忽发奇想：《三体》系列配上插图完全可以当国产轻小说卖

Die毛玉

撇掉别的不提，我觉LZ的想法没有错，轻小说本身就是一个很泛的玩意，虽然三体一点都不轻真是完全没错，三体动画化感觉很不错啊，赶紧脑补去

dustyy

引用楼主ywll于2011-05-07 18:34发表的 忽发奇想：《三体》系列配上插图完全可以当国产轻小说卖吧？ :
轻小说的定义很广泛，归纳一下我觉得主要就三点：1.以青少年为主要读者群；2.有一定的架空要素（奇幻科幻均可），有一定动漫风格；3.通常使用漫画风格作为插画

这么一看，《三体》三部曲除了第三点好像前两点都符合？除了第一部之外，后两部剧情和人物也都可以说有动漫风格，比如第三部里的智子直接按照毒岛学姐的形象画出来就行了。

国内的科幻受众群是青少年为主，这么算的话科幻小说都能归到轻小说里了。

justice

引用第80楼大菠萝12于2011-05-08 12:54发表的  :


银英典型的轻小说

配几段交响就叫太空歌剧吗？

「ライトノベルの定義」の曖昧さライトノベルとその他の小説の境界は曖昧であり、そもそもはっきりとした定義を持たないことから、「ライトノベルの定義」についてさまざまな説がある。

ライトノベルを発行しているレーベルから出ている
ライトノベルは出版側のマーケティングにより創られた「ジャンル」であるため、出版社がその旨宣言した作品
マンガ・アニメ調のイラストレーション、挿絵を多用し、登場人物のキャラクターイメージや世界観設定を予め固定化している。
キャラクターを中心として作られている
青少年（あるいは中高生）を読者層に想定して執筆されている
など、様々な定義が作られたが、いずれも一長一短があり、循環的な定義もあるので、どの定義も結論とはなっていない。そのため、通常「ライトノベルの定義」について語るときには、以上に挙げたものを複合的に採用しつつも「はっきりとは決めない」というスタンスに立つことが多い。その顕著な例が、巨大匿名掲示板『2ちゃんねる』内の「ライトノベル板」における定義「あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。」である。 先掲、『このライトノベルがすごい』の作品一覧（インデックス）では、1970年代以降のSFを含む広義のファンタジー全般がライトノベルに含められており、ライトノベルレーベルで執筆した経験が皆無なベテラン作家もライトノベル作家ということになっている。ただし、架空戦記専門の作家による架空戦記だけはライトノベルには含められていない。

また、『源氏物語』や『南総里見八犬伝』にもライトノベルと共通する特徴があるとする議論もある。 これらは、読者の大部分が個々の作品や作家のファンであり、ジャンルとしての「ライトノベル」に関心を寄せているわけではないこと、それぞれの小説がジャンルとして一括りにできるほど共通性が無いことに由来する。作家側にしても発行レーベルや対象読者層等、ライトノベルとそれ以外の小説を必ずしも区別して執筆していない。また、出版社側にしても明確にライトノベルと謳っているレーベル以外では、ライトノベルとそれ以外の小説の線引きを行って出版しているわけではない。角川書店で毎年夏に展開される「発見。角川文庫 夏の100冊」においても、一般小説に混じってライトノベルが紹介されていた。（2010年度版では『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』・『海の底』など角川文庫から刊行されている作品を除いて全く収録されていない）

現状では「ライトノベル系レーベルから発売されている、アニメや漫画調のイラストを利用している作品群」ということで、完全ではないにしろおおむね区別できる。ただし、小野不由美や乙一の作品のようにアニメ調のイラストを使わずライトノベルレーベル以外からも発行されるケース（ライトノベル作家の一般文芸への越境）が頻繁にみられる。また、西尾維新や清涼院流水の作品など、元々別のジャンルだと思われていたものが、後からライトノベルに含まれることもある。

大塚英志は、著書『キャラクター小説の作り方』（2003年）において、ライトノベルを「キャラクター小説」として「私小説」と対置し、マンガやアニメの中に展開されるような虚構の世界を写生する小説として、現実の（ような）世界を写生する「自然主義文学」とも対置している。また、批評家の東浩紀は、内的な基準（物語の内容）も外的な基準（レーベルやパッケージ）もライトノベルを定義するには不適当とした上で、「データベース消費」をキーワードとして「キャラクターのデータベースを環境として書かれる小説」をライトノベルであるとしている。

なお、10代を主なターゲットとしている文学ジャンルには他にも児童文学があるが、ライトノベルと異なるのは、健全な世界観のもとに構築される作品が多い点や、読み手の対象年齢を考慮した上での教育的な性格が強い点である。

wangyi_tt

引用第64楼xiao4926于2011-05-08 03:10发表的 Re:回 楼主(ywll) 的帖子 :

这点

大刘文字功底确实不行，卖的是点子

这说道痛处了，那文采真的......点子倒真的很亮
SF没必要和轻小说扯上关系。
虽然说出版成文库本的小册子倒是可以.......

