大帝国综合讨论，禁止不和谐

精钢魔像

引用第1546楼凛凛酱于2011-05-05 13:09发表的 回 1539楼(右手+a片=青春) 的帖子 :
我是一周目，30回合没攻下夏威夷，还能走真结局吗？

顺便问问，USJ是华盛顿吗？

在帖吧看到个33回合打夏威夷的兰斯也出来了

喜翠庄

这个说法是建立在轻的打重的像挠痒痒而重的打轻的一般一发中出这个基础上的
但是问题是，游戏里可不是，游戏里除了那几条超高指挥的特殊船之外，泛用船之间攻击力和HP就是互秒，那么由攻击距离带来的先手优势就是绝对的，本来索敌可以成为天平去平衡这种现象，但是很遗憾制作者并没有这么做

右手+a片=

引用第1562楼精钢魔像于2011-05-05 13:44发表的 Re:回 1539楼(右手+a片=青春) 的帖子 :


在帖吧看到个33回合打夏威夷的兰斯也出来了

不仅限夏威夷，打切尔诺贝利或阿拉伯也行。

但30回合的限制是必须的，不要求一定是30回合内消灭，但至少得出现。

永远的访客

引用第1557楼燃影于2011-05-05 13:34发表的  :
不谈合不合理， 战斗系统做的失衡是肯定的。 航母适用性摆在那里， 激光就被打压得死死的。 导弹彻底酱油，  只有铁炮因为高火力，无法防御和潜艇的存在还有一席之地。  除了个别场合， 80%以上的战斗可以清一色航母扫过去就没多少意思了。
角色特性也不明显， 只要指挥有420+ 槽不是太坑爹就能拉上一线当主力。  防御的胜负判定机制和进攻一样有点扯， 好在电脑一来进攻部队太弱二来进攻频率也不高倒还感觉不出来。
最让人绝望是角色事件的发展速度完全跟不上推进的速度。 你要是推快一点， 基本上绝大部分的自由事件时间都是在收人和点重要剧情事件，   只有等全部打完了来慢慢点事件， 这一点我是最不能接受的。

主线剧情的淡薄，角色刻画和互动不到位就不说了， 这一点不管是比恶司番长还是兰斯都差多了。
.......

其实航母太好用也是必然，谁叫这是2战和现代战争里证实的结论，要是变成大炮舰流只怕觉得这游戏太右的人更多了
现在我也是觉得导弹太酱油，要是排在laser前出手就好了，laser的缺陷是后期敌人抗性太多，其实应该把船的成本再降一点，体现适合量产的概念

永远的访客

引用第1563楼喜翠庄于2011-05-05 13:47发表的 回 1558楼(永远的访客) 的帖子 :
这个说法是建立在轻的打重的像挠痒痒而重的打轻的一般一发中出这个基础上的
但是问题是，游戏里可不是，游戏里除了那几条超高指挥的特殊船之外，泛用船之间攻击力和HP就是互秒，那么由攻击距离带来的先手优势就是绝对的，本来索敌可以成为天平去平衡这种现象，但是很遗憾制作者并没有这么做

其实现在问题是在于无伤和秒的意义太大，虽然算得很过瘾，但是后来发现解来解去都成了航母为主导

换个思路的话，假如能提高反航母的方法，就不需要太抱怨了。

我现在想到的比如航母舰载机附带全战域一定数量防空效果，导弹船自带防空，不知道会效果如何

jxz

没有特定弱化导弹的天候呀，如果暗黑什么的发生率高点，导弹不就有用了。

精钢魔像

引用第1557楼燃影于2011-05-05 13:34发表的  :
不谈合不合理， 战斗系统做的失衡是肯定的。 航母适用性摆在那里， 激光就被打压得死死的。 导弹彻底酱油，  只有铁炮因为高火力，无法防御和潜艇的存在还有一席之地。  除了个别场合， 80%以上的战斗可以清一色航母扫过去就没多少意思了。
角色特性也不明显， 只要指挥有420+ 槽不是太坑爹就能拉上一线当主力。  防御的胜负判定机制和进攻一样有点扯， 好在电脑一来进攻部队太弱二来进攻频率也不高倒还感觉不出来。
最让人绝望是角色事件的发展速度完全跟不上推进的速度。 你要是推快一点， 基本上绝大部分的自由事件时间都是在收人和点重要剧情事件，   只有等全部打完了来慢慢点事件， 这一点我是最不能接受的。

主线剧情的淡薄，角色刻画和互动不到位就不说了， 这一点不管是比恶司番长还是兰斯都差多了。
.......

