「Steins;Gate」命运石之门 #08「夢幻のホメオスタシス」

gkira · 发表于 2011-5-25 22:40

全是剧透

neongo · 发表于 2011-5-25 22:58

我没剧透哦，终结者是谁没玩过原作的绝对想不到。
就算玩过原作的见到FB后直接选Dmail发送而没接着走下去的也不知道。

话说整部戏里打工战士才是真正的悲剧角色，不论哪条线都没好结果。

牧濑紅莉栖 · 发表于 2011-5-25 23:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wer. · 发表于 2011-5-26 22:14

整片好乱第一话第二话各种跳. 果然是因为我不喜欢思考麽 . 太乱了理解能力的问题啊

朝仓和美 · 发表于 2011-5-26 22:39

我没玩过原作，谁能告诉我为什么一个短信就能改变性别……而且除了性别什么都没变……

草摩威威 · 发表于 2011-5-26 23:07

杀了黑监督

half_angel · 发表于 2011-5-27 06:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴德那克 · 发表于 2011-5-27 07:18

好像是一开始以为只能设时间为120秒，后来助手不是做了实验发现时间也是可以调整的参数么，然后才有了根据数字推算发送时间的剧情啊

PS：超喜欢看剧透的人表示对那些不喜欢剧透的人无法理解……

絕望S叔 · 发表于 2011-5-28 21:35

中年桶子那么帅……那中年凶真在哪里！？

Aoisorani · 发表于 2011-5-28 22:35

引用第88楼絕望S叔于2011-05-28 21:35发表的 :
中年桶子那么帅……那中年凶真在哪里！？

再也没有什么中年凶真了。

pangguanzhe · 发表于 2011-5-28 22:53

谁知道这是个神马情况啊？

的卢 · 发表于 2011-5-28 23:10

引用第90楼pangguanzhe于2011-05-28 22:53发表的 :
谁知道这是个神马情况啊？

有一点是可以肯定的：面对有史上最变态穿越者加盟的史上最强中二团体，SERN全体上下必将吐血三升而死。

水无月七夜 · 发表于 2011-5-28 23:41

引用第84楼朝仓和美于2011-05-26 22:39发表的 :
我没玩过原作，谁能告诉我为什么一个短信就能改变性别……而且除了性别什么都没变……

不用纠结，本来就是扯出来的伪科学。不过游戏里吃菜生女，吃肉生男的提议是助手提的。

akemi · 发表于 2011-5-28 23:43

引用第92楼水无月七夜于2011-05-28 23:41发表的 :

不用纠结，本来就是扯出来的伪科学。不过游戏里吃菜生女，吃肉生男的提议是助手提的。

怎么我记得是那人自己提的，话说我刚刚玩到发完短信，居然还真变了么？

Aoisorani · 发表于 2011-5-28 23:44

图是真的？老板来三张！
等等，这真不是Ps的或者是麻油喜COS的?

的卢 · 发表于 2011-5-29 00:21

引用第94楼Aoisorani于2011-05-28 23:44发表的 :
图是真的？老板来三张！
等等，这真不是Ps的或者是麻油喜COS的?

这包子脸，至少不会是Cosplay。

Aoisorani · 发表于 2011-5-29 02:02

引用第95楼的卢于2011-05-29 00:21发表的 :

这包子脸，至少不会是Cosplay。

如果这个效果是机关用果冻麻油喜捏出来的呢?

白左 · 发表于 2011-5-29 10:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

石丸翼 · 发表于 2011-5-29 13:14

引用第92楼水无月七夜于2011-05-28 23:41发表的 :

不用纠结，本来就是扯出来的伪科学。不过游戏里吃菜生女，吃肉生男的提议是助手提的。

游戏里根本没讲这东西有什么科学依据，也不是什么伪科学
而是类似于民间流传的偏方之类的东西，当初提出来的时候助手和凶真也只是抱着试试看的目的而已，目的是为了收集跟时间机器相关的实践资料，成功了则好，不成功也没什么损失

生男生女这东西完全是概率论（虽然跟个人体质，生活习惯之类的也有关系，比如女性运动员生孩子则多是女性，但不是决定性的，总体还是概率论），指不定差了一天或者几小时去ML结果抱团的精子跟卵子就完全不一样了，受影响的因素太大

游戏所要表现的就是“蝴蝶效应”产生的影响，对过去一点细微的改变，都可能造成未来大幅度的变化，每个女主的分线都在表现这个问题

特殊字符 · 发表于 2011-5-29 14:28

引用第98楼石丸翼于2011-05-29 13:14发表的 :

游戏里根本没讲这东西有什么科学依据，也不是什么伪科学
而是类似于民间流传的偏方之类的东西，当初提出来的时候助手和凶真也只是抱着试试看的目的而已，目的是为了收集跟时间机器相关的实践资料，成功了则好，不成功也没什么损失

生男生女这东西完全是概率论（虽然跟个人体质，生活习惯之类的也有关系，比如女性运动员生孩子则多是女性，但不是决定性的，总体还是概率论），指不定差了一天或者几小时去ML结果抱团的精子跟卵子就完全不一样了，受影响的因素太大
.......

