[严肃枯燥]浅析小圆脸的剧本和角色塑造

巢山尚治

码了不少字，楼主辛苦了。
有几处小miss，第6话场景6威胁要伤害上条的是红毛不是蓝毛  第7话场景4是神情不是深情  是绿毛不是黄毛
小圆故事里是有都合主义，但作为文艺作品一些巧合可以当作是创作需要，而且篇幅也受限
这个故事是魔法少女小圆，吼姆使她有了强大的潜力，学姐和沙耶加使她知道了真相，学姐和杏子使她有了觉悟。前三集是魔法少女巴麻美，中间是魔法少女美树及佐仓，后三集是魔法少女晓美焰，合起来组成了魔法少女小圆。

淫兽必须死

引用第37楼zishahaha于2011-04-30 16:54发表的  :
你们别又过度解读了

目前出现的解读都差不多很合理
有些回帖的解读甚至可以用浅显来形容（比如说我的……）

leinsr

引用第41楼巢山尚治于2011-04-30 17:32发表的 :
码了不少字，楼主辛苦了。
有几处小miss，第6话场景6威胁要伤害上条的是红毛不是蓝毛  第7话场景4是神情不是深情  是绿毛不是黄毛
小圆故事里是有都合主义，但作为文艺作品一些巧合可以当作是创作需要，而且篇幅也受限
这个故事是魔法少女小圆，吼姆使她有了强大的潜力，学姐和沙耶加使她知道了真相，学姐和杏子使她有了觉悟。前三集是魔法少女巴麻美，中间是魔法少女美树及佐仓，后三集是魔法少女晓美焰，合起来组成了魔法少女小圆。

谢谢指出 已经修改

leagueguard

很好的分析，马上回去重看10遍
学姐，蓝红毛 ，黑毛，粉毛 这片确实就是这样逐层逐层铺展开的。

忧郁的lc

引用第21楼guanwoniaoshi于2011-04-30 15:26发表的  :


是观后感吧

如果这是观后感，老师的评语一定有“流水帐“三个字

leinsr

引用第38楼mewtwojge2于2011-04-30 17:00发表的 :

虽然是蓝毛控，但我还是觉得剧中对粉毛和黑毛的描述是不足的，并不存在什么老虚的亲女儿的感觉。lz所说的描述黑毛情感变化的伏笔，我觉得其实更多是loop的伏笔。黑毛的形象其实从第一集就已经固定了，老虚在塑造一个很模板化的角色。另外lz对粉毛被黑毛告白后突然变性怎么看？剧中对粉毛对前三者的死的变化过程我觉得是严重不足的

黑毛的形象确是从第一集就已经固定了，就是一个有表有里的角色。

粉毛在学姐死后的内心变化还是描写充分的。但在蓝毛篇里，由于相关内心刻画戏里都有qb在那里扯，风头都被qb抢去了。。。
粉毛被黑毛告白后突然变性？指的是最后由被动-〉主动吗？这个的话，其实粉毛想主动很久了，先后被学姐，黑长直和红毛或劝阻或制止了，到最后也算是水到渠成。

ww279620040

引用第9楼daidasday于2011-04-30 14:58发表的  :
其实我觉得十年来，这是我看过的最好看的动画无疑问

这是在黑小圆脸还是在黑自己动画看得少？

大石碎胸口

说到过度解读。作品本来只是作者根据自己主观体验写下来的，读者不可能跟作者有完全一样的主观体验，自然无法有跟作者原意完全一致的解读。所以对作品的解读，总是“过度”或者“不足”的吧。

一部成功的作品应该是能让不同的人从不同角度去解读，并且都能看到对自己有价值的东西。而这些解读作为作品的延伸，也让作品更具生命力。

对于作品本身，除了楼主所说，我还有一些自己的解读：

作为主人公，小圆一开始，是以理想主义者心中美的形象出现的，这种美从未被残酷的现实所沾染。所以我们可以看到这个人物的天真无邪，对世界充满了爱和希望，这也是传统魔法少女给人的感觉。虽然楼主说到被动，但这种被动是遇见黑长直之后才凸现出来的。如果遇见的是黑双麻的话，她会保持着传统魔法少女的心，积极地为了保护一只猫而签约，再作为一个传统魔法少女而战斗下去直到死亡。

