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楼主: lpc8662

[新番] 【4月“黑钱”番】《C》  第4话 CONVERSION (転換)

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发表于 2011-5-7 10:23 | 显示全部楼层
引用第135楼真医生于2011-05-06 22:46发表的  :

老师对比男主有钱可以这么搞,欺负男主没经验。毒丸本身就是专注攻击。当然老师是理论派。只知道男主只要不能先手就被他耗死,完全没想到,男主背后有没有靠山这茬在。算是大忌,没搞清楚对方企业背景,就贸然下手



啊,不行呐……

无论怎么想都脑补不出毒丸主动攻击的实例。

要是男主先吃了老师的股票,然后中毒,那还算合理,可这个……



哎呀算了算了,不纠结了,

其实我只想问一件事:没有被恶意收购的情况下,怎么发动毒丸?目标在哪儿?
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发表于 2011-5-7 10:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-7 10:36 | 显示全部楼层
原来10页不是论坛显示bug
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发表于 2011-5-7 11:03 | 显示全部楼层
第4话观感还不错的
主线还是有意思

不过我还是得说

这他喵的人物3D能不能别搞
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发表于 2011-5-7 11:03 | 显示全部楼层


男主肯定哪次交易之后,富二代炮灰就不存在在这世界上,女主也变回处了吧
之后两人在一起,happy end
男主拒绝女主,true ending
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发表于 2011-5-7 11:30 | 显示全部楼层
那些金融战很有意思,普及了基础知识,让我对资本有了新的认识..
还有我只是想吐槽而已...
那啥,真朱这女孩原来只会把自己贱卖掉来赢吗??贱卖掉...卖掉..卖...
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发表于 2011-5-7 11:34 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-7 11:35 | 显示全部楼层

回 285楼(zukey) 的帖子

三國叔買真朱的股份, 一出手就是5000W, 比男主當時的資產總額3359W還多 溢價不少吧....
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发表于 2011-5-7 11:37 | 显示全部楼层
引用第285楼zukey于2011-05-07 11:30发表的  :
那些金融战很有意思,普及了基础知识,让我对资本有了新的认识..
还有我只是想吐槽而已...
那啥,真朱这女孩原来只会把自己贱卖掉来赢吗??贱卖掉...卖掉..卖...
真珠是個資產,只不過在金融街裏面顯示是人形的樣子而已(也有不少資產不少人形的,應該是人形的才是少數)

對應現實的話,你會覺得電信之類的公司賣自己10%的股價這萌么
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发表于 2011-5-7 11:42 | 显示全部楼层
还有,就经济原理来说,我实在是不懂第一场战斗,男主发动焦土,然后老师买入,然后三国大叔注资,然后...然后老师就资不抵债了??
这之间的现实逻辑在哪里?求解释

说实话就第二场战斗也很有问题...我的理解是三国隐藏了商会的主力资金,在最后召唤Q(商会的资本)对老头发动回购?然后赢了?
这之间的逻辑又在哪里?你回购的价格是多少?为什么赢了?
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发表于 2011-5-7 11:52 | 显示全部楼层
引用第284楼alvaro于2011-05-07 11:03发表的  :


男主肯定哪次交易之后,富二代炮灰就不存在在这世界上,女主也变回处了吧
之后两人在一起,happy end
男主拒绝女主,true ending

这样多无趣,要让女主甩了富二代或被富二代甩之类,之后再NTR才有成就感。
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发表于 2011-5-7 12:23 | 显示全部楼层
引用第280楼C不是男人于2011-05-07 10:23发表的  :




啊,不行呐……
.......
兑换毒债啊…………
战斗开始本身就说交易开始
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发表于 2011-5-7 12:29 | 显示全部楼层
原来那些技能是金融里的专业术语啊……

看到第4话感想就是男主角在这么烂下去都想弃片了!

