6-1 23:50

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Zak · 发表于 2011-6-1 23:58

顺序不对
还有老妈是什么

嗯，我又认真了，看太多遍了

yzfyffs · 发表于 2011-6-2 00:01

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Zak · 发表于 2011-6-2 00:07

明明比我还认真

yzfyffs · 发表于 2011-6-2 00:11

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迷茫君 · 发表于 2011-6-2 00:12

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郭郭badiaoxia · 发表于 2011-6-2 00:31

不是说插入栓被凝固住了, 进不去, 他老妈动手才解冻的...

不明白你们洗地的意思, 谁没傻逼的时候... 一个14岁的中二少年有啥好洗的... 他本来就是中二, 你还洗成他不是中二?

你跟中二计较, 讨厌他, 恨他, 觉得他傻逼? 另外赞同某楼, 对shijin真正关心的哪有那么多...

我觉得我要是14岁开eva, 肯定更极品.

中村隆太郎 · 发表于 2011-6-2 00:44

引用第48楼郭郭badiaoxia于2011-06-02 00:31发表的 :
不是说插入栓被凝固住了, 进不去, 他老妈动手才解冻的...

不明白你们洗地的意思, 谁没傻逼的时候... 一个14岁的中二少年有啥好洗的... 他本来就是中二, 你还洗成他不是中二?

你跟中二计较, 讨厌他, 恨他, 觉得他傻逼?

中二是自以为是和自命不凡吧，比如《武装机甲》里主角，拥有驾驶机甲能力后自诩为正义的使者，鲁莽行动，自以为是，一点也不考虑其他人的感受，口头禅是“今天的正义完成了！”普通萝卜动画里，那种有“正义的使者”情节，人为热血就能解决一切的才是中二吧。

真嗣完全就是中二的反面例子。

GALLADE · 发表于 2011-6-2 00:47

LZ分析得不错，出走这一段属于为了大致维持原本战力天的编排而刻意做的，个人认为是和剧场版真嗣的性格不符的

救凌波比救大家的境界高多了，TV那里只是因为责任，剧场版里还多了爱

轻见彻 · 发表于 2011-6-2 00:55

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郭郭badiaoxia · 发表于 2011-6-2 01:04

我心里中二的定义是包括更多，真嗣那扭曲麻木的心理叫着大家都去死吧，就是典型得一种。原来楼主说破里大家对真嗣不错。那确实不错。

水生物种 · 发表于 2011-6-2 01:06

用二三十岁的心态，用上帝的视角来黑一个14岁的角色不成熟、很中二，有意义么？
是啊，真嗣是中二，是无视了周围人的关心，可那有怎样呢？一切难道都是他的错吗？
如果我处于那种情况，只有一个单亲父亲，还将自己丢弃在一边，这样的情况下成长到14岁还要心理健康心态成熟，还要能身临其境却又能正确的看出自己其实是个救世主，开着上帝视角打败使徒拯救世界。是我疯了还是这个世界疯了？
他离开NERV的情况难道就直接归类为不负责可能造成间接杀害所有人么？要不是模拟系统启动不了后面哪还有他屁的剧情？
难不成你想让他很有远见的看到模拟系统必然无法启动，凌波肯定搞不定使徒，自己一走凌波美里同学们都会送命？
难道你想让他在凌波这个十几年来最有亲切感的朋友被使徒吞了生死未卜的情况下还要想清楚“我要为拯救全人类的生命而奋斗”而不是“我死也要把凌波救出来”这种单纯的冲动想法？
拜托了，别站着说话不腰疼

碇真嗣 · 发表于 2011-6-2 01:31

反正死活都是被黑的吧认了

多么多年过来了有丽党有香党有美里党有熏党
真嗣党我还真是没见过
14呀同志们容易么

PS 这文章要是6月6号发就更好了

蒹葭公子 · 发表于 2011-6-2 01:37

引用第38楼yzfyffs于2011-06-01 23:27发表的 :

TV版被加持教训了一番后跑去驾驶EVA，我也曾天真的以为他的确成长了

成长的速度跟世界疯狂的程度不成正比，所以……

才贺白银 · 发表于 2011-6-2 01:51

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daijing120 · 发表于 2011-6-2 02:04

TV和EoE的碇真嗣是两个人吧 TV版的还可以理解看的时候也不记得没有特别讨厌过这个人最后还可以算是Normal ending EoE根本就是痞子个人病态阴暗面大爆发

中村隆太郎 · 发表于 2011-6-2 02:16

引用第57楼daijing120于2011-06-02 02:04发表的 :
TV和EoE的碇真嗣是两个人吧 TV版的还可以理解看的时候也不记得没有特别讨厌过这个人最后还可以算是Normal ending EoE根本就是痞子个人病态阴暗面大爆发

