终于下决心把小圆大结局看完了，但感觉不像虚渊氏的结局

sakurasan

首先，没赶上s1的直播楼，太可惜了

下面是猜想：




脚本可以改，设定图不会改，就是说大魔女的形象不会变；（大魔女的产生，直到最后都没有交代。）

大魔女的基座是时间齿轮，所以这个魔女的诞生肯定和小焰有直接关系。


小圆是时间轴咬合而产生的魔法少女，所以我想这个大魔女是否就是未来小圆，来到现代阻止小焰。（大魔女总是比那个时间轴的小焰要强上一点点，而不是强太多，这点巧合也很奇怪。）

小焰和小圆，目标一致，都是消灭魔女；但出现了意料不到的分歧，导致两人变成对立的关系。

在永恒不灭的螺旋中相杀，这才是虚渊氏“永远的朋友”的含义吧。



像是“你看不见我，但我一直陪在你身边”这种少女梦式的结局，完完全全不是纯爷们虚渊玄的风格啊。

会不会是因为大地震的关系，将剧本改成大家都得到救赎的结局？

步兵团团长

我是看完小圆脸才知道阿虚这个人的，他之前有啥作品？

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老虚自己都说自己是爱的战士，当然就要跟以往有所区别了

sakurasan

to 1L

在我的理解，虚渊氏的爱是“互相背负对方的罪。”

所以成神结局，我不太认同。

to 2L

...

貝木泥舟

曉美焔的執著博得的雖然強大但絕對悲哀的天賦
鹿目円的溫柔換取的雖然救贖但依舊殘酷的世界

這不是互相背負？

handing

我倒是覺得這是典型的老虛結局，很符合phantom（遊戲）結局的感覺

和鬼哭街的結局(格調上）也有些相似

可能老虛終於回到了原點吧

沙耶之歌雖然是他的代表作，但並不是他唯一的風格

而fatezero本身預定的結局就是全滅與黑暗，所以不能怪老虛

handing

引用第6楼fantuanhtr于2011-05-15 09:51发表的  :
"白虚渊"
看来他也生了一场大病

phantom的幾個結局都蠻白的……

鬼哭街，也算是兄妹終於突破了倫理，幸福生活在一起吧


主要還是沙耶名氣太響，導致看到虛淵就想到肉塊果凍～

sakurasan

to 4L

虚渊只是个缺乏爱的孩子而已。“求相互理解”是其写作的动力。小焰只是分享了大神小圆的爱而已。说是互动还远远达不到。如果承认虚渊没改过剧本，那么他在这部动画上面是失败的。


to 5L

我是看不出和以前的作品有什么关系，就算是肉团之歌，“世界”这个角色也只是走了一下过场。

“无限结局”倒是虚渊必须写的，只是小圆不在，缺少了最根本的东西。

鹿目焰

小圆的爱是对整个世界的，而我。。。

newise

居然不是坟

楼主的理解跟群众（以砖楼为代表）距离很远啊

takayama

这白虚结局肯定是黑虚被揪心拯救了他的枯萎的心之花后写出来的

rayalynx

魔女之夜没那么复杂，有齿轮只是因为它的外形是个舞台机关

好奇杀死我

那个齿轮似乎不是时间，是舞台，上面充斥着各种作态小丑，好像指代魔法少女

sakurasan

to 12, 14L

直播楼的那个连接中的魔女卡片组我也看过了

舞台和齿轮有什么联系我不知道，但“小焰的时间机器是齿轮咬合”这一点在片中是明确提到。从这点来看，后面这种假设的论据更加充分吧。

sakurasan

to 15L

我不知道你要我看什么。

还有，这个页面和新浪那个是一模一样，是谁抄谁的？



to 17L

我也不知道你引用的这些有什么意义。

zorya

引用第16楼sakurasan于2011-05-15 12:22发表的  :
to 12, 14L

直播楼的那个连接中的魔女卡片组我也看过了

舞台和齿轮有什么联系我不知道，但“小焰的时间机器是齿轮咬合”这一点在片中是明确提到。从这点来看，后面这种假设的论据更加充分吧。

脑补过度。
有齿轮的东西多了去了，又不是只有在时钟里才有齿轮的。
齿轮只是一个传动装置而已。
魔女之夜的特性官方设定明确说了是“无助”，来源跟焰一毛钱关系都没有。
从官网设定以及动画表现来看，魔女之夜很可能是众多过去魔法少女绝望的集合体（是否以某个魔法少女为核心不明）


看了你的观点觉得你属于那种带着过多的“这是老虚的作品应该怎样怎样”的预设去看的一类人，在剧情理解上往往就会有偏差。
建议你再多看几遍，尤其是最后2集。

pf67

请先用以前的作品举例说明一下所谓的“虚渊玄风格”是什么？

sakurasan

>>魔女之夜的特性官方设定明确说了是“无助”，来源跟焰一毛钱关系都没有。
从官网设定以及动画表现来看，魔女之夜很可能是众多过去魔法少女绝望的集合体（是否以某个魔法少女为核心不明）

“来源跟XX一毛钱关系都没有。”
这句话同样适用于你的推导结论，即后一句话。




>>建议你再多看几遍

“求出处”，“给我把XX的概念读几百遍”，这是没有了解原著情况下，或者对字面意思了解不深的情况下的反驳专用句。第一，魔法少女没有原著；第二，我对结局的不认可，并非我对结局的理解有偏差，有何“理解错误”之有？

lamasaga

引用第18楼sakurasan于2011-05-15 12:28发表的  :
to 17L

我也不知道你引用的这些有什么意义。
.......

