机战可以做成地域压制型战棋类么？

熊猫阿黑 · 发表于 2011-5-27 08:12

最近刚通大帝国全结局。和以往的大系列不一样，这一作要充分调用大量板凳队员的能力。进而想到了机战里大量的板凳，反正母舰也经常有很多艘。

隐藏要素也可以变成必须要某（几）个角色到达某地触发剧情才可以。

有些地方的敌人很强力，必须集中全部主力；有些地方比较弱小但时间紧急，就可以派出板凳队员。

其实地域压制型游戏历史也算非常悠久了，比起单纯的赶场子，这样更有趣点吧？

foolishman · 发表于 2011-5-27 09:00

地域压制类型关键是数值平衡性和进行过程中的事件设计。
数值平衡做不好，地域压制可比赶场子还无聊。SRW从winkysoft走后的表现，要让眼镜厂去调几十乃至几百个回合下面的数值平衡？杀了他们可能还容易点。
然后是事件设计，看看最近几作SRW的剧情表现力，我真不觉得能抱多大的希望。

类似的例子，基连的野望系列。前面在土星和PS上两作其实还行，数值系统有板有眼，前100回合的游戏进程都能用事件控制住。到阿克西斯的威胁，各种乱套。

larchsis · 发表于 2011-5-27 09:06

那么多机体，那么多机师，你怎么把数据平衡啊……

青水杂鱼 · 发表于 2011-5-27 09:55

我经常想，如果把火纹特别是系谱做成基连的野望类似的SLG该有多好玩。可惜天不遂人愿。

Meltina · 发表于 2011-5-27 10:04

这个想法不错，这次Z2给我的感觉就是板凳数量真是太恐怖了

其实简化一点，做成SRPG加点地域压制要素也不错，或者说尽可能剧情还是照常推进，但是剧情线到合流的大战役的时候可以同时开拓两三个战场，剧情的话就把特定剧情人物限定在哪个战场出场就好了，其余人员自由分配，两边的人不能同时出。更简单说就是这关出了的人下关不能出。

我记得F的时候就有上下半场的限定，上半场出场的人气力越高下半场再出的话气力越低（150变50），但是居然反过来也行，所以玩F的时候上半场结束前所有人频繁进出母舰让气力下降到50，下半场出来好像就是150了（还是只是100了？太久了不记得了），让这个系统变得毫无意义。

lzfpires · 发表于 2011-5-27 10:19

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hyypia · 发表于 2011-5-27 10:20

可能OG相对更适合这样做，毕竟量产机多点，而且是眼镜厂自己的东西，数值平衡好弄

lzfpires · 发表于 2011-5-27 10:20

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rubicon · 发表于 2011-5-27 10:21

OB啊

真灭天 · 发表于 2011-5-27 10:30

用事件控制数据是邪道，只会陷入万劫不复的死循环。啊咧？HOI3?

srw88 · 发表于 2011-5-27 10:38

无聊时YY的其中一个：超级机器人大战-比安的野望

背景是多元世界的地球，地球圈处于前所未有的黑暗之中，新联邦、泰坦斯、DC、新吉翁、ZAFT、影镜、布里塔尼亚、恐龙帝国......各个势力围绕着世界而互相争斗，但在这时，正义的朗德贝尔队出现了！
游戏开始，玩家可以自由选择一个势力开始游戏（有多个隐藏势力，但郎德贝尔队永远无法选择）
基本上和野望相似，每个势力开盘只拥有初期部队，控制一部分资源地域和军事基地（个别如新联邦布里塔尼亚等势力大些，但防守难度更大）
每回合可以进行的行动有军事有科技有名声有外交有政治有人事等，当然同样根据势力不同有大量的剧情事件，和野望一样压制他国地域来扩大自身实力（纯粹依靠AI和怪兽的部分超级系势力没有政治和人事，但换来的是更强的量产能力）
但是当你统治的地域越大，名声也就越大，朗德贝尔队（包括天人、钢龙、黑骑等等等）出现在你地域的几率和部队强度也就越大
你会发现，你手下的杂鱼部队根本打不过鬼神般的郎德贝尔，大致上要集齐全部精锐部队和所有ACE再加上大量送死的杂鱼依靠战术围剿才能勉强拼掉朗德贝尔队的一只分队（1母舰+15小队程度）
而且朗德贝尔是没有自己根据地的游击队，你根本不知道他们接下来会出现在哪里，而且就算分队被打败一段时间又会复活
要想有效扩大势力，要么缩卵一直爬科技树积攒兵力（并且等其他树大招风的势力被先灭后招人）要么和他国签订同盟一起打（但同盟后朗德贝尔派来的部队也会相应强化）
当名声值提高后根据势力有相应的作战可供选择（卫星炮作战，命运计划作战等）成功后名声和收入都会大幅提高，部分作战成功后直接胜利END，但在这种作战里，朗德贝尔会投入大量部队阻止，尤其是像地球寒冷化作战这种，就算你集中新吉翁所有兵力加上拉来ZAFT木星帝国等大批援军也很可能被一举歼灭GAMEOVER
当然，你一直缩在根据地，一直给朗德贝尔队提供援助，一直大力发展政治当好人也是可以的，这样当除你之外的势力全部被灭后直接史实END（而且这样做手下忠诚会大跌很可能叛乱）
当你的势力千辛万苦撑到后期时，巴尔马帝国和佐联会大举入侵地球圈，这时可以选择与朗德贝尔队协力抵抗外敌，或者当外星人的走狗，或者调整战略让他们两败俱伤一举击破等，击破巴尔马帝国或佐联通关后会开启他们的势力供使用
最后打倒所有敌势力后（或者时间经过一定回合），宇宙怪兽来袭，集中全地球圈战力迎击成功后真END
.....................................................