Entropy

三体和银河英雄传说哪个作品更符合逻辑和现实一点？
我都没看过

yy77

罗辑已经是很NB了，在第二部的时候，病到快死然后冲出去大逆转。

thez

引用第89楼Entropy于2011-05-08 14:38发表的  :
三体和银河英雄传说哪个作品更符合逻辑和现实一点？
我都没看过

都不符合逻辑和现实，不过都很好看，这就够了

rei_2014

引用第45楼BLAME于2011-05-07 22:35发表的 Re:Re:Re:Re:回 26楼(minamitsubasa) 的帖子 :

......虚渊什么时候这么好心了？

【虚渊玄的场合】
——魔法少女们基本上实现愿望就会招来完全相反的结果呢。
虚渊：对我来说去实现愿望也许并不是很积极的事情。倒是过后再去反思“我实现了什么”才是积极的想法。确定一个目标向目标前进的话绝对会失去很多本不应该失去的东西。这究竟算不算幸福我抱有一些疑问。
——为什么这么说呢？
虚渊：朝目标前进的过程中不就得永远折磨自己吗？觉得这里还不足，那里还不足，等回过神来才发现失去了目标以外所有的东西，或者变成行尸走肉（僵尸）了。拥有目标本身是很积极的事情，但是为此失去了现在也不好。现在的自己和过去的自己相比得到了什么，还没有什么没有得到，这算是幸福感的资产管理吧（笑）。人应该把现在的自己和理想的自己进行比较，好好想想当成为理想的自己的时候会失去什么，然后再向前进。
——这正是假面骑士和“英雄故事”的写照呢。假面骑士555中有一句“梦想是诅咒”。作品中有意识到这些吗？
虚渊：那句话非常沉重很有说服力呢。果然过度的梦想就会成为诅咒。（下略）

【刘慈欣的场合】
南方周末：小说中也多次提到技术决定论，你对技术决定论的态度是怎样的？
刘慈欣：我在这方面态度是很明确的，我认为人类的技术是必须向前发展的。技术对社会的益处远大于害处。就像江晓原说我是一个“科学主义者”一样。这是很简单的一个态度。我并不认为技术发展到很高的程度会对人类社会产生一种倒退的作用或者负作用。

南方周末：小说当中，技术的发展非常大，但是技术并没有解决人类的很多社会问题。如果是强科学主义者的话，也许会认为技术是能够解决道德问题、解决社会问题的。
刘慈欣：可能从小说里面看到的确实如你所见，但是从我的思想倾向来说，确实就是你刚才说的这种状态——我认为科学能解决大部分问题，解决不了也能用技术的方式绕开它。曾经我跟江晓原辩论科学能不能解决一切的问题，江晓原说，有一个问题它就解决不了：科学不能使我们思考生命的意义。我说这个很好办，科学能让人不去思考这种意义。在你脑袋里面装上什么东西，你就不用思考什么东西。这个当然看起来是很邪恶的了。

“前进！前进！不惜一切代价的前进！”（笑）

引用第89楼Entropy于2011-05-08 14:38发表的  :
三体和银河英雄传说哪个作品更符合逻辑和现实一点？
我都没看过

要我说，三体的核心是设定；银英传的核心是人物。
前者的设定是一种特定情况下可能的某种有趣假说，而后者是借宇宙与战争舞台来描写人物魅力的群像剧。
前者符合设定下的逻辑，即，在一定条件下能一定程度上自洽；后者符合轻小说塑造人物的逻辑，人物形象或鲜明(帝国侧)或生动(同盟侧)。

Entropy

引用第93楼rei_2014于2011-05-08 16:04发表的  :

要我说，三体的核心是设定；银英传的核心是人物。
前者的设定是一种特定情况下可能的某种有趣假说，而后者是借宇宙与战争舞台来描写人物魅力的群像剧。
前者符合设定下的逻辑，即，在一定条件下能一定程度上自洽；后者符合轻小说塑造人物的逻辑，人物形象或鲜明(帝国侧)或生动(同盟侧)。

这么说，《三体》虽然相对是自洽的，但不是一个很好的反映了现实和做出某种合乎实际的预言的作品
一个巧妙的点子而已

银英的人物压倒了不合逻辑的剧情发展和设定，从普通读者的角度看，也算是成功的

thez

引用第94楼Entropy于2011-05-08 16:17发表的  :

这么说，《三体》虽然相对是自洽的，但不是一个很好的反映了现实和做出某种合乎实际的预言的作品
一个巧妙的点子而已

银英的人物压倒了不合逻辑的剧情发展和设定，从普通读者的角度看，也算是成功的
.......