魔女卡告诉你，你脑补过度了。

lamasaga

引用第22楼sakurasan于2011-05-15 12:38发表的  :
（大魔女总是比那个时间轴的小焰要强上一点点，而不是强太多，这点巧合也很奇怪。）
.......

100个焰能不能车死魔女之夜我们不知道，但是一个焰的话，魔女之夜路过的时候顺便就收拾了。你脑补太厉害了……

zorya

引用第24楼lamasaga于2011-05-15 12:44发表的  :


100个焰能不能车死魔女之夜我们不知道，但是一个焰的话，魔女之夜路过的时候顺便就收拾了。你脑补太厉害了……

从11话来看，魔女之夜根本就没有跟焰正经打过。
感觉上就是有个蚊子在咬你，烦了就拍一巴掌而已。
不过从楼主的回复来看根本没有说服的必要性。

塞拉菲姆

你那个结局梦想与希望在哪里？

blitzzz

没有像不像，事实是这就是虚渊的结局。他多年以来的自我拷问得到结果了，自我救赎了。

引用1：
     虚渊玄想写能够温暖人心的故事。
     了解我过去创作经历的人，恐怕会皱着眉头觉得这是一个冷笑话吧。其实就算是我自己也完全无法相信。因为当我在键盘上打出文字的时候，脑子里想象的全都是疯狂而绝望的故事。
     其实，以前我并不是这样的。我也经常会写出即使不是完美结局。但在最后一幕的时候，主角还是会抱着“虽然将来还会有很多的磨难，但是要坚持下去”这样的信念的作品来的。
     但是不知从什么时候开始，我完全写不出这样的内容了。
     我对人们所谓的幸福充满了厌恶．从而不得不把倾注了自己心血创作出来的角色都推进悲剧的深渊。
     世间万物，如果一直放着不管的话，便一定会向不好的方向发展。
     就像即使如何的努力也无法阻止宇宙变冷一样。只是按照“常理进行”不断积累而构筑出的世界，无论如何也无法脱离物理法则的束缚。
     所以，把故事写成完美结局这种事情，需要你具备扭曲条理，颠倒黑白，甚至逆宇宙法则而动的力量。只有具备这种能够唱出人间赞歌的高洁的灵魂，才能将这个故事拯救。要写出完美结局的故事，是对作者身体和精神上的双重挑战。
（F/Z后记）
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引用2：
魔法少女まどか☆マギカいや、もう仕事は终わってるし、完结することは分かりきっているのだが、「死ぬまでに必ず完结してほしい」という意味で、これが终わる前には死にたくねぇなぁと切に思うわけですよ。でもほら、人生何が起こるか分からないじゃない。明日にも车に轹かれたり核戦争が起こったりしても不思议はないじゃない。でもね、私にとって「まどか」は今までで一番深く関与することになったアニメ作品なので、やはり最终回のオンエアをこの目で见届けたいわけですよ。なので神様、こんな私だけれども、どうか四月までは生かしといてください……。

    虚渊玄：哎呀，其实相关工作已经都做完啦，肯定会完结这点我是再清楚不过，但是「在我死前希望一定要能完结的作品」这句话不是包含着在完结之前无论如何都不想死的心情对吧。但是那啥，人生会发生什么谁都不知道的对吧，比如明天出门被车碾啊核战争爆发之类的都没啥大惊小怪的吧。  

    不过呢，对我来说「小圆」这部动画是至今为止跟我联系最为深刻的动画作品，果然在我还是很想亲眼看到最终话在电视上播放的样子啊。因此老天爷，就算是我这样的人，也请您多多保佑让我好歹活到4月吧……

