叛逆的露露修大家觉得怎么样

lrs厨 · 发表于 2011-5-21 21:00

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rei_2014 · 发表于 2011-5-21 22:06

引用第198楼nanrendu于2011-05-21 20:38发表的 :

那家伙的确不是Clamp作品惯用角色，不过他也不影响主线，纯背景
如果我没记错的话，制作组曾经在最后一话时特意邀请大川参与脚本
这片问题在于，结局决定了这片的成败，而基友相爱相杀是Clamp成名标志，结果就是这个结局使全片打上了Clamp的标志
大川编动机逻辑的确一直有问题，换句话说，其实她编的剧本逻辑经常是不通的。
.......

邀请大川参与剧本的消息有来源么？之前我没听说过。
片尾Staff也没有反映出Clamp参与过人设原案和ED卡以外的工作。

基友相爱想杀……如果是在女性向坛子聊同人本的话，我倒很愿意承认这是个可行的梗。
但客观现实是，Lelouch和朱雀“相爱”过么？他们有超出过旧友程度的感情么？朱雀杀Lelouch是Clamp意义上的“相爱相杀”么？

如果真是Clamp参与剧情，朱雀也不会因为由菲之死而无法原谅Lelouch——看看神威对待杀了小鸟的封真，以及皇昴流怎么对待杀了北都的星史郎。
“我要把真正的Lelouch夺回来！”你能想象朱雀说出这种话？
这里最大的区别，大川的逻辑是人物间爱憎高于客观的是非曲直；（典型代表：东京巴比伦“杀人是因为寂寞吧”）
而谷口的逻辑是个人个性主张与成长需求面对社会现实的约束。（典型代表：IR、Planet ES）

R2的结局，先有Lelouch意识到“强加的善意”的虚伪性，否认了凭借统治者凭个人意愿改造世界的合理性与合法性（21话）；
再有和朱雀的孤注一掷施行零之镇魂曲，并在与娜娜丽的对峙中说出点题的一句话：
“如果你能做出自己的选择，那么我也将走自己的路。”这句不但在Scryed里面有几乎一模一样的句子，也道出了零之镇魂曲的内核。
可以说，这个结局才是真正属于“反叛的Lelouch”的结局——无论主人公是否已死，他贯彻始终的“反叛”已经就此终结。

大胆设想，如果是Clamp处理这种剧情，她们根本不会把成就民众自己选择的这种Continued Story放到前台。
而是按最初的宣传词“为了你，我可以毁灭世界”，最后印证“汝等将成灭天之破”，贯彻所谓的“宿命”。
而Lelouch也不可能放弃“最重要的人”，放弃自己的“宿命”，去走自我毁灭的路。

忧郁的lc · 发表于 2011-5-21 23:08

有这么多人还在纠结clamp？
看来最近补片的人不少啊

这片子除就人设有点儿关系，其它和clamp毫不相关
早在第一季的开播没多久，就已经被澄清过了。

有点追求 · 发表于 2011-5-21 23:55

补第一季的时候被剧透，从此再也看不下去了

深渊魔王 · 发表于 2011-5-22 00:13

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rei_2014 · 发表于 2011-5-22 00:28

引用第204楼深渊魔王于2011-05-22 00:13发表的 :
G在发动的时候有没有距离限制？
如果没有的话，那是不是可以这么用：发射一艘宇宙飞船，把鲁鲁修送到某个空间站上，然后对着下面的地球猛放Geass
至于怎么确保有尽可能多的人在同一时间仰望星空，那就是另外一个问题了

片中讲过吧，有距离限制，记得是273米。而且可以折射反射，但通过电子屏无效。

fantuanhtr · 发表于 2011-5-22 00:30

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耳耳女 · 发表于 2011-5-22 00:35

引用第184楼无式一之段于2011-05-21 10:31发表的 :记得有人说过，CG和00就是种命的续集，分化了观众群体而已

叫我追CG的妹子跟以前向我推种命的是同一个人……我说和SEED很像啊战场遇故知粉红什么的，她说还好吧人设是clamp哦然后追完了。接触的人中也是看过反逆的比看过种子多…所以应该是有共同的观众群体和各种外延才会这样

nanrendu · 发表于 2011-5-22 13:48

引用第201楼rei_2014于2011-05-21 22:06发表的 :

邀请大川参与剧本的消息有来源么？之前我没听说过。
片尾Staff也没有反映出Clamp参与过人设原案和ED卡以外的工作。

基友相爱想杀……如果是在女性向坛子聊同人本的话，我倒很愿意承认这是个可行的梗。
.......

