看C的是不是都是大學生（或者以下的閱歷

hello1z

引用第4楼真医生于2011-05-14 01:29发表的  :

…………………………请定义好的经济学家

杜拉克(1s)

魚腸劍

引用第4楼真医生于2011-05-14 01:29发表的  :

…………………………请定义好的经济学家

理工科出身的经济学家，特别是数学系

ps：顺便问一下所谓懂经济学的大学生们，有谁可以用数字语言叙述一下第二话战斗的溢价到底是怎么产生的

魚腸劍

第二集的战斗

主角初始金额1259w，胖子使用了四次攻击30+90+300+500=920w，主角用了一次攻击1000w，游戏结束后主角胜利金额变成3359w。溢差部分请用数字语言加以解释一下。

请转换成数学公式谢谢，我懒得看脑补文字说明。

hello1z

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/05/11(水) 20:50:05.90 ID:iuFb4dEQ0
では初戦にあてはめて再考察。
キミマロの与ダメージとベテランのダイレクトのコストについてはおよその想定。

　　　--ベテラン5000--　　--キミマロ1259-- TOTAL 6259
１．ミクロ　　　　鉄球1発　コスト20万?　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-20)--　　--キミマロ1259--
２．ダイレクト　 中程度　　コスト500万？　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-520)--　　--キミマロ1259--
３．ミクロ？　　　鉄球1発　コスト20万？　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-540)--　　--キミマロ1259--
４．--この時点で敵のバランスシートが小さくなる描写あり--
５．--キミマロ1259--　と表示される
６．ミクロ？　　　鉄球1発　コスト20万？　回避（真朱が抱えて飛んだ）
　　　--ベテラン5000(-560)--　　--キミマロ1259--
７．ミクロ　　　　鉄球３～５（ランダムバウンド）　コスト30万　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-590)--　　--キミマロ1259--
８．ミクロ　　　　鉄球３（追尾？）　コスト90万　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-680)--　　--キミマロ1259--
９．ダイレクト　小程度　コスト250万？　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-930)--　　--キミマロ1259--
１０．ダイレクト　小程度　コスト250万？　真朱ガード
　　　--ベテラン5000(-1180)--　　--キミマロ1259--
１１．ミクロ　　　　大鉄球1発（空中から追尾？）　　コスト300万　回避（真朱かばう）
　　　--ベテラン5000(-1480)--　　--キミマロ1259--
１２．ミクロ　　　　巨大鉄球1発（空中から追尾？）　コスト500万　真朱メゾ1000万で相殺（与ダメージ560万?)
　　　--ベテラン5000(-1980　-560)--　　--キミマロ1259(-1000　+560)--
１３．--キミマロ1259→3359へ2100増加--
　　　--ベテラン5000（-1980-560=-2540)--　　--キミマロ2100（-1000+560+2540=2100)--
１４．--敵のバランスシート縮小してキミマロと逆転--
　　　--ベテラン2460--　　--キミマロ3359-- TOTAL 5819(440減少　キミマロのカス当り分)

bshd

惊愕了，我分明在这个帖子里回复过啊，怎么不见了？

是我的妄想开始过度干涉现实世界了还是听歌时候红酒喝多了？不行，得先洗个澡去～

魚腸劍

华语你少扯淡，自己重新去看一回第二话，第二次铁球攻击是90w，一共就使用了4次铁球攻击

你什麽时候改掉转贴前不查证的毛病，你的发言才有看一下的价值

hello1z

哪裡可能才4次那麼少，你也不看看鐵球消失了幾次

雖然COST部份有推測的成份但是大體還是對的上號的

魚腸劍

自己去重看少在这里放屁，每次使用招式必须划卡消费这点在战斗中是体现的非常明确的，少拿脑补的东西扯淡

现在给你两个选择，
1.要么你承认这部片子是严谨的对战，那么我们必须假设它战斗时候发生的消费和最后的收益是以非常明确的方式表现出来的，只要掌握规律完全可以在片中找出想对应的金额变动情况。所以请精通经济学的同学找出这集战斗的数学公式并以尽量简洁的方式列出，如此我就承认这战斗还是成功的。
2.要么你承认这片子的战斗部分，数值变化是不严谨的，具体每笔消费在制作过程中并没有体现，所以观众无法从中找到足够信息建立起逻辑成立的收支表。这样的话问题就很简单了，一部连简单的数字加减都不愿意认真做出相应变化的作品，我们凭什麽相信在它更细微的经济学名词部分是抱着严谨地态度来创作的呢。