断空光牙剑

这个结局恰恰是很虚渊玄的结局，撑死也就是稍有妥协
这也能算少女梦的话少女们都要吓的哭泣了

藤岛鸣海

你这脑补的一点都不靠谱
小圆和魔女之夜没啥联系
黑长直的目的也不是要消灭魔女
小圆的愿望也不是消灭魔女

你应该重看一遍

sakurasan

>>请先用以前的作品举例说明一下所谓的“虚渊玄风格”是什么

这个问题很难。但就我主楼的相杀观点来看：

吸血歼鬼：杀莉亚。（需求）
鬼哭街：杀瑞丽。（真杀）
饭桶：杀艾因。（真杀）
肉团：杀沙耶。（需求）

相爱的主角有一个相杀的需求，这一点是共性。无论是否选择相杀，都是主角的爱。



>>一个焰的话，魔女之夜路过的时候顺便就收拾了

第10话，在轮回中，小焰变强，魔女变强，小圆变强。给我的感觉是，他们的成长是同步的。


>>你那个结局梦想与希望在哪里

和世界无关。小焰和小圆确实在轮回中共生了。无论是过程还是结果。


>>虚渊玄：对我来说「小圆」这部动画是至今为止跟我联系最为深刻的动画作品

他就这么一部动画。


>>黑长直的目的也不是要消灭魔女
小圆的愿望也不是消灭魔女

再看了一下主楼的观点。
撇开最后一话，小圆为世界许愿这一点。

小焰：消灭魔女→保护小圆
小圆：保护城镇→消灭魔女→保护世界

以上二者的因果链有重复的地方，就是应对魔女之夜。

我在顶楼的表述，确实有误。应该是“小圆为了阻止小焰对魔女小圆的强化，回到现代，希望斩断这一个因果链。”

sakurasan

引用第32楼Quantum于2011-05-15 13:56发表的  :

Deus ex machina，这似乎够明显了

デウス・エクス・マキナ（Deus ex machina）は「機械仕掛けの神」を意味する
もとはギリシア語のἀπό μηχανῆς θεός (apo mekhanes theos) からのラテン語訳。
古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法のこと。

悲劇にしばしば登場し、特に盛期以降の悲劇で多く用いられる。アテナイでは紀元前5世紀半ばから用いられた。特にエウリピデスが好んだ手法としても知られる。表記は「デウス・エクス・マキーナ」とも。

エクス・マキーナ（機械による）とは、この場面において神を演じる役者がクレーンのような仕掛けで舞台（オルケストラ）上に登場し、このからくりが「機械仕掛け」と呼ばれたことによる。由来は、「機械仕掛けで登場する神」ないし、舞台装置としての解決に導く神そのものが機械仕掛けであることとも解される。日本語で思いがけない展開を指す「どんでん返し」（歌舞伎において、大道具の背景を倒し、瞬時に場面転換することから来た）とも発想は類似している。

転じて、演劇に限らず、いきなり都合のいいものを持ち出して安易に解決するという御都合主義や、大風呂敷を広げて収拾がつかなくなった挙句、問題の解決を放棄した無理な結末などを意味するようになった。今日の小説・漫画・映画・テレビドラマなどでもしばしばデウス・エクス・マキナの手法は用いられる。

すでにアリストテレスの『詩学』においては、デウス・エクス・マキナはよい解決としては評価されていない。アリストテレスは、演劇の物語の筋は必然性のある因果関係に基づいて導き出されるものであるべきとして、無から解決を導くこのような手法を批判している。好ましくない解決とされることの多いデウス・エクス・マキナではあるが、劇場機構の進化としては、盛期アテナイ演劇の成果のひとつとして評価される。

既然证实和因果律有关，那我可以大方的拿来作为论据使用了？

藤岛鸣海

引用第31楼sakurasan于2011-05-15 13:50发表的  :
>>请先用以前的作品举例说明一下所谓的“虚渊玄风格”是什么

这个问题很难。但就我主楼的相杀观点来看：

吸血歼鬼：杀莉亚。（需求）
.......

之前的世界里，小圆最后都要魔女化的，不存在未来的小圆回来阻止一说
而12集之后，圆神已经从这个世界消失了，没有所谓未来的小圆，也没有过去的小圆

至于每个人愿望，这点动画里说的很明白了吧

云梦华

所以我说小圆失败了

fatmouse

引用第35楼云梦华于2011-05-15 14:22发表的  :
所以我说小圆失败了

哪败了啊?

sakurasan

>>一瓶水装满后，就只能接受符合自己都合的说法了。请问你是怎么解读出什么因果律来的？

小焰和小圆的循环，只会导致魔女毁灭世界。为了避免这一“果”的出现，成为“神”的小圆，必然要降生到这一“舞台”上，成为过去舞台上的自己和“最好的朋友”小焰打倒的“舞台之神”。小焰则为了守护过去的小圆，而将未来的小圆打倒。

这简直是太美妙了，除了虚渊玄还有谁能想到呢。


补充：舞台剧之神：

舞台之外的外力存在。舞台剧本的发展必须符合因果规律。而打破这一因果规律的方法，必须借助外力，也就是神的介入，才能让大家都幸福。

魔法少女小圆的叙述时间轴，可以作为一个舞台存在；就连操作时间的小焰，都只是其中一个演员。超越时间和空间存在的小圆，是打破这一因果律，阻止故事向BAD END发展的唯一途径。

Entropy

没完结的时候怎么脑补都不为过，可作品早已完结，再过度解读就走入歧途了