我想找出当年的贴子但是失败了，不过就算找到了，应该也无法证明是不是官方来源，印象中是在一个贴子讨论里有人提到的
如果介入脚本是造谣的话，我的确需要重新整理当初的判断
相爱相杀，对一般向作品也会这么讲，跟基友一样只是一个网络用语，据说是因为Clamp的圣战开始在腐众间流行起来的
虽然鲁鲁修最终选择了以死明志，不过是姝姝先淡出他的视野之后的才做的选择，不能完全做为他这个人顾及大义的证据。
如果不是姝姝已死这种前提，以鲁鲁修的过去选择来看，第一季为了姝姝放弃黑骑，战线崩溃，第二季因为姝姝之死一度放弃自己生命。自裁计划已经开始，鲁鲁修见到姝姝还活着马上动摇，要朱雀来提醒他不可以更改计划。很难认为这样鲁鲁修能真的把大义置于姝姝生命之上，最终选择也是即完成计划也洗白了姝姝。从始至终，对鲁鲁修来说，姝姝的重要性是盖过世界的，这一点并没有改变。
因为我没看过你说的谷口的作品，所以无法做出评论，不过，从你提出的这几个地方来看，的确不会是大川的手笔

fantuanhtr · 发表于 2011-5-22 13:53

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lxiang · 发表于 2011-5-22 14:31

这片有卖出啥机体？

rei_2014 · 发表于 2011-5-22 15:14

引用第208楼nanrendu于2011-05-22 13:48发表的 :

我想找出当年的贴子但是失败了，不过就算找到了，应该也无法证明是不是官方来源，印象中是在一个贴子讨论里有人提到的
如果介入脚本是造谣的话，我的确需要重新整理当初的判断
相爱相杀，对一般向作品也会这么讲，跟基友一样只是一个网络用语，据说是因为Clamp的圣战开始在腐众间流行起来的
虽然鲁鲁修最终选择了以死明志，不过是姝姝先淡出他的视野之后的才做的选择，不能完全做为他这个人顾及大义的证据。
.......

你的关键问题倒是在于逻辑，你原话是：
“这片问题在于，结局决定了这片的成败，而基友相爱相杀是Clamp成名标志，结果就是这个结局使全片打上了Clamp的标志”
“大川编动机逻辑的确一直有问题，换句话说，其实她编的剧本逻辑经常是不通的。”

R2结局是“相爱相杀”→相爱相杀是Clamp成名的标志
所以，这个结局使全片打上了Clamp的标志
大川编动机逻辑的确一直有问题→R2的逻辑有问题
所以，R2有大川的参与。

你这个说法从逻辑上就不成立，两者有共同点不能说明两者有必然联系或者果关系。
逻辑有问题+相爱相杀，是Clamp的特点。但不是只有Clamp才这么干。
按你这么说CCA骡子鸭子也相爱相杀，富野的逻辑也很电波，这个结尾会给UC系带上Clamp色彩么？
鬼哭街和刃鸣散结局也是相爱相杀，人物逻辑也为不少人所诟病，这种结尾会给N+带上Clamp色彩么？

nanrendu · 发表于 2011-5-22 15:56

引用第211楼rei_2014于2011-05-22 15:14发表的 :

你的关键问题倒是在于逻辑，你原话是：
“这片问题在于，结局决定了这片的成败，而基友相爱相杀是Clamp成名标志，结果就是这个结局使全片打上了Clamp的标志”
“大川编动机逻辑的确一直有问题，换句话说，其实她编的剧本逻辑经常是不通的。”

.......