我又.......................

真犯人 · 发表于 2011-5-27 10:47

好吧其实我很好奇所谓地域压制类的战棋和霸王的大陆的游戏类型到底有啥区别？内政的极度简化？还是说霸王大陆算是地域压制的鼻祖型？

wgoenitz · 发表于 2011-5-27 11:01

其实机战完全可以附加一些没有原作剧情限制，随便派自己喜欢角色上去打的纯sf关么，单独一个模式。

Meltina · 发表于 2011-5-27 11:04

srw88说那个内涵度爆了，我要玩
不过按真实实力设计，朗德贝尔队的1母舰+15小队的分队理论上可以毁灭宇宙了……减少点吧……或者胜利条件改为撤退，不被他们3回合全灭掉就胜利（让他们拿不到熟练度！）？

zbyyx · 发表于 2011-5-27 11:13

10楼真神作

yxydd88 · 发表于 2011-5-27 11:31

版权呢

真实之影 · 发表于 2011-5-27 11:32

10L的机战我要玩！

彼方的心 · 发表于 2011-5-27 11:41

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justice · 发表于 2011-5-27 11:45

引用第1楼foolishman于2011-05-27 09:00发表的 :
地域压制类型关键是数值平衡性和进行过程中的事件设计。
数值平衡做不好，地域压制可比赶场子还无聊。SRW从winkysoft走后的表现，要让眼镜厂去调几十乃至几百个回合下面的数值平衡？杀了他们可能还容易点。
然后是事件设计，看看最近几作SRW的剧情表现力，我真不觉得能抱多大的希望。

类似的例子，基连的野望系列。前面在土星和PS上两作其实还行，数值系统有板有眼，前100回合的游戏进程都能用事件控制住。到阿克西斯的威胁，各种乱套。

从WINKY走后？WINKY最烂的地方就是数值好不好，看看F平衡性都崩成什么德行了

lzfpires · 发表于 2011-5-27 11:48

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justice · 发表于 2011-5-27 11:50

地域压制型游戏的天敌是拖回合屯兵，甭管野望系列还是大XX系列都是如此

为啥都说野望一年战争的部分好玩？因为总共就100回合根本没法拖。到第二部大家都养寇自重了还有啥好玩的。
战国兰斯也是，前期砸葫芦后期魔军入侵，在游戏节奏上步步紧逼，玩家想收人看CG就得老老实实按正常进度走。

彼方的心 · 发表于 2011-5-27 11:54

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彼方的心 · 发表于 2011-5-27 11:56

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udisyue · 发表于 2011-5-27 12:02

引用第19楼lzfpires于2011-05-27 11:48发表的 :

再烂也能秒杀寺田机战，一点余地都不留的那种

秒杀帝泥好

真tのR妻 · 发表于 2011-5-27 12:16

机战这游戏不就还看看故事，看看战斗动画么。你们还真拿来当动脑游戏？本来就是无脑游戏，还数值平衡。你们觉得的是刚弹能和真盖塔大战300回合平衡还是被秒平衡？各有各说呀

Bani82 · 发表于 2011-5-27 12:26

基战真做成那样的话...打一场要累死人的
200＋部队，攻击的时候选择武器都要累死人，要么永远别打大战役

AD209 · 发表于 2011-5-27 13:13

10楼那个，不就是少年佣兵团么，可惜没续作。。。

风行骓 · 发表于 2011-5-27 13:21

引用第20楼justice于2011-05-27 11:50发表的 :
地域压制型游戏的天敌是拖回合屯兵，甭管野望系列还是大XX系列都是如此

为啥都说野望一年战争的部分好玩？因为总共就100回合根本没法拖。到第二部大家都养寇自重了还有啥好玩的。
战国兰斯也是，前期砸葫芦后期魔军入侵，在游戏节奏上步步紧逼，玩家想收人看CG就得老老实实按正常进度走。