如果不在意收人和培养人，就能打得很流畅了。不痛快纯属自找的
换成战兰，假设人员无限，人人收到加培养到顶级，该花多少回合，自己想想

导弹也不算酱油，是看敌方阵型配合防护船用的
真要提高难度，可以试试不sl 看敌军阵型，我不信有人能打得下去

akashi

引用第1557楼燃影于2011-05-05 13:34发表的  :
不谈合不合理， 战斗系统做的失衡是肯定的。 航母适用性摆在那里， 激光就被打压得死死的。 导弹彻底酱油，  只有铁炮因为高火力，无法防御和潜艇的存在还有一席之地。  除了个别场合， 80%以上的战斗可以清一色航母扫过去就没多少意思了。
角色特性也不明显， 只要指挥有420+ 槽不是太坑爹就能拉上一线当主力。  防御的胜负判定机制和进攻一样有点扯， 好在电脑一来进攻部队太弱二来进攻频率也不高倒还感觉不出来。
最让人绝望是角色事件的发展速度完全跟不上推进的速度。 你要是推快一点， 基本上绝大部分的自由事件时间都是在收人和点重要剧情事件，   只有等全部打完了来慢慢点事件， 这一点我是最不能接受的。

主线剧情的淡薄，角色刻画和互动不到位就不说了， 这一点不管是比恶司番长还是兰斯都差多了。
.......

关键问题是80%的战斗你出不起航母。

这次主要是舰船了，不少人物技能有和没有差不多。通关后慢慢avg也确实很那啥。

主线剧情这次是想搞的开放点吧，原先是多结局，但是流程基本一样，就收的人物有点差别。但是这次流程实际上变化也不太多，除了个别路线，也就是灭同盟三国的次序不一样罢了。

不过这也足够了，毕竟最近已经没多少游戏能让我有动力通五周目了。

燃影

引用第1561楼bkw于2011-05-05 13:40发表的  :
大帝国让我觉得好的地方只有人设CG，NETA吐槽和CORE线这几个地方=  =

说实话， 一个剧情单薄得不行的core线能被很多人称道也是因为主线剧情不给力的落差所致。

core线的剧情在我看来很莫名，莫名其妙的暴走；莫名其妙的忏悔。
首先为什么会因为一本圣经而扭曲到这个地步？  前面根本没有做好铺垫，  就算是在教堂结婚的时候被杀了老婆一家， 也不至于怨恨神到这个地步。 而且回忆中的历程也没有什么地方体现过他怨天尤人觉得命运不公的地方， 说起来本来死刑都能坦然接受了， 还会被一本圣经击中G点？  
另外princess和他也算是老搭档了，平时一直靠表情和肢体语言在交流， 关键时刻传达一下圣经里面暗藏玄机这种程度的默契都没有？

而且回过头来一看， 本篇l里为kingcore觉醒埋下的伏笔到了core里面完全接续不上。   本篇里面他因为小姨子一句“你不是机器，是人类”而觉醒， core篇里面支持他活下去的动力是复仇， 为了将princess折磨致死而觉醒这个理由反而更具有说服力和承接性得多。  当然目标从折磨princess扩大到毁灭人类就不说了， 可以看做是为了推动鬼畜剧情的需要。

最后的忏悔也是一样， 前面基本没有描述kingcore有悔悟，空虚，焦躁一类的情绪作为铺垫， 最后态度突然发生翻天覆地的改变，  很多人说最后治愈， 我却只觉得突兀而已。   最后那句“别像我那样啊”我也不知道怎么玩味，  到底是对什么感到后悔？是一开始走上了黑手党的不归路， 还是自己对princess的不信任， 还是无意义的杀戮和毁灭？   说起来你丫的经历这么奇葩， 别人就是想模仿也模仿不来吧

右手+a片=

引用第1571楼燃影于2011-05-05 14:16发表的  :


说实话， 一个剧情单薄得不行的core线能被很多人称道也是因为主线剧情不给力的落差所致。

core线的剧情在我看来很莫名，莫名其妙的暴走；莫名其妙的忏悔。
.......