想好再选，懒得嘴炮。

hello1z

我怎麼腦補了呢，官方解釋上說的很清楚，ASSET的攻擊也好DRICT也好都是需要COST才能發動的

現在還無法建立完整的收支表的原因是，我們對於其中支出跟收入的關係還不清楚。比如說MICRO跟DRICT，他們就有不同的收支情況。但是這是由於我們對於情況的不清晰，而不是這個系統本身的缺陷。

你給出的兩種情況都不具有因果關係。要怎麼說服別人。DUEL的嚴謹性在於規則的絕對化以及結果的清晰化，在這兩點上我沒有看到任何問題

魚腸劍

还没理解吗，c的战斗是建立在一套卡片系统上的游戏，那么什麽最重要，自然是详细严谨的支出收入描述。可是c在制作战斗过程中完全忽视了这点，以至于观众完全无法掌握可以自己重新推导出的结果的算法公式。你见过游戏王的战斗有那场出现过计算不清的现象，那么推导出的结论就很清楚了，制作组在描述战斗的时候压根就不严谨，那么有何理由相信他们在引用名词时是严谨的呢。

更何况哪怕只是由入门的经济系学生看来这片子的名词和效果都是错误百出的，不严谨的作品得不到观众的信任，所以这片子必然烂尾。

导演根本没有能力描写出精确到个位数的战斗，所以只好采用这种战斗方式来模糊焦点，选择类似超能力战斗的方式来做动画并不是为了让观众能够看得轻松而是出于自己的方便而考虑，这是让我最为不满的地方。

D-JoeII

不是
我只讀了4年中學就退學了

hello1z

這個規則怎麼會解讀成卡片戰鬥了呢？卡片戰鬥的話，應該是有固定的流程，雙方有固定的行動順序，然後是同樣的初始條件。金融街的DUEL并不具備以上的特徵，所以解釋成卡片戰鬥我認為是是不恰當的。金融街得DUEL更加像是RPG的模式，而且採取的是實時戰鬥方式，只不過HP跟MP是同一條槽。這樣來看的話，金融街得DUEL是絕對嚴謹的，因為RPG最重要的就是在於結果。過程沒有那麼重要。誰會去關心我用了多少次火球術才燒死了曼陀羅草？

另外我在主貼也說過多次。C的一個重點是在於金融街得DUEL對於現實世界有直接的影響。其原因在於未來擔保，雖然關於未來擔保還有很多不明的地方。但是這並不是說金融街這個系統不嚴謹，只是我們掌握的信息還不夠充分，不能夠瞭解這個系統的全貌而已。

你的三段論犯了一個很常見的毛病，就是看似是層層推進的關係，但是其實前後並沒有因果關係

魚腸劍

忽略掉过程的战斗本身就是不严谨的表现，更别说三国的组织追求的是以极小差异取得胜利了。金融是非常复杂的一门学术，只靠动画那点表现能力怎么可能描述出严谨完美的战斗，所以才采取了超能力大战的方式，从专业角度来看就是能力不足所以走取巧路线，从态度上说是只考虑了有趣的大框架但无力搭建基础的眼高手低。
至于未来担保我暂时也不想一棒子直接打死，但现在看来，这部c走得和骨头公司出品的动画是一样的老路，但是从画面和动画节奏上差骨头太远了，不过也好省得希望越大失望越大。
这部片子是典型的文科对理科指手画脚的产物，我不反对未来担保是一个非常有意思的想法，但如此拙劣的表现倒的确是缺乏金融头脑的日本人会做出的东西。即便抛开那些战斗不谈，其核心的人与人的关系，未来担保对个体对国家所可能产生的影响，都描述的不够理想。对这部片子花大精力考据甚至一厢情愿地去脑补自圆其说只是自讨苦吃。