别扯了，这还不伪科学，就算它是真是蝴蝶效应导致了生男变生女，怎么人还长得一模一样？首先男女染色体，基因就不一样，这个蝴蝶效应造成的影响仅仅就是其他不变，下面没把？

森下未散 · 发表于 2011-5-29 14:32

引用第99楼特殊字符于2011-05-29 14:28发表的 :

别扯了，这还不伪科学，就算它是真是蝴蝶效应导致了生男变生女，怎么人还长得一模一样？首先男女染色体，基因就不一样，这个蝴蝶效应造成的影响仅仅就是其他不变，下面没把？

嘛也不用细扯了要为玩家考虑的不然变成不带把的了但是身材和楼下Mr.显像管有的一拼还要不要玩家玩了....

九门惠 · 发表于 2011-5-29 14:44

引用第99楼特殊字符于2011-05-29 14:28发表的 :

别扯了，这还不伪科学，就算它是真是蝴蝶效应导致了生男变生女，怎么人还长得一模一样？首先男女染色体，基因就不一样，这个蝴蝶效应造成的影响仅仅就是其他不变，下面没把？

“重画一份立绘太麻烦了”

石丸翼 · 发表于 2011-5-29 14:51

引用第99楼特殊字符于2011-05-29 14:28发表的 :

别扯了，这还不伪科学，就算它是真是蝴蝶效应导致了生男变生女，怎么人还长得一模一样？首先男女染色体，基因就不一样，这个蝴蝶效应造成的影响仅仅就是其他不变，下面没把？

前面我就说过，原作游戏里没有说半句这点是有科学依据，哪来的伪科学一说，不明白自己仔细打游戏
伪科学是游戏世界中被承认的科学，但是在现实世界中不成立或者仅仅是假说的科学，比如人工制造mini black hole，这点在现实世界也仅仅是假说，根本没有实例，但是在游戏的世界中它就被承认，并且产生了成功的实例，所以才能被称为是伪科学

至于人样子没变的原因是游戏表现方式而已，因为要引发后面中二不明真相性骚扰伪娘（变真娘后）的福利事件，也算是编剧的一种恶趣味，当然2次元设定肯定不能像三次元那么复杂，因为主线剧情的重点根本不在于伪娘变成女人后应该是什么样子，她父母以前具体怎么做的，而是D MAIL的影响变成女人这个事实发生了，这才能引出后续Dmail的回收事件以及伪娘线的个人END，如果说变成女人以后就重新画个人设？原来本来就长得像女人，变女人以后完全换个人变成纯爷们版的女人？阿宅看到这种不得砍死5pb的人

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-29 15:21

特殊字符 · 发表于 2011-5-29 15:56

引用第102楼石丸翼于2011-05-29 14:51发表的 :

前面我就说过，原作游戏里没有说半句这点是有科学依据，哪来的伪科学一说，不明白自己仔细打游戏
伪科学是游戏世界中被承认的科学，但是在现实世界中不成立或者仅仅是假说的科学，比如人工制造mini black hole，这点在现实世界也仅仅是假说，根本没有实例，但是在游戏的世界中它就被承认，并且产生了成功的实例，所以才能被称为是伪科学

至于人样子没变的原因是游戏表现方式而已，因为要引发后面中二不明真相性骚扰伪娘（变真娘后）的福利事件，也算是编剧的一种恶趣味，当然2次元设定肯定不能像三次元那么复杂，因为主线剧情的重点根本不在于伪娘变成女人后应该是什么样子，她父母以前具体怎么做的，而是D MAIL的影响变成女人这个事实发生了，这才能引出后续Dmail的回收事件以及伪娘线的个人END，如果说变成女人以后就重新画个人设？原来本来就长得像女人，变女人以后完全换个人变成纯爷们版的女人？阿宅看到这种不得砍死5pb的人