+1
所以像霸王大陆、三国志这些往往中盘战局胶着时最有趣，玩到后期占绝对优势后反而没动力统一天下
而通过事件加入了攻略时限后，则始终能让我感到紧迫感。例如鬼畜王序盘攻略贝鲁曼太慢会来不及救出被处刑的女主，中盘和JAPAN开战几回合内拿不下敌首都则会被暗杀，后期攻略赛斯不力则会被蜂拥而来的无敌魔人军团蹂躏...有了紧迫感才能一气呵成，不知不觉就玩到天亮了

追忆星霜 · 发表于 2011-5-27 13:25

秒杀帝这个ID我都很熟悉了，就是之前一直说机战Z2水不动背景糊那位。

justice · 发表于 2011-5-27 13:32

引用第24楼真tのR妻于2011-05-27 12:16发表的 :
机战这游戏不就还看看故事，看看战斗动画么。你们还真拿来当动脑游戏？本来就是无脑游戏，还数值平衡。你们觉得的是刚弹能和真盖塔大战300回合平衡还是被秒平衡？各有各说呀

平衡性和还原度是两个概念

为什么说F数值烂？整个攻防公式做得一塌糊涂，武器攻击力高了直接秒，低了打10点，大多数机甭管武器几页都只有最后一两个有用；后期除了几个血量破万的，其他机都是擦弹死。中档超级系和非NT真实系想用都没法用。各种概率方面也是：命中率和运动性挂钩，超级系打个无脸杂鱼母舰都得挂必中。

justice · 发表于 2011-5-27 13:39

引用第19楼lzfpires于2011-05-27 11:48发表的 :

再烂也能秒杀寺田机战，一点余地都不留的那种

你找个数值比FF更烂的出来看看？

真tのR妻 · 发表于 2011-5-27 13:57

CB。尤其是CB的第三次。

impact也挺烂的。

真犯人 · 发表于 2011-5-27 14:01

引用第27楼风行骓于2011-05-27 13:21发表的 :

+1
所以像霸王大陆、三国志这些往往中盘战局胶着时最有趣，玩到后期占绝对优势后反而没动力统一天下
而通过事件加入了攻略时限后，则始终能让我感到紧迫感。例如鬼畜王序盘攻略贝鲁曼太慢会来不及救出被处刑的女主，中盘和JAPAN开战几回合内拿不下敌首都则会被暗杀，后期攻略赛斯不力则会被蜂拥而来的无敌魔人军团蹂躏...有了紧迫感才能一气呵成，不知不觉就玩到天亮了

关键是敌人的发展力比我方低很恶心嘛
如果敌人的发展速度一样而且围追堵截偷袭破坏无所不用其极的话，反而回合越拖越难打吧？
话说有没有这种拖越久越难打的战棋类（战略类）游戏？

eva2000as · 发表于 2011-5-27 14:06

地域压制型的话，鼻祖应该是某桌面游戏，扮演时间大概是一战左右的大国，大家可以占领地盘，相互外交，每轮被占领的地盘会产生一个士兵啥的……很古老（我初中，大约90年代初期）的感觉了。
当然日本那边最出名的应该还有个鬼魂力量。

justice · 发表于 2011-5-27 14:07

引用第31楼真tのR妻于2011-05-27 13:57发表的 :
CB。尤其是CB的第三次。
impact也挺烂的。

CB不记得了，IMPACT（以及阿法外传）伤害公式太低了导致怎么打都很不爽，但敌方也是一样的情况，条件上是对等的。这属于手感问题而不是平衡性问题。
FF的问题是武器伤害高的太高低的太低，命中率以及剑切等特技触发率也是一塌糊涂。超级系除了魔神真盖钢巴以外，其他的除非10段改满否则怎么都没法用。真实系则是无NT（或类似效果的技能）不能打，卡多、达巴、五小强之流后期不全程挂集中经常被小兵各种打脸。

从现象上来说，一个游戏平衡性崩坏的最典型特征就在于“某些元素根本没法用”，FF正是如此。

justice · 发表于 2011-5-27 14:08

引用第32楼真犯人于2011-05-27 14:01发表的 :

关键是敌人的发展力比我方低很恶心嘛
如果敌人的发展速度一样而且围追堵截偷袭破坏无所不用其极的话，反而回合越拖越难打吧？
话说有没有这种拖越久越难打的战棋类（战略类）游戏？

这样就会违背占领与收益成正比的基本公式了

Quantum · 发表于 2011-5-27 14:23

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真tのR妻 · 发表于 2011-5-27 14:38

CB就是FF的算法。但是数值都变低了，比如刚弹不改造没有一个武器攻击力超过1000的，但敌人的hp装甲还是和f差不多，没低多少，尤其是boss。改造了也加的不多。10段改造以后更加惨不忍睹，不同武器改造幅度不一样，最终结果是浮游炮攻击力不如光束枪和火箭筒。

justice · 发表于 2011-5-27 14:44

啊，CB。我想成COMPACT三部曲了

CB本来就是WINKY做的啊……

真tのR妻 · 发表于 2011-5-27 14:50

是呀，所以我最不理解winky厨了，像素画移来移去还不让关战斗画面的游戏，怎么会有人捧

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