圣经里夹了东西……

虽然我也觉得CORE线莫名其妙就是了，谈治愈完全是扯淡，没见过哪家的游戏是这么个治愈法的。

鬼畜度也基本千篇一律，冲击力不够。

与其搞个半吊子的CORE线真不如开自由模式，我想用元首去推斯大林啊……

燃影

引用第1568楼精钢魔像于2011-05-05 14:02发表的  :


如果不在意收人和培养人，就能打得很流畅了。不痛快纯属自找的
换成战兰，假设人员无限，人人收到加培养到顶级，该花多少回合，自己想想

.......

角色事件本身就是大系列重要元素之一， 不在意就可以玩得很流暢嗎， 可惜大帝國拋開劇情如果作為單純的SLG來看的話還差得遠。
戰蘭算上冒頭事件每回合3-6扇， 監獄撈人不耗扇， 喂物品不耗扇，  培養人員並不會怎麼延後推進的速度。

導彈船有什麽用？ 就算有肉盾可以無視出手順序只看重火力， 鐵炮有最高火力的驅逐艦， 有潛水艇。  造價指揮還都比導彈船低得多得多， 導彈船除了HP多以外還有啥？  關鍵就算HP高遇到對面動輒近千的鐵炮還不是一發GG。

燃影

引用第1569楼akashi于2011-05-05 14:04发表的  :


关键问题是80%的战斗你出不起航母。

这次主要是舰船了，不少人物技能有和没有差不多。通关后慢慢avg也确实很那啥。
.......

開玩笑吧，  30%的戰鬥出不起航母還有可能， 80%的戰鬥出不起？    而且中前期有幾艘74航母都可以幫你解決很多棘手的戰域了， 後期更是清一色航母掃蕩過去。 而且船艦不受傷還可以隨時調配。 說到這裡我就覺得很扯， 船艦可以隨時輸送到任何星域， 船上的人就不行。  這個躍遷門的限制也太搞笑了一點。

燃影

引用第1573楼右手+a片=青春于2011-05-05 14:22发表的  :


圣经里夹了东西……

虽然我也觉得CORE线莫名其妙就是了，谈治愈完全是扯淡，没见过哪家的游戏是这么个治愈法的。
.......

我知道聖經里夾了幫助kingcore脫獄的東西以及princess鼓勵他努力活下去的紙條。  但是kingcore在princess來探監給他聖經的時候突然就暴走了。 首先按之前的描述兩人的默契基本已經到了心有靈犀的地步了，  何以書中有玄機這麼簡單的一個信息都傳達不到？   就算是kingcore怒火攻心忽略了這一點， 但是反過頭來看為什麽他會因為一本聖經而怒火攻心？   對關鍵轉折點的鋪墊不夠，我是覺得這裡有點莫名其妙的， 當然本來core線整個都比較莫名其妙， 本身只是服務性質的一個extra篇， 比起基本沒有劇情和事件的無茶苦茶和全國篇已經算好的了。  但是那麼多人隊core線的劇情津津樂道， 我不是很認同， 只能說主線劇情太沒有存在感， core線好歹有明朗的發展路線， 加上惡角主役和無差別鬼畜吸引住了玩家的眼球。

akashi

引用第1575楼燃影于2011-05-05 14:32发表的  :


