大帝国综合讨论，禁止不和谐

demonbane · 发表于 2011-5-5 11:08

引用第1517楼来水美樹于2011-05-05 11:03发表的 :
可惜的是这游戏也没多少男角

看看他跟小姨子的那段剧情，真比吃了苍蝇还恶心

兰斯设定就是个人渣所以他对女性那些做法也算是适得其所，因为我们说一个人渣是人渣这不叫骂；但东乡这种，丢个伪君子的帽子也完全不过分

你把自由汉招回来啊！
鼓动有发情光环的东乡去碰心还在乱飘的キャロル真是自己恶心自己这话不假

FCS-31 · 发表于 2011-5-5 11:09

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凛凛酱 · 发表于 2011-5-5 11:15

搞清楚了，正常打法不会进入CORE线，CORE线要通关后在第二选项中开启

hamartia · 发表于 2011-5-5 11:15

引用第1517楼来水美樹于2011-05-05 11:03发表的 :
可惜的是这游戏也没多少男角

看看他跟小姨子的那段剧情，真比吃了苍蝇还恶心

兰斯设定就是个人渣所以他对女性那些做法也算是适得其所，因为我们说一个人渣是人渣这不叫骂；但东乡这种，丢个伪君子的帽子也完全不过分

跟小姨子H了之后就没有撮合剧情了.
H EVENT之后的对白,以及那声锤墙是亮点.可能过程和因果有些恶心,但却是必要之恶.
真正让人反感的是在那次剧情完毕以后不知所谓的卖蹭,让人觉得东乡,麦帅,小姨子三边都是鸡飞蛋打.

FCS-31 · 发表于 2011-5-5 11:16

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喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 11:24

那么我们极端点，你航母9999作战半径1的索敌，对上我钢弹（非潜艇）9999索敌1的作战半径，排除其他因素最合理的结果就应该是一起开火一起死，而不是游戏里的永远是钢弹死这唯一结果
说这个索敌下限是因为同种武器有体现，异种武器呢？体现在哪里？这个时候扔了只剩作战半径了？
至于说武器种类捆绑出手顺序根本就是前作就有的，只不过多加了一种，顺便还把反击和回避砍了，各种特色必杀也砍了

メア · 发表于 2011-5-5 11:25

引用第1495楼永远的访客于2011-05-05 10:36发表的 :

你没看懂索敌和战斗半径的概念

索敌再差的航母，飞机的作战半径也比你的快船钢炮打得远，所以你快船的索敌在航母面前本来就是个摆设，哪怕对方告诉你停的坐标都打不到
.......

beam时毛值比较高所以让它先出手咯

hamartia · 发表于 2011-5-5 11:26

你可以因为这一个事件对东乡有所认可,但是其他玩家会因为更多的事件排斥东乡这种性格也不奇怪.
更何况就是这个事件本身,每个人的看待的角度也不同.私只想说,设定出有H EVENT这事无论怎么讲,始终是有原罪性的.你可以认为意淫的程度已经到东乡怎么都得跟其他女角来一手的地步.

范遥 · 发表于 2011-5-5 11:27

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Sue · 发表于 2011-5-5 11:36

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cyberalogo · 发表于 2011-5-5 11:48

引用第1529楼hamartia于2011-05-05 11:26发表的回 1526楼(FCS-31) 的帖子 :
你可以因为这一个事件对东乡有所认可,但是其他玩家会因为更多的事件排斥东乡这种性格也不奇怪.
更何况就是这个事件本身,每个人的看待的角度也不同.私只想说,设定出有H EVENT这事无论怎么讲,始终是有原罪性的.你可以认为意淫的程度已经到东乡怎么都得跟其他女角来一手的地步.

你啥时候能代表其他玩家说话了？

hamartia · 发表于 2011-5-5 11:48

其实真要耀武扬威地摆出各种历史问题然后再在游戏中还原,那对待起来态度就不是可笑了,而是可恨.如果那样私想必是断然不会出现在这帖子中.