科幻小说从来都不负责反映现实和做出合乎实际的预言，你要冲着这个看大多数科幻小说都会让你失望。《基地》和《太空漫游》都没做到这两点，但都不妨碍成为经典。判断一部科幻小说到底是否成功还是看是不是讲了一个好故事，仅此而已。

rei_2014

引用第94楼Entropy于2011-05-08 16:17发表的  :

这么说，《三体》虽然相对是自洽的，但不是一个很好的反映了现实和做出某种合乎实际的预言的作品
一个巧妙的点子而已

银英的人物压倒了不合逻辑的剧情发展和设定，从普通读者的角度看，也算是成功的
.......

反映现实的是现实主义文学的要求，或者合乎实际的预言(假说)是科学研究的任务。
科幻或者奇幻，要求至多是“自洽”。在自己所设定的框架内，一定程度上能自圆其说。
如果愿意，当然科幻作品也能按照现实主义或者科学研究的严谨来要求自己，但从另一方面说，无异于把科幻限制在高速公路上的波音飞机。
就如同球闪，纵使有一万种比宏原子更“反映现实”“合乎实际”的假说，但刘慈欣也依然会选择吧宏原子作为核心。
在这里，最关键的因素在于这个核心设定的“有趣”或者“美感”，而不是可行性可预见性。
以刘慈欣的创作观看，这中具有科幻美感的核心设定，“点子”就是科幻作品的核心，它在科幻中取代了“人物”在文学的地位。

Entropy

引用第95楼thez于2011-05-08 16:24发表的  :

科幻小说从来都不负责反映现实和做出合乎实际的预言，你要冲着这个看大多数科幻小说都会让你失望。《基地》和《太空漫游》都没做到这两点，但都不妨碍成为经典。判断一部科幻小说到底是否成功还是看是不是讲了一个好故事，仅此而已。

我虽然没看过三体，不过看评论也大概能知道三体是不太符合人类社会学现状
如果三体把作品中的地球人架空成外星人，这点就不成问题了

cjls1

不敢苟同。

大刘的所有作品一路看下来，从来没有觉得有故意虐观众的倾向，俨然只是一副搞计算机出生、信仰并畏惧科学力量的样子（解决不了也能绕过问题显然就是编程中的想法），光明与希望是他书里从来不缺少的东西。

相较之下，老虚我觉得他仍然迷失在黑暗中，作品里就没有希望出现过，可能他本身就是个悲观的人，也可能受过啥刺激。他的这段谈话虽然肯定了奋斗过程的意义，但他否定了奋斗的出发点，抹黑奋斗后的结果，这样的奋斗本身已经是种绝望了。

总结
大刘：想黑却不够黑
老虚：想白却白不了

crackle

引用楼主ywll于2011-05-07 18:34发表的 忽发奇想：《三体》系列配上插图完全可以当国产轻小说卖吧？ :
轻小说的定义很广泛，归纳一下我觉得主要就三点：1.以青少年为主要读者群；2.有一定的架空要素（奇幻科幻均可），有一定动漫风格；3.通常使用漫画风格作为插画

这么一看，《三体》三部曲除了第三点好像前两点都符合？除了第一部之外，后两部剧情和人物也都可以说有动漫风格，比如第三部里的智子直接按照毒岛学姐的形象画出来就行了。

2.有一定的架空要素（奇幻科幻均可）
不同意，随手拉两个例子：TIGER×DRAGON！仰望半月的夜空。

noneoneone

三体后两部还没看，只能从以前的印象来说。
同样是黑暗的设定，老虚会去描写人怎样做也无法挽回，而大刘会去描写人为了适应黑暗而把自己变得黑暗。

我个人来说是比较认同大刘的态度的。他所描写的也许不符合现状，但是当极端的状况真的发生时，我相信人类会改变自己的社会状态。

说到道德和技术的冲突，在我看来只是道德还没跟上技术的进步速度而已。人类可以让道德标准变化，而不能阻止技术的进步。观察历史，道德的定义早已经转变很多次了。

轩辕冰悟

引用第102楼IOSYS于2011-05-08 16:56发表的 :

说事不太符合人类社会现状，到不如说是不符合人类社会的发展目标

总之，关于人类社会，三体和2012恰好是两个极端

三体里的人类社会发展本身就是受到外力干扰的,自然不会符合,而且所谓的向往集权主义只出现在危机纪元,掩体纪元以及澳大利亚集中营这种时段,威慑纪元广播纪元这些安定时期挺民主的,资源丰富稳定,没有外敌威胁,谁会去向往蚂蚁社会啊...

