[钓鱼帖]天文梁春日能干翻三体吗？

rms117 · 发表于 2011-5-27 11:29

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朝仓和美 · 发表于 2011-5-27 11:31

三体三本的销量都是多少来着？

heller_EM · 发表于 2011-5-27 11:40

三体的3本都买了，其中二是大刘来我们学校时的签名本；至于ACG，还没入实体物品的打算

月亮的惩罚 · 发表于 2011-5-27 11:41

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芍药 · 发表于 2011-5-27 11:45

只能打嘴炮了，惊愕不可能会有具体销量

lobsteru · 发表于 2011-5-27 11:47

三体3 貌似十来万？

fantuanhtr · 发表于 2011-5-27 11:49

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逝去石剑夜 · 发表于 2011-5-27 11:49

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heller_EM · 发表于 2011-5-27 11:50

引用第5楼lobsteru于2011-05-27 11:47发表的 :
三体3 貌似十来万？

3月份的时候已经15万了，最终应该能卖到20万左右

noneoneone · 发表于 2011-5-27 11:57

上周买了后两本，却发现第一本找不到了。。。

6thglass · 发表于 2011-5-27 11:58

引用第6楼fantuanhtr于2011-05-27 11:49发表的 :
三体是硬科幻？

这没说的，你怎么黑三体它也是硬科幻啊，不能这么另辟蹊径

heller_EM · 发表于 2011-5-27 12:00

引用第10楼6thglass于2011-05-27 11:58发表的 :

这没说的，你怎么黑三体它也是硬科幻啊，不能这么另辟蹊径

很多人黑是觉得智子，二向箔，曲率驱动，降维宇宙啥的已经脱离硬的范畴了

6thglass · 发表于 2011-5-27 12:03

技术漏洞不是你判断软硬的标准，描述重点才是
真这么较真谁都不能硬科幻了

玄天大佐 · 发表于 2011-5-27 12:06

题外话，软硬科幻的分类原则十分有问题，跟所谓真实系和超级系的分类原则一样问题百出。

heller_EM · 发表于 2011-5-27 12:06

此贴可以讨论

http://www.douban.com/group/topic/17647576/

死线 · 发表于 2011-5-27 12:27

引用第12楼6thglass于2011-05-27 12:03发表的 :
技术漏洞不是你判断软硬的标准，描述重点才是
真这么较真谁都不能硬科幻了

按照这种原则，我一样可以设定人类经过基因改造就可以利用语言谐频改变地磁场和大气电荷分布，从而运用一定固定的音节排列（称为咒语）放出火球雷电重力波防御力场啥的——这被称为魔法……

于是人们将地磁和大气电荷分布带中较易改变的区域称为魔网，将能够被遗传所继承的显性基因称为纯魔血脉（当然也有更强但是隐性的基因），然后大家屏弃了繁重复杂的金属机械通过魔法来改造世界云云……

瞧，硬科幻的范围多广，冰与火都能算呢……

Nebo · 发表于 2011-5-27 12:32

引用第15楼死线于2011-05-27 12:27发表的 :

按照这种原则，我一样可以设定人类经过基因改造就可以利用语言谐频改变地磁场和大气电荷分布，从而运用一定固定的音节排列（称为咒语）放出火球雷电重力波防御力场啥的——这被称为魔法……

于是人们将地磁和大气电荷分布带中较易改变的区域称为魔网，将能够被遗传所继承的显性基因称为纯魔血脉（当然也有更强但是隐性的基因），然后大家屏弃了繁重复杂的金属机械通过魔法来改造世界云云……

.......

还真有，《光明王》，泽拉兹尼的大作，写得巨牛无比

noneoneone · 发表于 2011-5-27 12:34

引用第15楼死线于2011-05-27 12:27发表的 :

按照这种原则，我一样可以设定人类经过基因改造就可以通过语言谐频改变地磁场和大气电荷分布，从而运用咒语放出火球雷电雷达波静止力场啥的——这被称为魔法……

于是人们将地磁和大气电荷分布带中较易改变的区域称为魔网，将能够被遗传所继承的显性基因称为纯魔血脉（当然也有更强但是隐性的基因），然后大家屏弃了繁重复杂的金属机械通过魔法来改造世界云云……

.......