downnote

引用第16楼hello1z于2011-05-14 02:55发表的  :
這個規則怎麼會解讀成卡片戰鬥了呢？卡片戰鬥的話，應該是有固定的流程，雙方有固定的行動順序，然後是同樣的初始條件。金融街的DUEL并不具備以上的特徵，所以解釋成卡片戰鬥我認為是是不恰當的。金融街得DUEL更加像是RPG的模式，而且採取的是實時戰鬥方式，只不過HP跟MP是同一條槽。這樣來看的話，金融街得DUEL是絕對嚴謹的，因為RPG最重要的就是在於結果。過程沒有那麼重要。誰會去關心我用了多少次火球術才燒死了曼陀羅草？

另外我在主貼也說過多次。C的一個重點是在於金融街得DUEL對於現實世界有直接的影響。其原因在於未來擔保，雖然關於未來擔保還有很多不明的地方。但是這並不是說金融街這個系統不嚴謹，只是我們掌握的信息還不夠充分，不能夠瞭解這個系統的全貌而已。

你的三段論犯了一個很常見的毛病，就是看似是層層推進的關係，但是其實前後並沒有因果關係

抱歉我插一句嘴
你通篇的论述都是说我们信息不充分。就算是监督还未给足条件，尚待补充，但是究竟从何得出这是绝对严谨的
实际上根本没办法推出吧

魚腸劍

华语你别看了这片子引用几个名词就觉得这作品创作态度是诚恳和严谨的，这种是基本功而已。
真正考验水平的是如何把一个优秀的创意，用通俗的方式构建好基础，创造出一个让大众都能接受的世界观。
这点c有很多缺陷，已经不是可以用故事还没有展开可以开脱的了，都已经进展到第五集有经验的观众应该可以推导出合理的发展方向，就像小圆脸再超展开结果还不是前三话的时候就让人猜中loop，那就是基础世界观合理的结果。而c做不到这点不是因为信息量不足，现在的信息量已经够多了，而是前后矛盾语焉不详自抽嘴巴的地方太多。

Shawn大尉

看到第四话，真心只看到这就是一个卡片战斗游戏，只不过不是回合制的。。

hello1z

你其實在要求的不是嚴謹，而是真實。我們都知道媒體都有局限性的，但是是否通過媒體展現出來的東西就不夠嚴謹了呢？打個比方好了比如說逆轉裁判，現實當中法庭當然沒有這麼簡單說逆轉就逆轉，而且審判的過程也不是這樣的流程。但是有沒有人對于逆轉的嚴謹性作出了疑問呢？嚴謹性跟真實性是不一樣的，有不少理論在理論內是嚴謹的，但是他們不一定真實，所以我們才需要進行不斷的實驗。這就是一種科學的精神。再說了，金融街打從一開頭就告訴你這是異世界，你去到火星難道還要求大氣中要有氧氣么？動畫表現能力是受制于很多東西的，跟劇本，跟監督，跟成本都有關係。你說中村眼高手低這些我都覺得有可能，不過中村監督想要表達的東西難道沒有一集一集很好的傳達出來了嗎？相信你也無法否定這個事實吧，當然你接受不接受是另一回事。
至於你說的第二點，我覺得話還是說的太早了，因為故事現在才剛剛開始進入狀態。無論是人物還是劇情，設定才剛剛鋪設完畢，舞臺才剛剛搭好，演員才剛剛準備上場。然而這個時候你就在臺下說片子很爛叫大家不用看，這算不算妨礙營業？一個故事要取得成功，首先是要有人認同，產生共感。在這個意義上，C應該是成功的。

蒹葭公子

我们学院貌似出不了经济学家，而是只能出会计或者出纳……
另外这片我们讨论的最多的是毛爷爷在OP出现的时间长短然后衍生到各国货币汇率的问题上……
这是一部蛋疼片，于是我们蛋疼的去看就是了，看OO的是不是都是XX本身就是一种很扯淡的论调，如果lz不是在钓鱼的话……

hello1z

這套跟MADOKA其實沒有什麽可比性。因為MADOKA並不是在異世界發生的事情。所謂的魔女結界只是一個隔離空間，他不具有自己的時間軸
但是C的金融街是不一樣的。金融街是一個時間跟空間都獨立存在的異世界，具有自己的一套運轉法則。而這個法則我們到目前還不清楚他的內在機理