你前面不是说了吗，这事件的发生是基于蝴蝶效应这个理论，首先蝴蝶效应在现实中都是无法证明的，就算它已经被证实，“对过去一些细微的改变，都会造成未来大幅度的变化”，抛开容貌不谈，伪娘应为蝴蝶效应男变女后，除了下面没把，还有什么大的变化？连这个时间点伪娘所在的位置，所穿的衣服都没变，乃至社交圈子都没什么变化，这可是影响了十几年并且是性别转换的蝴蝶效应，你所说的制作人恶趣味，讨好阿宅，或者上面有人说的重画立绘麻烦等的确是客观因素，但不是你用来说不是伪科学的理由，前面闪光指压师的那次改变倒是可以理解

soniczmd · 发表于 2011-5-29 16:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bshd · 发表于 2011-5-29 17:03

我想问的是，最后一次改性别的世界线改变，应该已经脱离了金手指去神社偷IBN电脑的世界线了吧？

石丸翼 · 发表于 2011-5-29 17:29

引用第104楼特殊字符于2011-05-29 15:56发表的 :

你前面不是说了吗，这事件的发生是基于蝴蝶效应这个理论，首先蝴蝶效应在现实中都是无法证明的，就算它已经被证实，“对过去一些细微的改变，都会造成未来大幅度的变化”，抛开容貌不谈，伪娘应为蝴蝶效应男变女后，除了下面没把，还有什么大的变化？连这个时间点伪娘所在的位置，所穿的衣服都没变，乃至社交圈子都没什么变化，这可是影响了十几年并且是性别转换的蝴蝶效应，你所说的制作人恶趣味，讨好阿宅，或者上面有人说的重画立绘麻烦等的确是客观因素，但不是你用来说不是伪科学的理由，前面闪光指压师的那次改变倒是可以理解

蝴蝶效应和吃肉吃菜生男生女这是两件事，要分开看
伪科学成立的前提是在游戏世界中被承认是科学证实的结论，而吃肉吃菜生男生女这部分观点仅仅是助手在网上看到的一些言论，是否有科学依据她自己也没有证明，所以才会被当成是民间偏方或者是都市传说之类的东西
生男生女是概率论，只不过中二正好碰上了伪娘被生成真娘的这种可能性而已，以平行世界来看，同样存在着Dmail之后伪娘还是伪娘的这条世界线，只不过没有展现给玩家看而已（因为完全没有意义）

关于蝴蝶效应，一下可能剧透，反白
历来的蝴蝶效应要如何表现完全看个人的理解，编剧这么编你也不能证明他就说错的，因为所有讨论全是假设状态，时间旅行目前完全是不可行的状态，造成的影响根本无法用现实去证明
电影“蝴蝶效应系列”和后期菲利斯线的秋叶原大变化，以及个人END的只剩中二和菲利斯认识，其他人完全成陌路人，还有drama CD闪光指压师的那个中二变反派段子，这几个例子都是蝴蝶效应造成巨大变化的结果
同样，有上面的例子自然也会有变化不那么大的例子，因为这种可能性是完全存在的，你没法去否认这种可能
以伪娘的剧情为例子，当初伪娘会有娘化这种意识和行为的主要原因可以从游戏中她跟中二的短信中得知，大概就是2点
1.父亲有强迫他穿女性衣服的情节，比如巫女服（好像他父亲有希望把他当女孩养的经历，具体记不清了，游戏删了很久了）
2.伪娘有个比较凶的姐姐，他姐姐以前整他，也强迫他穿过女装
基本上还是家庭因素再加上个人性格综合所造成的
如果以女儿身出生，以上几点估计不会存在，伪娘也仅仅是家庭中的一个小女儿而已，跟中二和麻油喜相识成为好朋友也没什么奇怪，虽然性格可能还是比较柔弱和内向，不过作为一个女孩这也很正常，但是至少没有童年那些不太愉快的回忆，而且作为女性她可以喜欢上中二，后面的告白情节也是，可以说伪娘想变真娘最大的一个原因就是她可以去正常地喜欢中二并且能被别人接受