如果你能详细而且有逻辑的描写语言谐频如何改变地磁场和大气电荷，而这些改变又如何造成各种魔法效果的话。我觉得能算硬科幻。
至于这样是不是好写就仁者见仁了。

死线 · 发表于 2011-5-27 12:38

引用第16楼Nebo于2011-05-27 12:32发表的 :

还真有，《光明王》，泽拉兹尼的大作，写得巨牛无比

以光明王为衡量基准的话，科幻和奇幻的区别在哪里？

就最开篇那两段说明文字么？

引用第17楼noneoneone于2011-05-27 12:34发表的 :

如果你能详细而且有逻辑的描写语言谐频如何改变地磁场和大气电荷，而这些改变又如何造成各种魔法效果的话。我觉得能算硬科幻。
至于这样是不是好写就仁者见仁了。

3体3里有详细而富于逻辑地描写智子通讯和二向箔的工作过程么？一个是毫无原理，另一个是相对论下不可能存在的东西……

既然3体3算硬科幻，那没有详细技术描写又怎么不能算硬科幻呢？

6thglass · 发表于 2011-5-27 12:46

引用第18楼死线于2011-05-27 12:38发表的 :

这样的话，科幻和奇幻的区别在哪里？

就最开篇那两段说明文字么？

您这就是抬杠抬着抬着把自己绕里了
很多软科的确可以说和奇幻没区别
譬如大量不描述技术细节的时间机器类，你把时间机器说成是科学家发明的，那他就是科幻
你说这是什么上古哪位神给你留下的，再给重新命个不知所云的名字，那这就是奇幻

但硬科幻不同，对技术细节的详细描写或者说是崇拜是它最容易辨识的特色
至于技术本身是否能实现、在现实上是否有漏洞，这都跟作者的知识储备和阅历有关，但别忘了里面还有个幻字，人家是科幻小说不是科普小品

好了，您上面说冰火算硬科幻了，那现在就麻烦您论证一下
1冰火具体而富有逻辑性地描述自己世界观里魔法生成和使用方式处在哪里？
2冰火是以此为描述重点吗？

3体3里有详细而富于逻辑地描写智子通讯和二向箔的工作过程么？一个是毫无原理，另一个是相对论下不可能存在的东西……

既然3体3算硬科幻，那没有详细技术描写又怎么不能算硬科幻呢？

智子通讯1里就写到原理了。

至于可不可能的问题麻烦看上面

死线 · 发表于 2011-5-27 12:51

引用第19楼6thglass于2011-05-27 12:46发表的 :

您这就是抬杠抬着抬着把自己绕里了
很多软科的确可以说和奇幻没区别
譬如大量不描述技术细节的时间机器类，你把时间机器说成是科学家发明的，那他就是科幻
你说这是什么上古哪位神给你留下的，再给重新命个不知所云的名字，那这就是奇幻
.......

那上面那楼的硬科幻优越党还鄙视太空歌剧？

星战凭啥不能算硬科幻？人家连原力的性质和对社会政治的影响都描写得那么清楚……

凉宫又为何不可以当作硬科幻来读？人家毕竟是拿科学主义的角度来解释一切的啊……

引用第19楼6thglass于2011-05-27 12:46发表的 :

智子通讯1里就写到原理了。

至于可不可能的问题麻烦看上面

也许我该加个标注：一个是毫无原理（二向），另一个是相对论下不可能存在的东西（智子）……

如果作为“硬科幻”其技术设定可以明显和现有科学理论相冲突（而不是想办法绕开）的话，那你又如何看待那些超能力满天飞还直接影响世界观描写的起点流“硬”科幻？

6thglass · 发表于 2011-5-27 12:52

而从刘慈欣的角度讲，他既然不把科幻分类为软硬，自然也不想单纯被归类为硬科幻作家
但从2里强制插入那一段很挫逼的爱情描写来看，他还真就只能是硬科幻作家

引用第20楼死线于2011-05-27 12:51发表的 :

那上面那楼的硬科幻优越党还鄙视太空歌剧？

星战凭啥不能算硬科幻？人家连原力的性质和对社会政治的影响都描写得那么清楚……

.......

真没看出哪个楼的谁是硬科幻优越党
你可以分类出爱好者，但优越党是怎么回事？

死线 · 发表于 2011-5-27 12:56

那就结了，说到最后要么大家都是硬科幻，要么大家都不是硬科幻……

没理由只有一小擢人拿着高帽子往自己头上戴

引用第21楼6thglass于2011-05-27 12:52发表的 :
真没看出哪个楼的谁是硬科幻优越党
你可以分类出爱好者，但优越党是怎么回事？
.......