对比现在这种高唱人间赞歌似的极左,我们可以以观看哈哈镜时,对镜中扭曲夸张的一面来嘲笑讽刺(这并不是开脱).另外游戏中如果同意全日本化后也曾经出现一个故意唱反调,意识形态上极右的爱国狮子团.其实那个爱国狮子团实在是右到可爱,就好像把最狂热,最无理性可讲的主义和主张用反讽的形式演出,很可笑.对待这种你边唱罢我登场的意识美化,就不如用轻松的心态来讥笑他们不敢面对铁一样的历史真相时那种懦弱吧.

hamartia · 发表于 2011-5-5 11:50

修辞上的对比,然则那也是事实.

akashi · 发表于 2011-5-5 11:59

真小人是恶司。狼牙也是鸡巴乱，只不过热血少年给他加了点分而已。我感觉他比东乡还恶劣，东乡最起码表明了是在做性爱游戏，狼牙就莫名其妙多了。

我说的真小人和伪君子没什么区别的意思是，这两种只不过是人物形象而已，而任何人物形象都有可能构成优秀的剧情。而对你来说，只不过伪君子对你造成的恶感已经大过剧情本身了而已。

至于你说的统一理由，想要世界大同和想要全世界的女人，这两种理由你看起来喜欢后者，而我虽然也更喜欢后一种，但还不至于认为后一种就一定比前一种好多少。

凛凛酱 · 发表于 2011-5-5 12:02

求若草四人+道格拉斯入队的详细入手方法

akashi · 发表于 2011-5-5 12:02

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akashi · 发表于 2011-5-5 12:05

打下夏威夷后，别打usj，点出传送门事件二，从夏威夷直接打加拿大就可以了。

貌似兰斯出现会增大传送门事件出现的几率。

右手+a片= · 发表于 2011-5-5 12:19

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ハタヤマ · 发表于 2011-5-5 12:19

2条线攻陷ガメリカ都能加,注意尽早点完加入剧情和拖拖回合看看有没有事件基本都是通用法则.
感觉这个写得还行,更新速度也快应该没差了,不过现在的攻略好像还没有回合数的概念,都是认为点完xx事件就有后续了,八成又是堆到后面才一起消化掉的吧,其实很多剧情想点必须过xx回合,比如东乡超战术的那个"真希の隠し事"就必须在30回合以后,否则点完前面照样没有
http://brightbell.main.jp/kipima/game/daiteikoku/character.html

superzz_0 · 发表于 2011-5-5 12:25

兰斯不出现不会出现传送门2

永远的访客 · 发表于 2011-5-5 12:40

引用第1527楼喜翠庄于2011-05-05 11:24发表的回 1495楼(永远的访客) 的帖子 :
那么我们极端点，你航母9999作战半径1的索敌，对上我钢弹（非潜艇）9999索敌1的作战半径，排除其他因素最合理的结果就应该是一起开火一起死，而不是游戏里的永远是钢弹死这唯一结果
说这个索敌下限是因为同种武器有体现，异种武器呢？体现在哪里？这个时候扔了只剩作战半径了？
至于说武器种类捆绑出手顺序根本就是前作就有的，只不过多加了一种，顺便还把反击和回避砍了，各种特色必杀也砍了

索敌能力和作战半径根本不是一个量度单位，怎么对比？一个是说你视力5.5，一个是说你百米速度10s，你想假设说的是百米速度多快视力多好的人就可以靠拳速打赢视力不如你但是拿冲锋枪的人？还是那个常识，飞机动辄几马赫，潜艇时速能过百公里都已经是科幻片，你的“拳速加视力够快就能弥补射程”的假设根本就不实际。游戏里也根本不需要在系统上为这种极端情况考虑。

异种兵器从出手顺序上就已经直接告诉你“A和B有本质区别”，这还不够么。就像我告诉你虽然都是兵器，你别以为士兵刺刀练得好就可以不用带枪
（现实中飞机的作战/巡逻半径和潜艇的射程范围对比，大概还真好比叫你拿刺刀去打赢枪）

ps.我现在想到的是如果要扩充这个系统（以牺牲游戏的简单性为代价），可以设计航母分舰载机种类产生不同的效果（索敌机/轰炸机/防空机/反潜机 etc，只能开战带一种，甚至飞机也需要开发），导弹也可分为射程优先（索敌型）/威力优先/可反导之类
但是要搞啥潜艇比航母先出手的情况实在是太不靠谱。

喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 13:02

为什么不能对比？难道你看不到我你还能盲打不成？我视力好看到你了，但是只有把左轮枪，而你有机枪但视力不行没发现我，所以我可以选择迂回等等手段接近你然后干掉你。
放在战舰上不是一样的道理？只不过还需要牵扯到航速等等其他多余的因素。
但是大帝国里只有3个指标，索敌，攻击距离，攻击力，既然设计了索敌就应该在攻击力和攻击距离中间起平衡作用而不是现在这种虚无的存在

右手+a片= · 发表于 2011-5-5 13:07

引用第1543楼喜翠庄于2011-05-05 13:02发表的回 1542楼(永远的访客) 的帖子 :
为什么不能对比？难道你看不到我你还能盲打不成？我视力好看到你了，但是只有把左轮枪，而你有机枪但视力不行没发现我，所以我可以选择迂回等等手段接近你然后干掉你。
放在战舰上不是一样的道理？只不过还需要牵扯到航速等等其他多余的因素。
但是大帝国里只有3个指标，索敌，攻击距离，攻击力，既然设计了索敌就应该在攻击力和攻击距离中间起平衡作用而不是现在这种虚无的存在

猥琐潜艇流不就干这事的么……

永远的访客 · 发表于 2011-5-5 13:08

那你就对比呗，你就干脆假设你拿刺刀去打个瞎子拿着冲锋枪好了，当然能赢

可惜实际情况...还不如说为啥职业拳击要分级别而不是可以让轻量选手靠速度弥补？

凛凛酱 · 发表于 2011-5-5 13:09

我是一周目，30回合没攻下夏威夷，还能走真结局吗？

顺便问问，USJ是华盛顿吗？

喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 13:10

猥琐潜艇流的前提是索敌吗？难道不是那枚防御舰和潜水那个技能吗？这其中有索敌什么事吗？

右手+a片= · 发表于 2011-5-5 13:16

引用第1546楼凛凛酱于2011-05-05 13:09发表的回 1539楼(右手+a片=青春) 的帖子 :
我是一周目，30回合没攻下夏威夷，还能走真结局吗？

顺便问问，USJ是华盛顿吗？

兰斯出不来，真结局就没戏了。

USJ在地图上写着的就是USJ……刚好这有份贴吧里翻译的地图。

akashi · 发表于 2011-5-5 13:18

引用第1527楼喜翠庄于2011-05-05 11:24发表的回 1495楼(永远的访客) 的帖子 :
那么我们极端点，你航母9999作战半径1的索敌，对上我钢弹（非潜艇）9999索敌1的作战半径，排除其他因素最合理的结果就应该是一起开火一起死，而不是游戏里的永远是钢弹死这唯一结果
说这个索敌下限是因为同种武器有体现，异种武器呢？体现在哪里？这个时候扔了只剩作战半径了？
至于说武器种类捆绑出手顺序根本就是前作就有的，只不过多加了一种，顺便还把反击和回避砍了，各种特色必杀也砍了

真无聊，这和喷文明4长矛就不该打赢坦克一样无聊。这游戏系统就做成这样了，还合理不合理，你家大熊猫在宇宙里飞是合理的。

右手+a片= · 发表于 2011-5-5 13:23

引用第1547楼喜翠庄于2011-05-05 13:10发表的回 1544楼(右手+a片=青春) 的帖子 :
猥琐潜艇流的前提是索敌吗？难道不是那枚防御舰和潜水那个技能吗？这其中有索敌什么事吗？

不要那么认真，索敌只限同武器也不见得就是虚无的存在吧？

同样都是激光属性攻击。只有180指挥的两个人对上，两艘巡洋舰（90HP 90索敌 90攻击 90指挥）可以打得一艘指挥舰（180HP 45索敌 180攻击 180指挥）一点脾气没有，就是这样。

喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 13:23

索敌干的不就是眼睛这个事吗？

至于说轻重量级的区别？和索敌什么关系？难道轻重量级的人的差别是在眼睛吗？

放到游戏里，解决办法很多，最简单的就是在索敌高低差之后做个伤害惩罚

断空光牙剑 · 发表于 2011-5-5 13:24

兰斯作为元出来的时候真是笑死我了
完全符合日本人对元的印象

喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 13:25

切，就算你口中不怎么样的前作，都知道近战角色要么高攻高血高反击/高回避来确保不被远程角色全面压制，怎么到你这就合理了？

喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 13:26

当然，这是索敌有且仅有的一个作用了

右手+a片= · 发表于 2011-5-5 13:31

引用第1554楼喜翠庄于2011-05-05 13:26发表的回 1550楼(右手+a片=青春) 的帖子 :
当然，这是索敌有且仅有的一个作用了

那么你希望他还能发挥其他什么作用呢？

伤害减免与惩罚有各种天气+技能+罩子来平衡。

假如战场万里晴空大家都没变态技能，那么除了索敌之外就看指挥属性数值的高低，我270的指挥就可以带一艘指挥舰一艘巡洋舰平衡索敌低的惩罚，甚至直接上360的索敌舰也是可以的。

这游戏单纯从SLG层面来看可研究的东西就这么多，但也不至于差到那种程度。

bkw · 发表于 2011-5-5 13:33

引用第1554楼喜翠庄于2011-05-05 13:26发表的回 1550楼(右手+a片=青春) 的帖子 :
当然，这是索敌有且仅有的一个作用了

这个作用在回合游戏里是很重要的吧...

燃影 · 发表于 2011-5-5 13:34

不谈合不合理，战斗系统做的失衡是肯定的。航母适用性摆在那里，激光就被打压得死死的。导弹彻底酱油，只有铁炮因为高火力，无法防御和潜艇的存在还有一席之地。除了个别场合， 80%以上的战斗可以清一色航母扫过去就没多少意思了。
角色特性也不明显，只要指挥有420+ 槽不是太坑爹就能拉上一线当主力。防御的胜负判定机制和进攻一样有点扯，好在电脑一来进攻部队太弱二来进攻频率也不高倒还感觉不出来。
最让人绝望是角色事件的发展速度完全跟不上推进的速度。你要是推快一点，基本上绝大部分的自由事件时间都是在收人和点重要剧情事件，只有等全部打完了来慢慢点事件，这一点我是最不能接受的。

主线剧情的淡薄，角色刻画和互动不到位就不说了，这一点不管是比恶司番长还是兰斯都差多了。

永远的访客 · 发表于 2011-5-5 13:34

引用第1551楼喜翠庄于2011-05-05 13:23发表的回 1545楼(永远的访客) 的帖子 :
索敌干的不就是眼睛这个事吗？

至于说轻重量级的区别？和索敌什么关系？难道轻重量级的人的差别是在眼睛吗？

放到游戏里，解决办法很多，最简单的就是在索敌高低差之后做个伤害惩罚

轻重量级也就是在于体型带来的攻击半径和威力不同么，你看人家为啥不说速度快就弥补级别呢

现在的索敌本来就是平衡同一攻击半径下的威力和速度间的关系，否则谁还分驱逐舰巡洋舰和索敌舰，照dps造不就是了

喜翠庄 · 发表于 2011-5-5 13:36

同种武器的话……

另外，我也不是说大帝国就雷到什么程度，我只是不认同它比大系列的两个前作好，剧情嘛我不喜欢评价，就只有评论评论系统了

右手+a片= · 发表于 2011-5-5 13:38

引用第1557楼燃影于2011-05-05 13:34发表的  :
不谈合不合理，战斗系统做的失衡是肯定的。航母适用性摆在那里，激光就被打压得死死的。导弹彻底酱油，  只有铁炮因为高火力，无法防御和潜艇的存在还有一席之地。  除了个别场合， 80%以上的战斗可以清一色航母扫过去就没多少意思了。
角色特性也不明显，只要指挥有420+ 槽不是太坑爹就能拉上一线当主力。  防御的胜负判定机制和进攻一样有点扯，好在电脑一来进攻部队太弱二来进攻频率也不高倒还感觉不出来。
最让人绝望是角色事件的发展速度完全跟不上推进的速度。你要是推快一点，基本上绝大部分的自由事件时间都是在收人和点重要剧情事件，   只有等全部打完了来慢慢点事件，这一点我是最不能接受的。

主线剧情的淡薄，角色刻画和互动不到位就不说了，这一点不管是比恶司番长还是兰斯都差多了。
.......

就是这样……所以最后通一次联合舰队结局我也懒得玩了，出续作啦出续作！

bkw · 发表于 2011-5-5 13:40

大帝国让我觉得好的地方只有人设CG，NETA吐槽和CORE线这几个地方= =

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