战斗感想就像群RMT对烧钱嗑血瓶子……
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发表于 2011-5-7 13:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-7 13:13 | 显示全部楼层
引用第283楼风平于2011-05-07 11:03发表的  :
第4话观感还不错的
主线还是有意思

不过我还是得说

.......
中村的话。。他不用三次元我就应该觉得很开心了
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发表于 2011-5-7 13:14 | 显示全部楼层
前面几集都是不太在意,这集的表现让我对这片产生了兴趣。我不太明白看个动画片,处处执着这里什么逻辑哪里什么逻辑的人。
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发表于 2011-5-7 13:20 | 显示全部楼层

回 293楼(fantuanhtr) 的帖子

nono,我对这个解释完全不能苟同,个人认为还是金融市场上的资本操作,买和卖。
相对这个说法,还是bilibili上最早出现的解释最靠谱,也容易理解和接受。
但是内部的资本逻辑就像我前面说到的:
还有,就经济原理来说,我实在是不懂第一场战斗,男主发动焦土,然后老师买入,然后三国大叔注资,然后...然后老师就资不抵债了??
这之间的现实逻辑在哪里?求解释

说实话就第二场战斗也很有问题...我的理解是三国隐藏了商会的主力资金,在最后召唤Q(商会的资本)对老头发动回购?然后赢了?
这之间的逻辑又在哪里?你回购的价格是多少?为什么赢了?
这个输赢的判断恕我知识不够,我无法理解。

但绝对不是这种信誉方面的“舆论”战争
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发表于 2011-5-7 13:32 | 显示全部楼层

回 295楼(leagueguard) 的帖子

有人看片求欢乐,有人看片求思考。
个人有个人的乐趣,没有雅俗高下之分。不管怎样,都愉悦了自己的身心。
就像我一做生意的亲戚跟我讨论贺岁档电影,我一穷学生大谈《让子弹飞》的伏线、暗示和深意,他却觉得《非诚勿扰2》更轻松好看,这只是进电影院的目的不同而已,论脑子我绝对是比这位长辈笨的。
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发表于 2011-5-7 14:16 | 显示全部楼层
LS某位强调的难道不是“这片吸引不了我所以这是烂片”,上帝逻辑啊

我就觉得这片非常有意思的,个人审美不同而已
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发表于 2011-5-7 14:17 | 显示全部楼层
我总觉得经济战斗人还拿着一把极光剑去砍人挺搞笑的。
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发表于 2011-5-7 14:17 | 显示全部楼层
父权社会……
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发表于 2011-5-7 14:17 | 显示全部楼层
对《C》里 真板木 小哥印象深刻呢。

讪笑的小丑,目的不明的掮客……

什么? 和我的角色定位相同?

引用第293楼fantuanhtr于2011-05-07 13:03发表的  :
继续转一下bili下面评论里那人的讲解
看来还是有人没看懂,毕竟经济学对于普通学生还是过于遥远。
我举个实体例子来说明吧。

三国发动白骑士。
三国的M里面有个女客户经理,负责投资M的,K里面有个男员工喜欢这女的,为了这女的什么都愿意做,这个男员工掌握了重要情报(这里女的是那个妖怪,一脸无害的样子,突破了PACKMAN DEFENCE,到后面直接变脸攻击后面的控股资金)男的被女的吸引,叛变了,什么内幕都说了(表现为后面的控股崩溃)。
有人会问PACKMAN DEFENCE为什么没有防住,很简单,压根没把注意力放在员工离间上,因为员工思想不可控制(动画表现为穿过女人缝隙)

很多人诟病需要脑补的太多 那么实际上这片估计就不是给你看的 只是为了试验官网设定解说——观众自己看片思考——加深对知识的认识并提出问题 这么一条新形态动画模式罢了 .......