R2的逻辑有问题，又采用了相爱相杀的名场面，而且这片本身就有大川的参与《－你没注意到这点么
因为看到了熟悉的场面，又是自己熟悉的作者参与的作品，在鲁鲁修互杀结局找回了看Clamp的名场面的感觉，所以觉得这片被打上Clamp的标记，这种想法有什么不对么？Clamp本身就是凭着这种场面成名的。谷口的作品是否喜欢以这种方式洒狗血，我并不了解，你说的作品我可以去找来看。
前面你说的关于核心思想的理念，可以说，是说服了我，我不得不承认我对谷口不够了解，无法对此做出判断。
不过，你生硬的把我的话定义为，我一看到无逻辑＋相爱相杀就当成Clamp标志，这就有点扯了
UC里最经典的相爱相杀是口袋战争那一对情侣吧，我从来没觉得是Clamp标志过，其他作品同理，谢谢

shaman1215 · 发表于 2011-5-22 16:04

引用第210楼lxiang于2011-05-22 14:31发表的 :
这片有卖出啥机体？

ROBOT魂第一季后期和第二季几乎全部的机体都出过，应该卖得也不差吧

drwealth · 发表于 2011-5-22 17:35

求人给我解释下蛋卷头和撸撸咻他娘到底搞什么飞机？片子里太神棍没看懂……

萨拉丁 · 发表于 2011-5-22 18:21

引用第168楼Gloriel于2011-05-21 06:57发表的 :
话说种命一直因为某些情节抄袭以前的高达作品而被人诟病，但是鲁鲁修这片连种命都抄，各种即视感（结局倒是抄了00一期
）却没人提起，让我感觉很奇怪...

单单仅说鲁鲁修与朱雀这两个人：
妹控修（飞鸟）
.......

那你应该去看看GXS的米海尔。这才是真正的鸡神粉红的后继者，声音都是一个。

谷口和大河内设计出邮费和朱雀这一对，结果观众反响如何，和鸡神粉红是不是一样反响，大家都有目共睹。

当初宣传的时候应该确实是有キラ（DN）对キラ（SD）之类的模式，不过是婊还是致敬，我们得看实际剧情的表现，不是么？

minamitsubasa · 发表于 2011-5-22 18:31

当死咋哭和撸撸休又成为炮友的时候我就开始觉得不对头了，肯定是哪种阴谋被达成了

最后一集妈的天空这个曲子一开始，我就知道完了，肯定死了

leoking · 发表于 2011-5-22 19:05

车夫党还等着R3呢··
这片子娜娜莉？是名冢佳织吧 LLX死的时候她的哭声感动了我 ··撕心裂肺啊
总体来说机设人设·剧情都还可以吧

哥特式lolita · 发表于 2011-5-22 20:34

引用第201楼rei_2014于2011-05-21 22:06发表的 :

如果真是Clamp参与剧情，朱雀也不会因为由菲之死而无法原谅Lelouch——看看神威对待杀了小鸟的封真，以及皇昴流怎么对待杀了北都的星史郎。
“我要把真正的Lelouch夺回来！”你能想象朱雀说出这种话？
这里最大的区别，大川的逻辑是人物间爱憎高于客观的是非曲直；（典型代表：东京巴比伦“杀人是因为寂寞吧”）
而谷口的逻辑是个人个性主张与成长需求面对社会现实的约束。（典型代表：IR、Planet ES）

大胆设想，如果是Clamp处理这种剧情，她们根本不会把成就民众自己选择的这种Continued Story放到前台。
而是按最初的宣传词“为了你，我可以毁灭世界”，最后印证“汝等将成灭天之破”，贯彻所谓的“宿命”。
而Lelouch也不可能放弃“最重要的人”，放弃自己的“宿命”，去走自我毁灭的路.......

俺就是想来说一句，clamp的思维是有多扭曲啊，而且永远都是这调调...