開玩笑吧，  30%的戰鬥出不起航母還有可能， 80%的戰鬥出不起？    而且中前期有幾艘74航母都可以幫你解決很多棘手的戰域了， 後期更是清一色航母掃蕩過去。 而且船艦不受傷還可以隨時調配。 說到這裡我就覺得很扯， 船艦可以隨時輸送到任何星域， 船上的人就不行。  這個躍遷門的限制也太搞笑了一點。

80%夸张了点，但绝对有一半以上的时间用不起航母，几艘74航母解决不了多少问题，棘手战域用护罩舰更容易。航母秒不了人就被秒，一点擦伤全军丧失战斗力，你要磨蹭一两百多回合当然可以大部分时间用航母无双，可是能用护罩解决的问题何必憋航母。敌方是会随着回合数增加而增强的。

燃影

引用第1578楼akashi于2011-05-05 14:53发表的  :


80%夸张了点，但绝对有一半以上的时间用不起航母，几艘74航母解决不了多少问题，棘手战域用护罩舰更容易。航母秒不了人就被秒，一点擦伤全军丧失战斗力，你要磨蹭一两百多回合当然可以大部分时间用航母无双，可是能用护罩解决的问题何必憋航母。敌方是会随着回合数增加而增强的。

我一周目的時候打的不算快， 接近70回合通關吧， 大概20多回合開始主力攻堅戰就基本依賴航母了。 資源確實是一個問題。 但是中前期的電腦並沒有多少血， 有8架左右的74航母都可以掃蕩得很high了。   而且很多時候一個戰域4個人， 個個都是激光+鐵炮的高探索驅逐艦，  想要無傷只有在敵人出手前全秒。   
主角+腐女航母攻擊都加30%了，  等到後期有了5世代的航母，  4個朱可夫也是直接秒啊。

akashi

引用第1571楼燃影于2011-05-05 14:16发表的  :


说实话， 一个剧情单薄得不行的core线能被很多人称道也是因为主线剧情不给力的落差所致。

core线的剧情在我看来很莫名，莫名其妙的暴走；莫名其妙的忏悔。
.......

我倒没见多少人推崇core线剧情，赞鬼畜的给力，调教后立绘好赞的倒不少。倒是你分析了一大段。

core的线索剧情没存在感到都不如杀人教主和食人狂的分支。core线就是为了增加拔度而已，不少场景都可以和拔忍鬼畜线一比了。作为一个工口游戏来看，core线当然是非常赞了。

燃影

引用第1580楼akashi于2011-05-05 15:05发表的  :


我倒没见多少人推崇core线剧情，赞鬼畜的给力，调教后立绘好赞的倒不少。倒是你分析了一大段。

core的线索剧情没存在感到都不如杀人教主和食人狂的分支。core线就是为了增加拔度而已，不少场景都可以和拔忍鬼畜线一比了。作为一个工口游戏来看，core线当然是非常赞了。

我覺得core線和閃忍比實用度差遠了，  閃忍的H，尤其怪人play個個scene都做得相當給力， 視覺效果，心理描寫和恥度方面都刻畫得入木三分啊。  core線就是一個模板下去，  刷刷兩下妹子不是壞了就是沉溺了，   場景描寫也不夠給力，  除了道具種類多其他都不咋地。

hamartia

引用第1581楼燃影于2011-05-05 15:17发表的  :

我覺得core線和閃忍比實用度差遠了，  閃忍的H，尤其怪人play個個scene都做得相當給力， 視覺效果，心理描寫和恥度方面都刻畫得入木三分啊。  core線就是一個模板下去，  刷刷兩下妹子不是壞了就是沉溺了，   場景描寫也不夠給力，  除了道具種類多其他都不咋地。  

KINGCORE篇的特征是性的暴力,而闪忍的怪人败北场面是性的耻辱,两者侧重点不同.
有些东西的感受性,受个人的生活经历,审美眼光,价值取向等微观的要素影响很大.在私看来CORE篇的文本维持了AL在平白的叙述上的一贯功力,就像是看纪录片.
然则该篇在大的叙事方面上缺点确实是固然存在,不过这里存在个两害择其轻的潜规则,至少真实的痛苦的冲击力胜过虚假的详和.

hamartia

引用第1573楼右手+a片=青春于2011-05-05 14:22发表的  :


圣经里夹了东西……

虽然我也觉得CORE线莫名其妙就是了，谈治愈完全是扯淡，没见过哪家的游戏是这么个治愈法的。
.......