BLAME

引用第93楼rei_2014于2011-05-08 16:04发表的  :

要我说，三体的核心是设定；银英传的核心是人物。
前者的设定是一种特定情况下可能的某种有趣假说，而后者是借宇宙与战争舞台来描写人物魅力的群像剧。
前者符合设定下的逻辑，即，在一定条件下能一定程度上自洽；后者符合轻小说塑造人物的逻辑，人物形象或鲜明(帝国侧)或生动(同盟侧)。

小圆脸版的虚渊是白的，我第一次接触虚渊是很早的吸血歼鬼

……究竟是谁把虚渊给掰过来了？

相较之下，老虚我觉得他仍然迷失在黑暗中，作品里就没有希望出现过，可能他本身就是个悲观的人，也可能受过啥刺激。他的这段谈话虽然肯定了奋斗过程的意义，但他否定了奋斗的出发点，抹黑奋斗后的结果，这样的奋斗本身已经是种绝望了。

女王线的结局……还是不剧透好了

Entropy

虚渊玄别的作品我也没看过，小圆确实是个很积极务实的作品，也没什么黑暗和消极的地方。看起来很白的样子

Entropy

引用第101楼大菠萝12于2011-05-08 16:51发表的  :


反动的星舰伞兵更不符合，但是无愧经典

不要只看一本书的皮，要看内里的核心内容

科幻可以随意架空，最终还是要回到一个或多个核心内容上。有原因的不符合肯定也是合理的。
三体的核心内容是什么？

karma

人类审美绝对不会是整体伪娘化，而是越来越趋向于多元化。如果个性发展和个体特征得到越来越多的尊重，那么审美观只会越发分化，不可能会越发地单一。而这是文明进步的必然。

多元化是将来人类文化的必然趋势，我觉得三体3里描写的未来那种统一的审美观不大可能出现。

拿现在来举例子，喜欢暮光之城的人很多，喜欢速度与激情的人也很多。审美观体现了人性与生俱来的巨大差异，不可能会统一。

大刘的作品里基本上没有心理学的内容，也许是因为苏联认为心理学是资产阶级的科学所以不予重视的缘故。

指间刀

引用第113楼karma于2011-05-08 17:52发表的  :
人类审美绝对不会是整体伪娘化，而是越来越趋向于多元化。如果个性发展和个体特征得到越来越多的尊重，那么审美观只会越发分化，不可能会越发地单一。而这是文明进步的必然。

多元化是将来人类文化的必然趋势，我觉得三体3里描写的未来那种统一的审美观不大可能出现。
.......

三体很久之前看的,看的也不仔细.但是我觉得地球社会在自从三体文明出现之后都不是正常的了吧.

jung106

引用第117楼大菠萝12于2011-05-08 18:14发表的  :
厚黑学

三体黑，但不厚黑

rei_2014

引用第100楼大菠萝12于2011-05-08 16:49发表的  :


自洽本身是很负责任的一种科学态度

球闪很多段落是铺垫寻找宏原子的过程，而这个过程，并不是无稽的，它恰恰反映这部作品的科幻本质。
.......

在这一点上，我和你没有分歧。

无疑，科学和科幻对于自己的架构都是负责的。
只是科学的目的在于更好的描述现实可能，并且需要用实验和数据来验证自己的假说，并需要不断经受检验；
而科幻也是提供一种假说，在目前条件下无法验证，或者也不曾期望是最符合今后实验结果的假说，但只要足够有趣，就有被写成小说的价值。。
以前有人形容科幻是带着镣铐的舞蹈，或许镣铐是相似的，但是目的毕竟是“舞蹈”。

引用第99楼cjls1于2011-05-08 16:46发表的 回 93楼(rei_2014) 的帖子 :
不敢苟同。

大刘的所有作品一路看下来，从来没有觉得有故意虐观众的倾向，俨然只是一副搞计算机出生、信仰并畏惧科学力量的样子（解决不了也能绕过问题显然就是编程中的想法），光明与希望是他书里从来不缺少的东西。

相较之下，老虚我觉得他仍然迷失在黑暗中，作品里就没有希望出现过，可能他本身就是个悲观的人，也可能受过啥刺激。他的这段谈话虽然肯定了奋斗过程的意义，但他否定了奋斗的出发点，抹黑奋斗后的结果，这样的奋斗本身已经是种绝望了。
.......