中二时期看看是很惊艳，可是永远都是这种歪曲的论调，就从没有过正常的思维逻辑。。。这些大妈好歹也是成年人，她们自己不腻歪么。。。

而且为嘛总是有亲赴后继的萝莉同人女之类买她们的帐。。。对了现在貌似也有很多男性读者

我相信如果大川有参与本作，那绝对是向另一方向扭曲的。。。

哥特式lolita · 发表于 2011-5-22 20:47

引用第209楼fantuanhtr于2011-05-22 13:53发表的 :
我的意见还是CLAMP的ED卡和人设直接败坏了本作的风气其他还是一贯的谷口和日升作风

我以为木村把clamp的原设改良的不错了

holyplumes · 发表于 2011-5-22 20:58

引用第210楼lxiang于2011-05-22 14:31发表的 :
这片有卖出啥机体？

能卖的不多吧
不过我倒是入了蜃气楼打算见到好的高文也是要入的..

rei_2014 · 发表于 2011-5-22 21:21

引用第212楼nanrendu于2011-05-22 15:56发表的 :

R2的逻辑有问题，又采用了相爱相杀的名场面，而且这片本身就有大川的参与《－你没注意到这点么
因为看到了熟悉的场面，又是自己熟悉的作者参与的作品，在鲁鲁修互杀结局找回了看Clamp的名场面的感觉，所以觉得这片被打上Clamp的标记，这种想法有什么不对么？Clamp本身就是凭着这种场面成名的。谷口的作品是否喜欢以这种方式洒狗血，我并不了解，你说的作品我可以去找来看。
前面你说的关于核心思想的理念，可以说，是说服了我，我不得不承认我对谷口不够了解，无法对此做出判断。
不过，你生硬的把我的话定义为，我一看到无逻辑＋相爱相杀就当成Clamp标志，这就有点扯了
.......

谈Clamp时候是作为一个整体，而谈大川的时候，她主要是负责漫画脚本和策划方面的。
Clamp参与的是人设原案，和ED图绘制。而这方面，恰恰大川是没有插手的机会的。

“在鲁鲁修互杀结局找回了看Clamp的名场面的感觉”？
坦率的说，我一开始就是觉得你这个“结局让本片打上Clamp标记”的说法让我无法接受。
我也不认为反逆的零之镇魂曲，和你所说的所谓的“相爱相杀”“Clamp的名场面”所能概括，所能相提并论。

“Clamp本身就是凭着这种场面成名的”？
Clamp赖以成名的是她们华丽的画风和出神入化的网点运用，或许还有那么写出于意外的情节安排。
但之所以Clamp的剧本能以悬念取胜，是因为她们所设定的“谜面”，只有她们对“谜底”拥有最终解释权。
读者只能被动接受幕布被拉开时的震惊，而无法通过分析和推导能得出的可能的结论。

的确，Clamp流的狗血煽情是没什么逻辑可言。
封真杀小鸟，这是地龙的宿命；阿修罗大开杀戒，因为这是预言；星史郎杀北都，因为这是约定和术。
除了煽情以外，这种名场面在我看来没有任何的价值。除了编剧的需要，你看不出人物性格变化（甚至可以说豹变）有什么逻辑性。
而且这种套路，十几二十年如一日，几乎没有任何进步。

但是反逆，即使是R2有缺陷，我也不认为它是这样完全没有逻辑的。
而且，大部分角色无论是主角还是配角，每个人有自己的价值观和世界观，而不是一个“最重要的人”就能概括的执念。
人物之间感情，人物之间的关系的变化是有伏笔有铺垫的，观众要愿意分析也是分析得出原因和作者意图的。
即使说结局拯救R2，那也不是说单纯的最后一集，而是21~25集构造零之镇魂曲的整个段落。