TV的碇真嗣确实和EoE确实区别很大，但是这不是由于TV和EoE的问题，而是TV中期开始的剧情发展：从迪克拉之海差点挂掉开始，铃原东二差点被自己弄死，爆种干掉纸片使徒（强天使）但差点回不来了（肉体都lcl化了），加持被杀，美里悲痛欲绝，明日香精神崩溃，绫波自爆，最后自己亲手掐死朋友渚熏。一个很关键的特征是，这个中后期的发展里，前期的校园生活绝迹了，剧情走向越来越黑暗。

渚熏死后的真嗣本来就崩溃了，和之前TV里的那个真嗣已经有了很大不同，已经是剧场版的那个“死不死都随便了”的真嗣。TV神神叨叨的最后两话没有跟着渚熏之死把这个状态的真嗣展开描写，所以剧场版其实是延续了TV的剧情。我是把EoE看做TV（除了最后两话）的剧情延续，而TV最后两话是EoE的抽象表达（或者说平行世界）。

BILLLLIB · 发表于 2011-6-2 02:50

引用第58楼中村隆太郎于2011-06-02 02:16发表的 :

TV的碇真嗣确实和EoE确实区别很大，但是这不是由于TV和EoE的问题，而是TV中期开始的剧情发展：从迪克拉之海差点挂掉开始，铃原东二差点被自己弄死，爆种干掉纸片使徒（强天使）但差点回不来了（肉体都lcl化了），加持被杀，美里悲痛欲绝，明日香精神崩溃，绫波自爆，最后自己亲手掐死朋友渚熏。一个很关键的特征是，这个中后期的发展里，前期的校园生活绝迹了，剧情走向越来越黑暗。

渚熏死后的真嗣本来就崩溃了，和之前TV里的那个真嗣已经有了很大不同，已经是剧场版的那个“死不死都随便了”的真嗣。TV神神叨叨的最后两话没有跟着渚熏之死把这个状态的真嗣展开描写，所以剧场版其实是延续了TV的剧情。我是把EoE看做TV（除了最后两话）的剧情延续，而TV最后两话是EoE的抽象表达（或者说平行世界）。

真嗣到头还是不明白很多人为他做了什么，真是悲哀。所以说这不是中二是什么呢。

雨宮優子 · 发表于 2011-6-2 02:53

漫画里加持把真嗣教育的很彻底

比起TV里几句话就打发走他了要真实的多，虽然铃原死了

漫画从这里开始真嗣的走向和TV就开始不一样了，虽然前期他也担当吐槽一职

蒹葭公子 · 发表于 2011-6-2 04:04

某次有个朋友跟我讨论空境，然后聊到起源，并说如果起源是XX那么会是个怎样的角色……
后来聊到一些很抽象的东西，然后开始吐槽，比如起源是坑爹的话会变成怎样的角色……
然后我突然就说如果起源是中二的话会成为什么角色？
结果他直接来一句，会成为主角……

rayalynx · 发表于 2011-6-2 09:13

序里初号机重回狙击位置那一幕LZ觉得如何

kyon0403 · 发表于 2011-6-2 09:37

53楼把我想说的都说了，

另外补充一句：借鉴历史人物的评价方法，LZ在评价动画人物的时候没有代入其本人的立场考虑，而是单纯的开上帝视角罢了

Sheny · 发表于 2011-6-2 10:22

你们分析个毛毛啊，很显然真嗣这个角色是编剧先有预设，再生搬硬套上去的。中二期的14岁、缩卵、胆小、懦弱等等等，反正就是传统萝卜片的主角是啥样，咱们就反着来。弄好了再来解释合理性，没有合理性就创造点合理性，比如扭曲的父子关系，破碎的家庭，荒芜的人际关系。

反观化物语的女主角，生患绝症（大雾），家庭破碎，还险些被强暴。也一样能给你说圆了就对了。

唯一的区别就是圆的是否自然，自然的话就争议少一些，不自然就争议多一些。

墩布 · 发表于 2011-6-2 10:33

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墩布 · 发表于 2011-6-2 10:40

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墩布 · 发表于 2011-6-2 10:42

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zeromn · 发表于 2011-6-2 10:48

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capetownzxc · 发表于 2011-6-2 11:07

LZ什么时候产生了曾经最受欢迎男主角TOP1一直被黑了十几年的错觉

墩布 · 发表于 2011-6-2 11:08

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水生物种 · 发表于 2011-6-2 12:03

你都说了是为了保护他，那早点把他召回来接受NERV的训练岂不是更好
比起临战有个经验充分的驾驶员，难道一个中二心里有疾病的小屁孩更适合驾驶EVA？
真嗣是个中二，他面对三号机根本不知道有什么方式可以处理，他得到的讯息就是要摧毁三号机，这跟模拟系统做的有什么区别？
你要说可以不用摧毁插入栓制止三号机，那模拟系统为什么要这么做？这些指令完全就是总部发出的
不管是黑他的还是为他洗地的都没什么人说真嗣是个正常人吧，他就是个中二，怎么了？这一切的责任难道不是要归咎于“他变成了一个中二”？