看那版图的设计,自由模式就有些不现实."鬼畜美英"占的领地太多,柏林被夹在欧洲诸国当中,如果一开始欧洲各国都要来攻击柏林,元首第一个被灭.
如果把北欧和波兰拨给德国吧,那德国一强大起来,巴黎和相邻的伦敦就成了待宰的羔羊,占领了伦敦一大片领地就到手,之后可以通过西班牙直接闪击美国首都....总之不合理的地方太多.除非像CORE篇那样各国不能主动攻击.

来水美樹

真能臆测…

喜不喜欢先不说，统一的理由难道就这么两者？恶司是为了夺回大版，狼牙是为了打魔军，帝和东乡是为了啥？解放水深火热的他国人民么？不扯上影射的二战也不用扯上东乡的具体演出单纯就剧本来说也是莫名其妙，还真不如兰斯那样下体思考，或者如我这样直接以魔王身份登场率领魔军碾压愚民来得正常呢

东乡初设定是想设定成那种风流又绅士的花花公子，可惜游戏里那些事件实在是扣分比加分多太多——那些发情光环就不用说了，挪用公款为东印社社长赎身还理直气壮光这点就没有身为一个军人的自觉，除了硬使用发情光环让角色脑残崇拜外，我实在看不出东乡有其他能够让人心服口服追随的做为一款SLG主角所该有的领袖魅力

fei

东乡的原则明显是“女人>国家>战争>其他”，看他用公款搞妹子我真是一点都不奇怪……

hamartia

……东乡就不再议论了，只说一下帝。帝的那个理念其实曾经在大恶司中出现过，拥有这理念的那人曾经为此而付出过，但是付出代价那么多但结局却极端的凄惨。其实如果不扯上WW2的影射这一层面，单单是个架空故事差不多是可以允许的（当然，按理说可能经不起现实主义的批判）。或许作为一国来说不愿意受到改变，然而拥有力量的势力就拥有改变的特权。这一点上是在善恶之外的基本准则。
再说了，就是一个孩子罢了。把国体和政权让孩子去运做，也有卡特琳那样的例子（虽然强调了超能力的存在）。

右手+a片=

发情光环么……其实把这样一个人丢到三次元他一样吃得开。

长得帅，有权有势，不缩，处事圆滑，顾家疼女儿，对待女性态度绅士（？），H技巧高超。这种人都没有发情光环，那什么样的人才该有？

说到军人的自觉，开场的剧情就明摆着告诉玩家：这哥们就不是一个按常理出牌的主。

最后，游戏而已，太认真就没意思了。

hamartia

引用第1587楼右手+a片=青春于2011-05-05 16:07发表的  :
发情光环么……其实把这样一个人丢到三次元他一样吃得开。
长得帅，有权有势，不缩，处事圆滑，顾家疼女儿，对待女性态度绅士（？），H技巧高超。这种人都没有发情光环，那什么样的人才该有？
说到军人的自觉，开场的剧情就明摆着告诉玩家：这哥们就不是一个按常理出牌的主。
.......

三次元吗……不是这样的。
简单的说，你所列举的这些可谓都是优点或强势的部分，但如果一个人全部都是优点，那肯定也是个不真实的人。神话故事里神明也好，英雄也好，都有7分人性和3分兽性的部分。是因为那3分兽性的部分凸显了人性的价值。
日语里有个词叫“八方美人”，就是这种“誰にでもイイ顔をする”的意思。不过能否讲的通和100%让人接受，这是完全不同的层次。

月形翔

先不说什么军人自觉不自觉……挪用公款这个选择是玩家自己执行的好吧为什么你不选择NO来保持他的军人自觉捏？

lionheart

引用第1575楼燃影于2011-05-05 14:32发表的  :