但这种从未接触过残酷现实的美，只能作为幻想存在于理想主义者的心中。我觉得真正的美，应该是即使了解到现实的残酷，却依旧不放弃爱和希望，并且能够为了让这个世界进步而牺牲的精神。而黄、蓝、红在剧本中的存在，就是为了让小圆认识到现实与她理想的不一致。

黄：温柔和自信。但这种温柔只限于对待听话的后辈，对于黑长直，可以看到学姐冷酷的一面(见面先捆了再说)。自信过度是傲慢，嘴上说危险，却带着后辈打副本，打完怪还悠闲喝红茶，根本就是对自己的能力过于自信。所以不接受黑长直的好意，以为自己一人轻松搞定了夏洛特的学姐，被啃掉了。

蓝：爱和正义。爱产生的是嫉妒，对上条的爱产生了对绿毛的嫉妒，对小圆的爱也因为对小圆能力的嫉妒而变得矛盾。正义过度了便是偏激，容不下一丝罪恶，所以才有了对自己的自责，对黑长直的恨，对红的不原谅，对车上两路人的冲动行为（据说动画没杀，漫画杀了）。本来只是一个普通人的蓝毛，自己被自己的爱和正义给压垮，用一句“我真是个笨蛋”否定了自己的人生，变成了魔女。

红：勇气和希望。勇气过度是蛮横，红毛一开始是以小boss形象出现的，充满行动力，却喜欢用暴力解决问题，并不会站在他人的角度为他人着想。原本的红毛，应该是一个充满希望的少女（这个是脑补），她为家人许愿，却导致了家庭的破裂。这之后她的希望变得狭隘，自己的力量，只为自己一人所用，不管他人生死，成为了一个利己主义者。当然，可喜可贺的是最后她终于想起了自己成为魔法少女的初衷，抱着希望和勇气总能创造奇迹的传统魔法少女思想，与人鱼魔女同归于尽。（虽然这个转变的确有一点突然）

可以说，有了黄、蓝、红的死，才有了最后的小圆。正是因为她们的悲剧，才让小圆明白，现实和理想的区别。虽然知道了一切的真相，但她还是没有向这残酷的现实屈服，还能保持传统魔法少女那一颗美丽的心灵，还能够牺牲自己，为了他人而许愿。这才是真正的温柔和自信，真正的爱和正义，真正的勇气和希望。当作品回归传统魔法少女的精神时，我们看到的已不再只是理想主义的纯粹美，而是经过了现实考验，真正坚强而纯粹的美。

最后，有黑才有这个故事。小圆的奇迹并不是单纯靠小圆许愿就能达成的。第 11话的时候，QB说，正是黑长直的轮回，在小圆身上积累的巨大因果，才令她拥有了足以改变宇宙法则的力量。而光从在这一次的战斗中就可以看出来，黑长直做了何等的努力。即使她的努力看似是徒劳的，永远也无法战胜魔女之夜，永远也无法救小圆。但是，正是有了她的反复努力，才有了最后奇迹的可能性。所以，我坚定投了黑一票，因为黑长直让我看到了，凡人并不是毫无价值的。

mewtwojge2

引用第46楼leinsr于2011-04-30 18:06发表的  :


黑毛的形象确是从第一集就已经固定了，就是一个有表有里的角色。

粉毛在学姐死后的内心变化还是描写充分的。但在蓝毛篇里，由于相关内心刻画戏里都有qb在那里扯，风头都被qb抢去了。。。
.......

嘛，反正都不是专业的，大家交流下玩玩
问个问题：
1.粉毛在学姐死后，和在蓝毛死后，其内心想法有和变化？在蓝毛死后和在黑毛坦白后又有何差别？为何黑毛坦白后她就会变得这么坚决，黑毛的话为什么有这样的力量，比学姐和蓝红死在她面前的影响都大？

2.粉毛在第一次妈妈交谈后听了妈妈的话，和第二次11集主动做出自己的选择，是什么原因导致？
每次死人，粉毛都很想自己变身帮他们，除此呢？单是这个并不是描写一个角色，而是描写一个模板

看样子LZ貌似没看老虚的角色定位那篇访谈？角色定位这点其实老虚早说了。关于黑毛， 访谈上老虚的定位是“掌握核心情报的重要线索角色”。如果代入剧情上看，黑长直在最开始就给我们神秘感，前面第3还是4集和粉毛在茶室聊天就说了无论自己承担什么罪牺牲什么都要守护你之类云云（具体怎说忘了）。这个印象其实从第一集到第9集都是很清晰的。到第10集说明了原因，到12集前部粉毛的心理工作后放弃了轮回，直到最后变成了守护粉毛留下的世界。