墩布 · 发表于 2011-6-2 12:18

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墩布 · 发表于 2011-6-2 12:21

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looker3000 · 发表于 2011-6-2 12:24

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reekilynn · 发表于 2011-6-2 12:36

拐回来讨论新剧场版的问题(把新剧场版和TV+EoE+Death当成独立的故事来看)
(1)新剧场版里头老妈去哪里了？
(2)旧版老爹说地下是亚当骗过了几乎所有人而且NERV是秘密组织新剧场版所有人都知道地下是lilith NERV也公开化了这对剧情有多大影响

yy77 · 发表于 2011-6-2 12:40

第一次可能对战斗和死亡还没有实感，所以就出击了。可是越到后面看到背叛、离别和其他种种打击，没有动力也很能理解啊。

郭郭badiaoxia · 发表于 2011-6-2 12:59

引用第66楼墩布于2011-06-02 10:40发表的 :
说什么没人关心真嗣是纯扯淡

即使是最不关心真嗣的碇唯，照样早就预先把自己儿子设定成最关键的棋子，为此不惜主动与初号机合体。

最关心真嗣的显然是老碇，而且不是漫画版里为了见碇唯的那个老碇，多注意点细节吧，不管是让儿子滚还是让儿子上机还是开DUMMY PLUG，都是为了保护那种无能的废柴。
.......

多注意点细节吧... 这话真适合还给你. 老碇对中二冷酷无情的细节够剪够一个MV了. 说放乡下是保护他, 拉来东京也是保护他. 说让他滚是保护他, 默许他回来开eva也是保护他. 总之老爹就那么好...

作为14岁的少年, 你果然开了上帝视角能看透老妈合体的意图?

宁愿自己死, 全世界一起陪着挂掉, 有些事也不能做, 这不是14岁少年的典型思维么? 犯二才是中二啊
"eva不需要驾驶"...我能断章取义反驳不...
初中二年级心里有病的中二不要太多哦,. 正常人在初中二年级的变态心理一般都称之为中二, 我是这样理解的.
不是有句话, you cannot blame me because I'm too young.

水生物种 · 发表于 2011-6-2 13:15

引用第72楼墩布于2011-06-02 12:18发表的 :
看看绫波和明日香就知道适格者们过的是什么日子了。看看铃原就知道没后台的适格者会有什么待遇了——包括铃原妹妹被使徒战波及——不管怎么看，碇真嗣是所有适格者和驾驶员中身世最和谐的，成长道路最平稳的。

.......

适格者过的什么日子跟保护他有什么关系，危险来临的时候难道不训练比训练更有利？
可笑的是你竟然说“看看铃原就知道没后台的适格者会有什么待遇了”，你想告诉我的是真嗣没后台么？
成长道路最平稳有屁用，结果到头来还不是一个非正常人的生活，生活在哪里有区别么？

EVA不需要驾驶

拜托了，我一直说了不要开着上帝视角在这里讨论问题，整个EVA里面的人谁一开始就知道初号机不要驾驶？

将三号机标记成敌人，摧毁目标，哪里来的彻底摧毁？你脑补出来的？消灭使徒跟毁插入栓有什么必然联系？三号机怎么把二号和零号放倒的，初号机同样反过来就搞定，多简单的事情啊。何况TV里的三号机面对初号机就会一招卡脖子

“他面对三号机根本不知道有什么方式可以处理，他得到的讯息就是要摧毁三号机”
哪里来的彻底摧毁？你脑补出来的？
我说的有错么，碇源堂下达的命令是什么“击毁目标”，真嗣怎么理解的“我要救他才行啊，我没有办法杀人”，碇源堂并没有纠正他的说法，就说明在碇源堂的计划中，杀人是正常的手段
是啊，多简单的事啊，拿着BOSS资料对着剧中的人物说“你看BOSS也就这点技能嘛，你要怎么怎么怎么就能把他干翻了”
二号机和零号机被干翻的时候真嗣根本是看不到现场讯息的，你没有搞错什么吧？
二号机见面被秒杀，就算是TV版里也就给了几秒的画面，而且是已经倒地、
零号机被限制后NERV主动切断了左腕失去了战斗力
而且DUMMY SYSTEM在启动的时候碇源堂有一句“开放系统，开始攻击”，那就说明其实他是能控制系统的起始和结束的，他没有在捏爆插入栓之前下达停止的命令，因为在DUMMY SYSTEM捏爆三号机的插入栓以后才得到“三号机已经完全沉默”的报告，这直接证明了你的臆想猜测一味的脑补是错误的

多注意点细节成不？别张口就来

拿自己的话来扇你自己的脸吧

epsilon · 发表于 2011-6-2 13:42

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