開玩笑吧，  30%的戰鬥出不起航母還有可能， 80%的戰鬥出不起？    而且中前期有幾艘74航母都可以幫你解決很多棘手的戰域了， 後期更是清一色航母掃蕩過去。 而且船艦不受傷還可以隨時調配。 說到這裡我就覺得很扯， 船艦可以隨時輸送到任何星域， 船上的人就不行。  這個躍遷門的限制也太搞笑了一點。

这个限制感觉上目的是为了减少冷板凳提督，但因此要大批量手动在各个战线之间调配舰队，实在就是个体力活，很容易厌烦

hamartia

引用第1591楼lslwyw于2011-05-05 16:18发表的  :

先生你说了不该说的话了，这么说本游戏98%的H事件全是玩家自己的选择，看来玩家也是很希望发情光环的嘛

选择是一种机遇，并不是说不选就客观事件就不存在，而是因为进行了选择，玩家才能知道角色的延伸性，以及所拓宽的性格层面。
就像所谓圣人，通常也具有超凡的作恶能力，只是没进行作恶的选择而已。

不过为东印度公司老板支出10000资源这点私看来倒是没什么，因为该人的身份问题有不能用眼前价值估量的战略作用，私要是东乡也会第一时间进行保护。
在这里说个历史事件，当年收购苏伊士运河的埃及政府方面的股票，那位议员就没跟政府方面商量直接透支，结果最后赚了盆满钵满。可能因为东乡的性格确实有为了女色的部分，但是这个作品里人就是资源。

来水美樹

本来顶楼就写着较真就输了，也本来没打算对这样的KUSO GAME认真，不过我实在是没法苟同这一作比前两作优秀的评价。

帝的理念确实如小孩子一样天真，游戏里很多角色都批评了这样的理念（当然不是平良那种），这样的理念在ACG作品还有出现过几次，我不知道日本人是怎么评价这种观念，我也不想理解，只是对看到纳尔逊对这样的理念就直接加入实在不爽：你身为骑士的尊严呢？！你说了那么多次的对女王的忠诚呢？！

右手+a片=

帝酱确实萌，从剧情到立绘到CV无一不是满分。

hamartia

引用第1595楼来水美樹于2011-05-05 16:30发表的  :
本来顶楼就写着较真就输了，也本来没打算对这样的KUSO GAME认真，不过我实在是没法苟同这一作比前两作优秀的评价。

帝的理念确实如小孩子一样天真，游戏里很多角色都批评了这样的理念（当然不是平良那种），这样的理念在ACG作品还有出现过几次，我不知道日本人是怎么评价这种观念，我也不想理解，只是对看到纳尔逊对这样的理念就直接加入实在不爽：你身为骑士的尊严呢？！你说了那么多次的对女王的忠诚呢？！

孩子的理想不计较付出，不计较得失，不计较困苦，只是一个终极的目标。也可以说是最符合“理想主义”的存在。
可以批评，但不能嘲笑。成年人会因为这样那样的价值观给当年的梦拴上锁链，使之符合社会的行为目标。各位如果曾经有遥不可及的梦想的话，不管怎样荒唐，现在一定能体会到这种必经的丧失。
骑士必须遵从一种理想的指引，甚至说是充满幻灭感的。只是这里处理的不协调，但纳尔逊不像劳伦斯是样板式骑士，其实外冷内热，他要是为了更高的理想而改换立场私是不会怀疑的。

兰古瑞萨3里，智将艾玛林库在最后对自己曾经的主君，现在的魔化阿尔特缪拉时有这样一句台词：“我现在向大人挥起刀剑，以尽我最后的忠义！”忠道是大义所在，然而并非一定要维护自己的主君才叫忠道，那是日本的武士道强调的哲学。

来水美樹

这里不是说他保不保人而是挪用公款啊

你要保人不会用自己的工资啊？薪水不够不能预啊？这理直气壮是怎么回事？

再说了就算社长真有其价值（实际上也说了她失去了所有可能东山再起的资本）到不惜巨款保住她，你好歹请示一下上司得不？