整个下来，黑毛的这个角色从开始到最后的描写，其实就是loop信息和魔女系统的表露，不感觉有内心的变化。黑毛承担了整个系统的秘密，她的态度变化随着剧情对系统的秘密的展开而展开的，并不是她自己经历的变化。我原来是想，她在第9集红毛要自杀时是露出了正常人的表情，之前第5集也是，最后以为会有一个对自己之前做的事的错误的想法描写，因为她做的和粉毛做的是相反的。结果没有。直到最后在希望中”守护“这个为结尾，她的变化因小圆的变化而变化。整个角色从头到尾突出的就只有”为主角牺牲一切的守护“

所以我才说她的描写是模板化的，因为整个过程我感觉就是老虚在表现“坚强、守护”这个模板，而没有让这个角色有跳出这个刻画之外的变化。等于看一些渣动画的这个角色是傲娇属性，那个事天然。。。。这样的感觉
当然，你说能刻画好这样性格也是成功的，但角色的刻画与发生的事情没有关系，怎也不能说是刻画最好吧= =

ww279620040

引用第49楼archcross于2011-04-30 18:36发表的  :



抓着个人喜好不放的你上辈子一定是一头折翼的应龙

个人喜好当然是自由的，前提是对个人喜好的评论也是自由的。
总不能别人说漂白剂是神作我也假装没听见吧。如果你不说我也不说，若干年后漂白剂就真成神作了

大石碎胸口

引用第41楼巢山尚治于2011-04-30 17:32发表的  :
这个故事是魔法少女小圆，吼姆使她有了强大的潜力，学姐和沙耶加使她知道了真相，学姐和杏子使她有了觉悟。前三集是魔法少女巴麻美，中间是魔法少女美树及佐仓，后三集是魔法少女晓美焰，合起来组成了魔法少女小圆。

码完字发现已经有人提出了和我相似的看法，嘛~就算是扩展阅读好了。

KAGAYAKI

搬椅子見證小園被廚捧上宇宙神作業界標杆的過程

ww279620040

引用第55楼daidasday于2011-04-30 18:53发表的  :

最看不得你这种人
。。。。感觉就是伸个脸过来，然后大声对我喊：“喂，揍我吧”。。。。

不过我没兴趣揍你，如果你想说个十年内比小圆脸好看的动画，我可以来鄙视它。。。
.......

攻壳机动队SAC、GIG
planet-ES
DTB 第一季

希望能批评下

淫兽必须死

引用第52楼ww279620040于2011-04-30 18:48发表的  :


个人喜好当然是自由的，前提是对个人喜好的评论也是自由的。
总不能别人说漂白剂是神作我也假装没听见吧。如果你不说我也不说，若干年后漂白剂就真成神作了

你重看十遍你回复的帖子
看你能不能找到“神作”两字
个人喜好就是个人喜好，这么简单的事有什么理解不了的？

k.k

人家都说是个人感觉了你这不是胡搅蛮缠嘛

淫兽必须死

引用第56楼KAGAYAKI于2011-04-30 19:08发表的  :
搬椅子見證小園被廚捧上宇宙神作業界標杆的過程

这个帖子提到“神作”二字的只有52楼大义凛然的那位和你
好吧，还有我

你明白了你说的话的意思了吗

ww279620040

引用第58楼淫兽必须死于2011-04-30 19:28发表的  :


你重看十遍你回复的帖子
看你能不能找到“神作”两字
个人喜好就是个人喜好，这么简单的事有什么理解不了的？

好吧，那把神作替换为十年内最好看的动画总行了吧。
批评个人喜好就是批评个人喜好，这么简单的事有什么理解不了的？批评都不自由赞美有什么意义？

ww279620040

风怒了编辑掉

淫兽必须死

引用第61楼ww279620040于2011-04-30 19:32发表的  :