Headless · 发表于 2011-5-22 21:25

我觉得第一部第一首ED和第二部第二首ED风格很独特
说不上好听

pf67 · 发表于 2011-5-22 21:25

第二季能把这个中途就超展开的故事给说圆了。。我觉得已经很不错了。。

卡缪911 · 发表于 2011-5-22 21:46

R2后期各种超展开，剧情进行的太快，不过我喜欢这种扭曲到极点的剧情

总的来说鲁鲁修是佳作，R2的结局很神，我是车夫党期待R3，把Code Geass系列编完就满意了。

也是99 · 发表于 2011-5-22 23:08

二季一直懒得补，是不是只要看最后几集就算圆满了？

碎南瓜 · 发表于 2011-5-22 23:59

对了，谁来给我解释一下这段老牛吃嫩草当初监督是怎么想的？算不算败笔？

看的我一头黑线，情人差点变后妈了

minamitsubasa · 发表于 2011-5-22 23:59

引用第222楼Headless于2011-05-22 21:25发表的 :
我觉得第一部第一首ED和第二部第二首ED风格很独特
说不上好听

多听听ali project就习惯了

regi · 发表于 2011-5-23 00:20

她当时不是想死这么个愿望么。
为什么要和皇帝摆这种爱的POSS

sunnyvb · 发表于 2011-5-23 00:21

鲁鲁修，我当童话故事来看。

彼方的心 · 发表于 2011-5-23 03:48

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啥都控星人 · 发表于 2011-5-23 08:59

那楼主推荐个好片看看

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rei_2014 · 发表于 2011-5-23 10:17

引用第230楼彼方的心于2011-05-23 03:48发表的 :

我是一个伪非而已
其实别说CG 高达每一个作品真正能卖的也就那少数几台

高达的大头主要还是是模型吧。
但反逆的模型似乎卖得并不好，R2后期的机体只出成品。

PS萝卜魂收得挺齐的，但似乎对蜃气楼和Ka版没兴趣？

彼方的心 · 发表于 2011-5-23 11:01

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彼方的心 · 发表于 2011-5-23 11:06

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大卫李 · 发表于 2011-5-23 11:15

CG本身不拿来当机器人动画看就没那么多问题了。
正因为这片子更多的是人在挣扎和纠结，而不是传统意义上出现个trans-am大逆转的桥段。
虽然机体大战的内容的虽然多，但在这片子里机战内容处于一个配角的从属地位。

剧本没的说，这些年少有的精彩剧本。
虽然第二季神展开过头了些，但到后期的补救措施很成功。

PS：红莲很有爱啊，一开始看着囧了点，后来那爪子越看越习惯，其实不就是个爪子改良模式的古铁么？
PS2：我至今没搞懂某桌角眼镜娘的存在价值是啥，从头到尾把这个角色去掉都可以啊。。。

Gloriel · 发表于 2011-5-23 11:51

听说谷口被迫改过R2 的剧本，那么原先的剧本是怎样的？

fantuanhtr · 发表于 2011-5-23 12:01

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大卫李 · 发表于 2011-5-23 12:14

引用第236楼Gloriel于2011-05-23 11:51发表的 :
听说谷口被迫改过R2 的剧本，那么原先的剧本是怎样的？

违和感比较多的地方包括：
莫名其妙的大杀器flare（妮娜就为了这个存在的？）
卡莲和黑骑士团的背叛（别人还都好说……卡莲的话实在有些理解不能）。
黎星刻从头到尾都没用上的短命属性。
V.V.和整个研究机构的垮掉。
皇帝爹妈奇怪的理想。（你妹的发动战争主动吃便当什么的最后就是为了全世界人都说实话，去找dr.lightman不就得了？）
夏莉吃便当（一季下来这个角色已经很完整了，二季再来一遍有点说不出的别扭感，虽然很感人是没错……）
朱雀的扭曲（你丫当年不是为了妹子回去捅基友了么？回头又为了基友连可能回来的妹子都不要了？）
神乐从头到尾的存在意义，就是个存在感较低有野心的大腹黑萝莉么？
橘子的吐便当和突然出来的忠义属性（第一季没有提到半点，第二季差点死了才说出来，不过这个属于被剧本崩了属性最后还很赞的角色，时髦值太高）
设定了没有出剧本的角色：圆桌骑士的萌物莫妮卡，放着那么长时间就为了一句啊嘞然后领便当？存在感还不如吸血鬼君啊……
塞了便当又吐出来的角色：皇姐和她的眼镜骑士……
还好整体剧本最后被结局给救了。否则之前一些巨混乱的情节都不好圆。

王留美 · 发表于 2011-5-23 12:23

引用第220楼holyplumes于2011-05-22 20:58发表的 :

能卖的不多吧
不过我倒是入了蜃气楼打算见到好的高文也是要入的..

10月连钢髅都要出了，当然，是魂限

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