蒹葭公子

引用第24楼hello1z于2011-05-14 03:38发表的  :
這套跟MADOKA其實沒有什麽可比性。因為MADOKA並不是在異世界發生的事情。所謂的魔女結界只是一個隔離空間，他不具有自己的時間軸
但是C的金融街是不一樣的。金融街是一個時間跟空間都獨立存在的異世界，具有自己的一套運轉法則。而這個法則我們到目前還不清楚他的內在機理

这部当然跟小圆脸没关系，1l那位只不过是借机黑小圆脸而已，以你的水平怎么可能看不出来？
所以说hello你什么时候把一本正经的讨论一些扯淡的问题这个毛病改过来，你才不会老被人黑……

Shawn大尉

话说，我觉得C的时间上的概念好像怪怪的。。
第二话有说过吧，占用现实的时间只有去的过程的时间，也就是说进入金融街后不会消耗自己的现实时间，是不是可以等于自己的现实时间停止？
但是奇怪就奇怪在这里了，进入金融街的不单单就一个人，每个人进入的时间又不一样，这样不是很乱么。既然现实时间不消耗的话，那整个时间会乱掉的吧？如果每个人进入的时间一样还好说点。
其他的不说，就是时间这个概念的设定想求个解。

魚腸劍

引用第22楼hello1z于2011-05-14 03:34发表的  :

你其實在要求的不是嚴謹，而是真實。我們都知道媒體都有局限性的，但是是否通過媒體展現出來的東西就不夠嚴謹了呢？打個比方好了比如說逆轉裁判，現實當中法庭當然沒有這麼簡單說逆轉就逆轉，而且審判的過程也不是這樣的流程。但是有沒有人對于逆轉的嚴謹性作出了疑問呢？嚴謹性跟真實性是不一樣的，有不少理論在理論內是嚴謹的，但是他們不一定真實，所以我們才需要進行不斷的實驗。這就是一種科學的精神。再說了，金融街打從一開頭就告訴你這是異世界，你去到火星難道還要求大氣中要有氧氣么？動畫表現能力是受制于很多東西的，跟劇本，跟監督，跟成本都有關係。你說中村眼高手低這些我都覺得有可能，不過中村監督想要表達的東西難道沒有一集一集很好的傳達出來了嗎？相信你也無法否定這個事實吧，當然你接受不接受是另一回事。
至於你說的第二點，我覺得話還是說的太早了，因為故事現在才剛剛開始進入狀態。無論是人物還是劇情，設定才剛剛鋪設完畢，舞臺才剛剛搭好，演員才剛剛準備上場。然而這個時候你就在臺下說片子很爛叫大家不用看，這算不算妨礙營業？一個故事要取得成功，首先是要有人認同，產生共感。在這個意義上，C應該是成功的。

不，我批评的确实是严谨，逆转的辩护方式是超现实的，心锁这种东西怎么可能存在，但论证过程却是严谨的，每个证据和辩护词之间的逻辑关系都是严密对应的。C的不严谨并非应用了超现实的战斗方式，而是这个战斗方式从一开始就是以模糊金融战的数字严密性而创作的，用现在的战斗方式可以最大程度规避导演详细说明战况时无法自圆其说的尴尬情形。
这就是让我不满的真正原因，是从第二集开始因为各种细节的不严谨意识到导演的不真诚，我可以原谅作画质量差战斗细节不够丰富等小问题，但一旦失去对导演的信任就很难挽回观众的心。

这部片子的导演不真诚的地方还有很多，一边说战斗中最重要的是控制力，要准确掌握自己召唤兽的确实能力，但在动画中赋予肉松太多的人性，也不对肉松的能力做出必要的解释，这种自说自话摆明把观众当猴子耍的行为算什麽。自己在拍片的时候都不能做到的事情就不要在动画里面不知羞耻的说出来好不好，简直就是随便指着一个人说他是爱因斯坦的头脑但剧中的表现他就是一普通高中生一样可笑。