好吧，那把神作替换为十年内最好看的动画总行了吧。
批评个人喜好就是批评个人喜好，这么简单的事有什么理解不了的？批评都不自由赞美有什么意义？

“凉宫dvd大暴死，轻音dvd大成功，为什么你们都还喜欢凉宫呢？”
“因为剧情吸引了我”
“可是凉宫cd大暴死，而轻音cd大成功，为什么你们都还喜欢凉宫呢？”
“因为歌合电波”
“可是凉宫人气大暴死，而轻音人气大成功，为什么你们都还喜欢凉宫呢？”
“因为人物萌到我”
“可是凉宫周边大暴死，而轻音周边大成功，为什么你们都还喜欢凉宫呢？”
“你他妈的烦不烦”
“可是凉宫奖项评价大暴死，而轻音奖项评价大成功，为什么你们都还喜欢凉宫呢？”
“我草泥马”

万用句式真好用

leinsr

引用第51楼mewtwojge2于2011-04-30 18:47发表的  :
嘛，反正都不是专业的，大家交流下玩玩
问个问题：
1.粉毛在学姐死后，和在蓝毛死后，其内心想法有和变化？在蓝毛死后和在黑毛坦白后又有何差别？为何黑毛坦白后她就会变得这么坚决，黑毛的话为什么有这样的力量，比学姐和蓝红死在她面前的影响都大？

2.粉毛在第一次妈妈交谈后听了妈妈的话，和第二次11集主动做出自己的选择，是什么原因导致？
每次死人，粉毛都很想自己变身帮他们，除此呢？单是这个并不是描写一个角色，而是描写一个模板

粉毛在学姐死前，对魔法少女是憧憬的 第一话的结尾以及与学姐死前的对话中也可以看出
在学姐死后，由于看到了魔法少女的残酷性，粉毛产生了根本性的动摇，甚至qb都欲擒故纵地离开了
知道魔法少女灵肉分离的本质后，粉毛主动地要求以让蓝毛复原为愿望变成魔法少女 被黑长直所阻止
红毛死前，粉毛和她有一段对话。粉毛认为大家都在战斗，只有她置身事外，这样的自己很卑鄙，为红毛所开解。
蓝毛死后，粉毛直接被qb的胡言乱语给震住了，这里真看不出变化来。 不过看过了楼下的帖子后才意识到这里亦是关键
黑毛坦白后，粉毛知道了黑长直所做的一切都是为了自己，想要主动去变身帮忙也是很自然的事情。而这里又被黑长直阻止了一次，粉毛是之后经过一番思量之后才下定了决心的，妈妈劝不回来也是很自然的。

其实说以上这些都是没有意义的。被动主人公必然能够获得主动实现自身愿望的机会，模式也就这样了。

秋山乃亜

引用第67楼archcross于2011-04-30 20:00发表的  :
本来以为能正经讨论的，不知道怎么就来了群自以为是的折翼天屎……

陆小花

引用第33楼Entropy于2011-04-30 16:11发表的 回 31楼(homuhomu) 的帖子 :
红毛这个角色非常重要，角色塑造和态度转变的原因和过程也都很完整和有意义
过去讨论过，我这里就不多说了

引用第45楼忧郁的lc于2011-04-30 18:03发表的  :

如果这是观后感，老师的评语一定有“流水帐“三个字
.......

纯引了。不好意思。

大石碎胸口

引用第54楼h11y11于2011-04-30 18:50发表的  :

关于黄在第三话的表现私以为 不能赞同 黑是急迫想要帮助 而黄却不不愿意 不知道前面注意到没有 黄和黑已经彻底翻脸了

我写得可能不是很清楚，大致想表达的就是黄的温柔并不是小圆理想中的对谁都要温柔。从黄绑了黑，小圆欲言又止可以看出来这件事情对她造成了一定影响。

这楼不是应该是[严肃枯燥]的讨论吗？怎么又歪到“神作”去了，楼主自己也没有说这是神作吧。

况且完美的“神作”这种东西真的存在吗？只要一部作品其优点足以让我感动，其缺点又不影响我的观赏，那就是好作品。

另外，虽然对个人喜好的评论是自由的，但是既然楼主已经说了这是严肃讨论，并且文章本身也是有理有据。那你来评论他的评论，多提一些论据可能会更让人接受吧。如果抱着“我不屑于认真看你的评论，我就是想来黑一下”这种想法来的话，也怪不得别人看你不高兴了。

一时冲动跟着歪了楼。努力把楼正过来。

引用第51楼mewtwojge2于2011-04-30 18:47发表的  :

嘛，反正都不是专业的，大家交流下玩玩
问个问题：
1.粉毛在学姐死后，和在蓝毛死后，其内心想法有和变化？在蓝毛死后和在黑毛坦白后又有何差别？为何黑毛坦白后她就会变得这么坚决，黑毛的话为什么有这样的力量，比学姐和蓝红死在她面前的影响都大？

.......