这位仁兄转载的东西……

已经把【白衣骑士】彻底曲解了呢。看图说话意淫过头=脑补。



白骑的定义,前面几楼说的很详细。

这种【桃色刺客】似的解说完全不符啊。
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发表于 2011-5-7 14:43 | 显示全部楼层
我认为既然要搞经济相关,就该采取一些其他的方式表现战斗。

用一些经济术语命名超能力战斗就不合适了,要看不懂的玩家当成超能力战斗看也是不行的。

直接对比游戏王。游戏王新番主角还会边打边简单解说局势。

C这种完全不明白,很不友好。有人抱怨正常。

假如游戏王换成经济名词,完全看不懂那些怪兽陷阱魔法卡,那么也会有人抱怨的。

超能力战斗不是不需要原理的,相反比剑与魔法还需要解释。


三国等能直接干涉他人的个人战斗我觉得也很不公平,那么说后台强就OK了?老师实在是很可怜。
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 楼主| 发表于 2011-5-7 14:45 | 显示全部楼层

Re:Re:回 254楼(gilzl) 的帖子

引用第259楼gilzl于2011-05-07 03:29发表的 Re:回 254楼(gilzl) 的帖子 :

我表示我金融白念了···

前面楼就提出过POISON PILL是反收购的毒药 怎么突然变成攻击性的毒药了 男主全场都没收购过老师的资产吧
这种完全靠脑补 没有任何解释的战斗过程实在是理解不能

http://baike.baidu.com/view/53837.htm
在“弹入”计划中,目标公司以很高的溢价购回其发行的购股权,通常溢价高达100%,就是说,100元的优先股以200元的价格被购回。而敌意收购者或触发这一事件的大股东则不在回购之列。这样就稀释了收购者在目标公司的权益。“弹入”计划经常被包括在一个有效的“弹出”计划中。“毒丸”计划在美国是经过 1985年德拉瓦斯切斯利(DelawanceChancery)法院的判决才被合法化的,由于它不需要股东的直接批准就可以实施,故在八十年代后期被广泛采用。
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发表于 2011-5-7 15:01 | 显示全部楼层
转自贴吧:http://tieba.baidu.com/f?kz=1071834647
男主的Asset卖股票的时候三国叔买进的价格也太高了,5000万?主角那时候输得总资产都没有5000万来着。
就说现实的公司全部资产不到5000万,难道会有人去花5000万买5%的控股权?
三国叔的5000万使主角发动焦土以后正好使老师破产。。。。 【(3000多万主角原资产+5000万)*焦土大于了老师的一亿五千万】
要是三国叔买少一点很可能变成主角输了不过没破产就输点钱的情况来着,当初那个和主角打的胖子不是没破产吗?
三国叔简直就是利用自己的数字计算能力恶意玩弄主角,主角还不得不承他的情。

老师一个经济老师为什么不加入三国叔的公会也许就是看出了三国叔在和善面孔下腹黑的本质,那就是“顺我者昌,逆我者亡”。看后面三国叔的对战可以看出,三国叔对不加入自己公会的人都是不假辞色的,老师就那么点资产,破产了对现实又没有什么影响,而且还不是自己公会的,所以破产了更好是吧。

实际上如果不加入三国叔公会的人破产对三国叔慢慢掌握金融街大权是非常有利的,长此以往一些犹豫分子也不得不加入,一样一来三国叔的势力就会迅速壮大了
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 楼主| 发表于 2011-5-7 15:01 | 显示全部楼层
http://tech.sina.com.cn/roll/2005-02-22/2359532407.shtml
(原文发表于2004年02月17日证券时报)

  毒丸术亦称毒丸计划,最早起源于股东认股权证计划。这一认股权证计划授权目标公司股东可以按照事前约定的高折价认购目标公司股票的认股权证(flip-in pill:中性反应的毒药丸子),或也可以认购成功收购公司股票的认股权证(flip-overpill:烈性的毒药丸子),全面成功的设计方案可以令其 “毒性”兼而有之。1985年,美国德拉瓦斯切斯利(Delawance Chancery)法院判决毒丸术合法,确认毒丸术的实施无须股东直接批准即可实施。毒丸术因此在八十年代后期在美国被广泛采用。但实践表明,毒丸术对目标公司股价和股票收益的影响甚微。

  毒丸术是一种负向重组方式。通常情况下表现为目标公司面临收购威胁时,其董事会启动“股东权利计划”,通过股本结构重组,降低收购方的持股比例或表决权比例,或增加收购成本以减低公司对收购人的吸引力,达到反收购的效果。