花城摩理 · 发表于 2011-5-29 17:34

引用第106楼bshd于2011-05-29 17:03发表的 :
我想问的是，最后一次改性别的世界线改变，应该已经脱离了金手指去神社偷IBN电脑的世界线了吧？

没

石丸翼 · 发表于 2011-5-29 17:45

引用第106楼bshd于2011-05-29 17:03发表的 :
我想问的是，最后一次改性别的世界线改变，应该已经脱离了金手指去神社偷IBN电脑的世界线了吧？

跳跃都是从当前世界线跳跃到别的世界线
伪娘的Dmail的内容没有间接或直接影响闪光指压师的部分，所以不会改变她偷IBN的事实
以后的某次Dmail会影响

玉米黍 · 发表于 2011-5-29 19:13

这个不是改变过去的历史，应为已经发生的事情是无法改变的。这个是按照平行世界的理论跳到别的平行世界去了。无论多么不合理，比如一个世界是男性的存在，一个世界是除开Y染色体其他染色体都一致的女性存在，都是可能的。换句话说平行世界就是无数种可能存在的世界。

hzhenyu007 · 发表于 2011-5-29 20:53

问下看完动画第八集，应该从影像多少集开始看

DARKGRAY · 发表于 2011-5-29 21:01

伪娘的内容没影响指压师，不过影响了某个东西。

记得按游戏定义来说真正算世界线的应该是个位上的数字。

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-29 21:04

是改变过去，不是平行世界
所谓世界线是各种可能性，真正的世界只有一个

第7话就说了，过去被重构，世界被改变

玉米黍 · 发表于 2011-5-30 03:14

引用第113楼mewtwojge2于2011-05-29 21:04发表的回 110楼(玉米黍) 的帖子 :
是改变过去，不是平行世界
所谓世界线是各种可能性，真正的世界只有一个

第7话就说了，过去被重构，世界被改变

过去是否被重构是无法被证实，所以按照逻辑来说过去是无法改变的，这也是最简单的解释。

从结果上来说，我们观众看到是信息穿过了膜在平行世界里移动，也就是男主角连贯的记忆出现在了不同的世界里。所谓的真实世界只对这个记忆能移动的男主角而言的，无数各平行世界依旧存在。所以理论上男主角已经是高一个维度上神的存在了。

牧濑紅莉栖 · 发表于 2011-5-30 03:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nouseforever · 发表于 2011-5-30 03:17

引用第114楼玉米黍于2011-05-30 03:14发表的 Re:回 110楼(玉米黍) 的帖子 :

过去是否被重构是无法被证实，所以按照逻辑来说过去是无法改变的，这也是最简单的解释。

从结果上来说，我们观众看到是信息穿过了膜在平行世界里移动，也就是男主角连贯的记忆出现在了不同的世界里。所谓的真实世界只对这个记忆能移动的男主角而言的，无数各平行世界依旧存在。所以理论上男主角已经是高一个维度上神的存在了。

又不是男主一个人能带记忆，其他人都能带的好不好。你没看明白设定就表乱扯

玉米黍 · 发表于 2011-5-30 03:19

引用第116楼nouseforever于2011-05-30 03:17发表的 Re:Re:回 110楼(玉米黍) 的帖子 :

又不是男主一个人能带记忆，其他人都能带的好不好。你没看明白设定就表乱扯

我扯的又不是动画的设定而是指出其不合理的地方。

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-30 03:47

你的理解本来就有问题
继续看下去就知道了

世界只有一个，没平行世界
所谓的世界线是指可能性，就像量子那样不确定，但是一观测就会缩小

改变世界后就从改变那一个时间点开始以后的过去全部重新构造，从一个可能性跳到另一个可能性，
改变不大时，不同的可能性过程不同结果相同
当改变足够大，就可以改变结果

玉米黍 · 发表于 2011-5-30 04:39

这看你的描述像是是文字游戏。从一种可能跳到另一种可能？言下之意现在的世界也只是一种可能存在的世界？那所有的（平行）世界都没有物质基础？相信这个理论还不如用男主觉的记忆是外星人操控的一场游戏解释比较合理。薛定鄂的猫你应该听说过吧？这个要说明的正是宏观世界与微观世界的巨大差距。从未来的角度看历史是唯一的这就是观察，而现在正在发生的事是不确定的。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 「Steins;Gate」命运石之门 #08「夢幻のホメオスタシス」

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

回 110楼(玉米黍) 的帖子

Re:回 110楼(玉米黍) 的帖子

Re:Re:回 110楼(玉米黍) 的帖子

Re:Re:Re:回 110楼(玉米黍) 的帖子

浏览过的版块

牧濑紅莉栖牧濑紅莉栖当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-5-25 23:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

half_angel half_angel 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-6 头像被屏蔽	发表于 2011-5-27 06:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白左白左当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-4 头像被屏蔽	发表于 2011-5-29 10:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

soniczmd soniczmd 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-4-1 头像被屏蔽	发表于 2011-5-29 16:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

牧濑紅莉栖牧濑紅莉栖当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-5-30 03:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报