1，小圆的内心变化是一个逐渐的过程，黑毛的话对她并不是有最大的影响，只能说出现在最后吧。

如果但以许愿内容来说，QB让她看到了古今以来魔法少女对这个世界的推进作用，这才是决定性的影响。在这一条信息的基础上，小圆的愿望，最大程度保证了大多数人的正常生活，而非回到山顶洞人的生活中去，同时又能从源头上解决魔女之夜，可以说是经过了充分思考之后的愿望。

2，小圆一开始只是个普通的“合格的”小孩子，对世界保持着单纯的想法。小孩子这种单纯看起来很好，却是很容易陷入自己的主观臆断之中，把事情做过头。而最后的小圆，理解了所有的悲伤和残酷的事实，这时候的她已经不再只是个小孩子了。所以能够相信自己的选择，反抗妈妈。而她最后的愿望，也确实是经过深思熟虑的，而不是比如“从此没有魔法少女”，比如“干掉QB星人”之类群众喜闻乐见的愿望。

Entropy

引用第69楼陆小花于2011-04-30 20:09发表的  :


纯引了。不好意思。

我只说了一个结论而已
过去说过的话题就没必要一遍又一遍的说了把

冬馬かずさ

引用第71楼Entropy于2011-04-30 20:18发表的  :


我只说了一个结论而已
过去说过的话题就没必要一遍又一遍的说了把

如果说是砖楼的话，还真难找

ww279620040

引用第64楼daidasday于2011-04-30 19:39发表的  :

呵呵，你还真来了咯

首先我先说一下，我以下内容只争对这一个人说的，目的是要鄙视这个人心里好看的片，其他人不要来找我麻烦。。。

.......

好吧，原来这真不是钓鱼，

我认输了

。其实貌似这两个字，多花一点点时间就可以去掉了。漫区多点新鲜血液也不是坏事，总不要像云中那样冷了才好。
歪楼了实在不好意思。

菜叶

引用第71楼Entropy于2011-04-30 20:18发表的  :


我只说了一个结论而已
过去说过的话题就没必要一遍又一遍的说了把

明显那个贴不是回复你的，是回复楼主的。。。。。。

某红毛厨怒了而已

陆小花

引用第71楼Entropy于2011-04-30 20:18发表的  :


我只说了一个结论而已
过去说过的话题就没必要一遍又一遍的说了把

其实我的意思是，爬完楼就只想纯引一下你这句，以及45楼那句。

引用第74楼菜叶于2011-04-30 20:22发表的  :


明显那个贴不是回复你的，是回复楼主的。。。。。。

某红毛厨怒了而已

对。

Entropy

小圆最近不是一个仔细讨论剧情的好时候
像楼主这么活跃的人应该早日参与到砖楼建设中来，可惜现在没有砖楼了
不过等以后大家冷静些，什么时候讨论都不算晚

leinsr

引用第76楼Entropy于2011-04-30 20:25发表的 :
小圆最近不是一个仔细讨论剧情的好时候
像楼主这么活跃的人应该早日参与到砖楼建设中来，可惜现在没有砖楼了
不过等以后大家冷静些，什么时候讨论都不算晚

其实这帖的情况已经让我很欣慰了。

坐等悲剧。

蓝莲安

有没有哪个每周砖楼都从头到尾参与的小圆厨可以蛋疼的把迄今为止所有砖楼里高质量的讨论来个精华整理，否则感觉总是好几个讨论过的话题在不断loop，而你们讨论出结论的又都不贴，楼那么高，群众爬起来又没方向，难度很大啊

宮岸徹

小圆脸的话题度就是靠各种有用没用的细节暗示来进来相应的似是而非的猜测维持，群众们乐此不疲，因为直到最后一集，都不会有答案
食材垃圾，烹饪高明，这样的料理我是不会承认的

九十九忍

引用第79楼宮岸徹于2011-04-30 20:47发表的  :
小圆脸的话题度就是靠各种有用没用的细节暗示来进来相应的似是而非的猜测维持，群众们乐此不疲，因为直到最后一集，都不会有答案
食材垃圾，烹饪高明，这样的料理我是不会承认的

你是谁？出自哪里？