  毒丸术与反并购紧密相关,是很好的事前防御准备。它有助于抑制敌意收购,在公司内部多种防御策略选择中应该是最有效的方法之一,在美国适用尤其广泛,许多有一定远期前景的公司出现暂时性股价暴跌,则这些公司极易成为被收购目标。譬如许多互联网公司在遭遇股价暴跌时就会面临敌意收购,此时互联网公司往往采用毒丸术,以防范可能发生的敌意收购。

  毒丸术在美国盛行的原因与美国的法律环境有关,根据美国普通公司法的规定,美国公司只要在其公司章程中有明确授权,即享有各种类别股份的发行权而无须其他审批,因此,毒丸术在美国很有市场。但同为英美法系的英国却没有这样的土壤,因为在英国公司法中明确指出采用毒丸术作为反并购手段不合法。

  目标公司一般在企业章程中作特别规定,如规定一旦遭遇恶意收购者,收购者须向企业的各种利益主体,包括原有的股东、债权人以及企业的高级管理者支付一笔可观的补偿金额,从而给收购设置极高的附加成本,驱赶潜在的套利者。目标公司也可以采取出售或者分拆被收购者看重的优良资产、增加企业的负债额以提高企业的杠杆比率、向股东发放额外的红利等一般性的财务性措施降低恶意收购者收购价值。

  毒丸术有如下常见表现形式:

  1、股东权利计划

  该计划表现为公司赋予其股东某种权利,多半以权证的形式体现。

  [1.1]权证的价格一般被定为公司股票市价的2-5倍,当公司被收购且被合并时,权证持有人有权以权证购买新公司/合并后公司的股票。例如,A公司股票并购前的市价为5美元/股,其毒丸权证的执行价格被定为股票市价的3倍即15美元,此时B公司拟收购A公司(吸收合并情形),或B公司收购A公司后新设合并成立C公司(新设合并情形),若并购后的合并公司/新公司的股票市价为20美元/股,则原A公司股东即权证持有人可以15美元的价格购买3股B公司(吸收合并情形)或C公司(新设合并情形)股票,对应市值就达到3股×20美元/ 股=60美元。

  [1.2]当恶意收购者收集超过了公司预定比例(比如15%)的股票后,除恶意收购者以外的权证持有人被授权可以半价或折扣一定的比例购买公司股票。在某些情况下,每一权证可以直接兑换该公司1股普通股。

  [1.3]当目标公司遭受被并购风险时,权证持有人可以目标公司董事会认可的任何 “合理”价格,向其出售手中所持目标公司股票套取现金、短期优先票据或其他证券,若目标公司股票出售比例较高,则必然大大消耗/耗尽目标公司现金,致使目标公司现金流吃紧,财务状况极其恶化,使恶意收购者望而却步。

  2、兑换毒债

  这就是指公司在发行债券或借贷时订立毒药条款,该条款往往作如下规定,即在公司遇到恶意并购时,赋予债权人可以自行决定是否行使向公司要求提前赎回债券、清偿借贷或将债券转换成股票的选择权。这种毒药条款存在,促进了债券发行,大为增加了债券的吸引力,并且令债权人有可能从接收性出价中获得意外收获。

  毒丸术也可作如下分类:

  1、负债毒丸计划

  该计划指目标公司在恶意收购威胁下大量增加自身负债,降低企业被收购的吸引力。例如,目标公司发行债券并约定在公司股权发生大规模转移时,债券持有人可要求立刻兑付,从而使收购公司在收购后立即面临巨额现金支出,降低其收购兴趣。

  2、人员毒丸计划

  该计划指目标公司全部/绝大部分高级管理人员共同签署协议,在目标公司被以不公平价格收购,并且这些人中有一人在收购后将被降职或革职时,全部管理人员将集体辞职。这一策略不仅保护了目标公司股东的利益,而且会使收购方慎重考虑收购后更换管理层对公司带来的巨大影响。