魚腸劍

我算明白为啥华语第一有那么多黑了，如此一本正经讨论的同时又能如此最大限度的错误理解他人发言意思的人，华语却是能排第一。而且好笑的是，一般故意曲解别人意思的时候都是另有目的，或是为了激怒对手，或是模糊视点以便塞入私活，偏偏华语的让人看不出究竟，只能归结于他本人脑子不清或天生喜欢胡搅蛮缠。

Entropy

引用第29楼魚腸劍于2011-05-14 09:50发表的  :
我算明白为啥华语第一有那么多黑了，如此一本正经讨论的同时又能如此最大限度的错误理解他人发言意思的人，华语却是能排第一。而且好笑的是，一般故意曲解别人意思的时候都是另有目的，或是为了激怒对手，或是模糊视点以便塞入私活，偏偏华语的让人看不出究竟，只能归结于他本人脑子不清或天生喜欢胡搅蛮缠。

你才知道吗。。华语第一的对问题的认识和自己的逻辑都是很奇怪的，但他总坚信自己总是正确的

鸡蛋灌饼

引用第30楼Quetzacoatl于2011-05-14 13:00发表的  :
完了，「我的」帖子變成浴場和第一醬的戰場了

这个帖子迟早会变成战场的

津田隆利

我靠，风云对话啊，前排围观9K进攻华语第一的华语第一FIELD。

　　9K和华语第一在破鞋控和轻音厨两个领域分别都具有垄断地位，在不同方向上把持着巨大的嘴炮优势，并积极拓展新领域。凭借着相当高的业绩吸引了众多投资者的关注。现今强强联合，必定会给广大投资者以惊喜。虽然两者只是刚刚磨合，同步率处于上升初期且稍显反复，还没有形成主升浪的推力，但前景相当看好。我们相信,通过嘴炮的持续高强度发射，两者将迎来一个崭新的发展时期,保持同步率连续300帖100%的成长性。
　　在考虑嘴炮接近零成本的巨大优势后，我们估计，四月番，七月番期间EPS分别为100好人卡，500好人卡，对应PE为874倍和253倍。作为一个同时横跨所有题材ACG的新时代嘴炮综合体，保守给予9999倍PE，则七月番结束目标同步率可达1000000%，超越已貌合神离的旧合作伙伴书记，前途无可限量，一本万利。
　　强烈看涨，买入评级，建议积极介入。

　　风险提示:
　　近期政策收缩的影响，小仓表示已经盯上华语第一的风险，书记不甘寂寞从中作梗的可能。

newise

好吧，能说明下9k和华语第一的asset是什么吗？除了“3套BD”还有哪些经济魔法呢？

魚腸劍

“我有i7的4核cpu和580sli的pc，你有什麽？”“老婆”
“我有xxx的pcv和xxx的痛车，你有什么？”“三套房子”
“我有在s1开专楼以及转贴情报，你有什麽？”“稿费”

talesofacg

引用第34楼津田隆利于2011-05-14 14:06发表的  :
我靠，风云对话啊，前排围观9K进攻华语第一的华语第一FIELD。

　　9K和华语第一在破鞋控和轻音厨两个领域分别都具有垄断地位，在不同方向上把持着巨大的嘴炮优势，并积极拓展新领域。凭借着相当高的业绩吸引了众多投资者的关注。现今强强联合，必定会给广大投资者以惊喜。虽然两者只是刚刚磨合，同步率处于上升初期且稍显反复，还没有形成主升浪的推力，但前景相当看好。我们相信,通过嘴炮的持续高强度发射，两者将迎来一个崭新的发展时期,保持同步率连续300帖100%的成长性。
　　在考虑嘴炮接近零成本的巨大优势后，我们估计，四月番，七月番期间EPS分别为100好人卡，500好人卡，对应PE为874倍和253倍。作为一个同时横跨所有题材ACG的新时代嘴炮综合体，保守给予9999倍PE，则七月番结束目标同步率可达1000000%，超越已貌合神离的旧合作伙伴书记，前途无可限量，一本万利。
　　强烈看涨，买入评级，建议积极介入。
.......

会长好棒 7月盈余和市盈率这么好……有什么大戏吗……