大刘的“黑”和“冷”就是这样一种秩序化的形象。
三体的黑在于，即使有奋斗或者希望，或是浪漫主义，但终究要屈服于绝对的物理规律之下。
这种绝望根本就是那一堵无法穿越或是打破，往任何方向都无尽的墙。
其实，真正让我发冷更是最后那句，“让你不去想它”（笑

而虚渊玄且不说正统一点的Phantom，即使是鬼哭街或者沙耶，也不完全是黑暗的。（白貌……好吧，这是例外。
他虽然会给角色设置无法逾越的困境，最后无法得到好的结局。但是战斗和反抗的过程中，依然闪耀着人性的光辉。
在我眼中，他算是个现实的理想主义者：奋斗不一定能成功，梦想或许只是虚妄，但是奋斗的过程本身就是意义所在。

rei_2014

引用第112楼Entropy于2011-05-08 17:45发表的  :

科幻可以随意架空，最终还是要回到一个或多个核心内容上。有原因的不符合肯定也是合理的。
三体的核心内容是什么？

依我看来，三体的核心就是它的宇宙观。

轩辕冰悟

引用第112楼Entropy于2011-05-08 17:45发表的 :

科幻可以随意架空，最终还是要回到一个或多个核心内容上。有原因的不符合肯定也是合理的。
三体的核心内容是什么？  

"弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是"

个人觉得是这句吧,人类这个种族在宇宙里就如同虫子一般脆弱而又坚强...

哈里.谢顿

其实我想在日本大刘这样的世界观和主线会写成何等奇葩的剧情

calm

引用第112楼Entropy于2011-05-08 17:45发表的  :
科幻可以随意架空，最终还是要回到一个或多个核心内容上。有原因的不符合肯定也是合理的。
三体的核心内容是什么？

宇宙拥挤不堪，已经陷入生死存亡的关头，成为一片杀戮的战场。

karma

抛弃个体成为一个统一的整体这个想法从古到今一直都有的，应该是从巫术时代就有了。抱歉《童年的终结》没看过，只是单就《三体》而言，里面人类文明并没有朝这个角度发展。直到宇宙毁灭人类文明都没有朝这个角度发展，歌者文明也没有朝这个角度发展。而且，老实说，按照小说里的说法，鼓励个性发展和尊重个体差异正是文化和科学蓬勃发展的基础，例子就是三体人。而科学发展正是文明生存的基础。所以以三体的世界观而言，应该是会有更加多元化的人类文化，而不是群体伪娘这种单一性的审美观。

calm

三体真拍成日式动画的话可以找G社那帮家伙，宇宙大混战什么他们最在行了。

引用第127楼宫野秀策于2011-05-08 19:10发表的  :
不说其他，光黑域的设定就够扯的了，光速就算慢到秒速5CM一样能飞出地球……

这个真飞不出去，有第一宇宙速度这门槛限制着

cjls1

引用第120楼rei_2014于2011-05-08 18:28发表的 Re:回 93楼(rei_2014) 的帖子 :
大刘的“黑”和“冷”就是这样一种秩序化的形象。
三体的黑在于，即使有奋斗或者希望，或是浪漫主义，但终究要屈服于绝对的物理规律之下。
这种绝望根本就是那一堵无法穿越或是打破，往任何方向都无尽的墙。
其实，真正让我发冷更是最后那句，“让你不去想它”（笑

而虚渊玄且不说正统一点的Phantom，即使是鬼哭街或者沙耶，也不完全是黑暗的。（白貌……好吧，这是例外。
他虽然会给角色设置无法逾越的困境，最后无法得到好的结局。但是战斗和反抗的过程中，依然闪耀着人性的光辉。
在我眼中，他算是个现实的理想主义者：奋斗不一定能成功，梦想或许只是虚妄，但是奋斗的过程本身就是意义所在。

无法抗拒的物理规律也变成黑了？人类不是至始至终都被宇宙秩序所束缚吗，这种近似于换说法来表达客观事实的描述实在感觉不出哪里黑。

（说老虚黑，是因为他的作品从起点或者说创作动机上就已经决定了其黑的性质，所以他笔下的人物注定在他自己创造出的黑暗中历经磨难，再怎么挽回，核心思想已成定局，那些看似好的结局也给人苍白无力的感觉。）

baallord

都说大刘“黑”和“冷”...也就是这几年尤其是三体这么表现的吧...当年大刘也是写过光荣与梦想的...