  作为防御性条款,正常情况下,毒丸术体现不出其存在价值。但公司一旦遇到恶意收购,或恶意收购者收集公司股票超过了预定比例,则该等权证及条款的作用就立刻显现出来。毒丸术的实施,或者是权证持有人以优惠价格购得兼并公司股票(吸收合并情形)或合并后新公司股票(新设合并情形)或者是债权人依据毒药条款向目标公司要求提前赎回债券、清偿借贷或将债券转换成股票,从而客观上稀释了恶意收购者的持股比例,增大收购成本,或者使目标公司现金流出现重大困难,引发财务风险,使恶意收购者一接手即举步维艰,这种感觉,好似人吞下毒丸,得不偿失呀。(林文汶 月智新)
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发表于 2011-5-7 15:15 | 显示全部楼层
太能考据了 你们 目标果然是小圆脸嘛
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发表于 2011-5-7 15:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-7 15:51 | 显示全部楼层

5話以後的捏他

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发表于 2011-5-7 16:06 | 显示全部楼层
引用第304楼mosku于2011-05-07 15:01发表的  :
转自贴吧:http://tieba.baidu.com/f?kz=1071834647
男主的Asset卖股票的时候三国叔买进的价格也太高了,5000万?主角那时候输得总资产都没有5000万来着。
就说现实的公司全部资产不到5000万,难道会有人去花5000万买5%的控股权?
三国叔的5000万使主角发动焦土以后正好使老师破产。。。。 【(3000多万主角原资产+5000万)*焦土大于了老师的一亿五千万】
要是三国叔买少一点很可能变成主角输了不过没破产就输点钱的情况来着,当初那个和主角打的胖子不是没破产吗?
.......
三国的行会本身才是赚钱利器。良性资本转移不但隐蔽而且无耻
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发表于 2011-5-7 16:10 | 显示全部楼层

Re:5話以後的捏他

引用第308楼hello1z于2011-05-07 15:51发表的 5話以後的捏他 :
靠,这么快就要搞掉女2的男友了
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发表于 2011-5-7 16:18 | 显示全部楼层
刚看了第一话、飘过人命币的时候让我顿时微妙感啊......
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发表于 2011-5-7 16:28 | 显示全部楼层

Re:Re:5話以後的捏他

引用第310楼真医生于2011-05-07 16:10发表的 Re:5話以後的捏他 :

靠,这么快就要搞掉女2的男友了
哪说过这就是情敌富二代了……?
PS:终于有个白金卡了。
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发表于 2011-5-7 16:55 | 显示全部楼层
是生田羽奈日的男朋友?   下集有看头了  是为了女人而战还是为了NTR......
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发表于 2011-5-7 17:20 | 显示全部楼层
哪天金融街QB崩坏了以后人类是不是要滚回丛林里
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发表于 2011-5-7 18:00 | 显示全部楼层
我觉得超好看啊这集最后三国的战斗
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发表于 2011-5-7 18:12 | 显示全部楼层
毒丸这个真的是很多人问,很多人解释……

最后结论是什么?

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发表于 2011-5-7 18:24 | 显示全部楼层

回 317楼(C男人) 的帖子

谁问你了?  一边去!  
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发表于 2011-5-7 18:31 | 显示全部楼层
今天听主人的朋友说,主人没在上海,飞到香港开会去了。不知道是为了哄我,还是主人真的有事情。主人的朋友今天下午一直在打电话,打了4个小时,有时候中文有时候英文的,偷偷听了一会,在说blizzard、netease怎么怎么样,然后听他反复说几个单词VAM、poison pill、flip-in pill、flip-overpill。好像在计划趁低价去压低一家公司的股票,然后去促成另一家公司去并购这家。但还要防止那家被收购公司启动pill,这个pill会损害被收购股东利益。听不太明白,不过听上去很复杂,然后约定今晚就要动手,有点像黑社会的。
  

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发表于 2011-5-7 18:52 | 显示全部楼层
这片看到现在最大的问题是,明明是作为看点和中心的金融却是可以随便被别的东西替代的...
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