……

引用第3楼月亮的惩罚于2011-05-27 11:41发表的 :
一部商业娱乐小说和国内硬科幻之巅比？

你还不觉得羞愧吗？

一部日本的二流硬科幻和国内硬科幻之巅比？

我们真该觉得羞愧……

月亮的惩罚 · 发表于 2011-5-27 13:01

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6thglass · 发表于 2011-5-27 13:05

引用第22楼死线于2011-05-27 12:56发表的 :
那就结了，说到最后要么大家都是硬科幻，要么大家都不是硬科幻……

没理由只有一小擢人拿着高帽子往自己头上戴……

哥，这半天您怎么还是非得这么抬杠啊
当然要具体定义软科幻和硬科幻是不可能的，这都不用说，软和硬这俩形容词要定义都是不可能的
以前很有名的例子就是你如何定义多发和少发，头发超过五千根就是多，低于五千根就是少，那4999和5001怎么办
但谁头发多谁头发少这是你一眼看得出的

看你是故事为设定服务还是设定为故事服务，这也是划分不了界限但是一眼看得出的

一部日本的二流硬科幻和国内硬科幻之巅比？

我们真该觉得羞愧……

这人纯在钓鱼，绝逼不是硬科幻优越，甚至是不是爱好者都未知，要讨论还是把这类非理性的发言无视掉吧……

lockheedmartin · 发表于 2011-5-27 13:07

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hengs · 发表于 2011-5-27 13:08

不是讨论销量么？？
讨论其他的自己开个主题就是了

死线 · 发表于 2011-5-27 13:22

引用第24楼6thglass于2011-05-27 13:05发表的 :

这人纯在钓鱼，绝逼不是硬科幻优越，甚至是不是爱好者都未知，要讨论还是把这类非理性的发言无视掉吧……

在下歪习惯了，本来还想歪……

不过想想歪无止境还是算了吧……

给个正经点的回答：涉及自然科学的时候或许有泾渭分明的“真理”或者“正确”可言，但是一旦涉及到人，更糟糕的是一旦涉及到“文艺”，那就几乎没有什么绝对的标准可言……

所以拿体裁来为文艺作品分三六九等、甚至产生“我读XX我自豪”的想法，迟早会给人喷的……

月亮的惩罚 · 发表于 2011-5-27 13:27

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6thglass · 发表于 2011-5-27 13:28

引用第27楼死线于2011-05-27 13:22发表的 :

在下歪习惯了，本来还想歪……不过想想歪无止境还是算了吧……

给个正经点的回答：涉及自然科学的时候或许有泾渭分明的“真理”或者“正确”可言，但是一旦涉及到人，更糟糕的是一旦涉及到“文艺”，那就几乎没有什么绝对的标准可言……

.......

您别这样了
那人既是凉宫黑，又是三体黑，而且还是硬科幻黑
这楼里讨论的内容他都不在意的，就在乎钓没钓上来鱼
就钓上您这一条还赶紧另开个贴去晒

保不齐这贴等会还被他拿来当枪使

neongo · 发表于 2011-5-27 13:32

对看过众多欧美硬科幻文学的我来说这贴我还真有优越感了。

三体是什么？好吃吗？

凉宫春日是什么？美少女啊，我喜欢。

宫野秀策 · 发表于 2011-5-27 13:35

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eva2000as · 发表于 2011-5-27 13:38

有关三体：前两部是硬的，第三部是软的——如果从描述重点来说的话。

lesangel · 发表于 2011-5-27 14:11

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rei_2014 · 发表于 2011-5-27 14:42

作为从幽灵5号开始看SFW丛书的表示。就算跟国外主流SF比，三体也算是硬科幻。

软硬划分标准，这方面我同意描述重点说。
即，重点描述科幻设定或者科学给人类社会带来影响，或者是科学精神的，为硬科幻。
而以塑造人物描写故事，或者以未来为背景架构史诗的，归入软科幻或者架空史。

不管是三体还是冰火还是凉宫，是不是硬科幻，扪心自问下作品的主旨和主体内容，大都能有自己的答案。

mixt · 发表于 2011-5-27 14:48

三体三本一共卖了１４万，来源：吴岩

ruler · 发表于 2011-5-27 14:49

麻痹这楼太扭曲了

宫野秀策 · 发表于 2011-5-27 15:10

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右代宫嘉音 · 发表于 2011-5-27 16:15

硬科幻比软科幻高端？
因为硬科幻比软科幻难写，所以硬科幻比软科幻高端？
诗歌比散文难写，是不是诗歌比散文高端？
java比python难写，是不是java比python高端？
阿拉伯文比中文难写，是不是阿拉伯文比中文高端？

baallord · 发表于 2011-5-27 16:44

从威尔斯，凡尔纳时代到谷川流，刘慈欣时代，科幻所谓软硬之间的界限早就模糊不清了。老美那边还有一些理工科出身的作家还在坚持写“硬科幻”，不过他们的作品没有相应的知识看起来就像天书...大部分科幻作家对科学技术的把握已经不肯能有凡尔纳时代那么准确，绝对够硬的作品写起来难度很大，写出来也未必能有读者愿意去啃。
其实别说科幻内部，科幻和奇幻的界限也越来越模糊，从新浪潮运动以来，越来越多的作家同时尝试奇幻科幻两个领域，作品也都带着两方面的元素。
对于我来说，故事好看最重要，至于属于哪一类，还是交给评论家或者书店老板吧...

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