三国杀“一将成名”扩充包集中讨论帖！（284L全套图）

eggsama

引用第239楼bard于2011-04-29 20:03发表的  :
这包的角色一个能打的都没有。个人觉得马谡也可以。

林包不平衡的说法、见人见智

我觉得在军争作用下也是比较平衡的。

你确定？我试了一下，法正相当能打。强控。

MRORZMAX

这游戏本来就是靠RP，不是张飞拿了一手的杀没别的牌或者从头被人乐到尾等等情况是很多的

luckey2

rp很重要，杀闪黄月英不要太多。

xtiger

我是来围观蹭面子的

Cyro

三国杀的问题是规则越来越复杂

各种判定，各种技能，各种顺序，面杀经常为了规则问题争起来

6thglass

我只打过几局33，不过同学告诉我33有bug导致冷色方胜率60%？

yarlando

80%的规则争论都是小乔这货引起的,但事实上只要理清楚用词描述和结算顺序,基本没什么模棱两可的解答.但不得不说游卡官方的规则解答人员确实水平不够,官方bbs上错误的官方解答出现过很多次.

路特

引用第118楼cloudskate于2011-04-27 19:23发表的  :
玩三国杀的一堆妹子，玩万智牌的尽是宅男死卢瑟，有的战吗？
玩口袋妖怪和游戏王的话妹子都好歹多些……

好吧，我觉得这个是真相，都散了吧……
去个桌游吧20多桌三国杀，每张桌子上都有大量的软妹，优越感是个毛啊……

HEERO.W

(所以没妹子的情况下我才不会玩三国杀或狼人之类的大众游戏。。。

掤捋挤按

引用第248楼samaleg于2011-04-30 01:04发表的  :

打熟了基本不会产生争论，我觉得游卡有一点做的很好，除了小乔这厮以外，其他的情况用词都很标准，你按照那描述去做就不会错

归根结底还是整个游戏没有一个核心规则，很多时候完全就是看官方的人为规定，所以朝令夕改、自相矛盾的情况非常多见。而且随着技能复杂的新武将加入，结算进一步复杂化，这种现象愈演愈烈。
小乔、于吉、杨修FAQ三大天王有几个人用起来是完全了解不会出错的？
至于说技能描述，问题也很多。单看重铸的描述你能理解为什么重铸不算弃置么？光风包就有四个技能版本可见技能描述还是有佷多修改余地的。还有像奸雄在同一张牌的结算过程中只能发动一次这类的官方追加规定，也说明了其实现有技能描述的漏洞还有佷多。

moto

引用第253楼samaleg于2011-04-30 15:56发表的  :
重铸你能理解为弃置那么使用无中生有难道不算弃置吗

这个比方以及提问并不妥当。
铁索的重铸为什么就不是弃置，这并非是某些玩家偏执的提问，而是牌面描述上明确说了“弃掉这张牌，然后摸一张”。结果杨修进入正式版之后，官方才又修订，把“重铸”和“拼点”这两种行为独立于“打出、使用或弃置”这三种基本行为之外。重铸明明说了弃结果不算弃，用牌拼点拼完后该牌弃置处理，结果现在整个过程不算打出不算用也不算弃，不算打出和使用没问题，但也不是弃算怎么回事啊。。。只能说官方在很多细节的处理上都是头痛医头脚痛医脚，出了问题再堵漏。
关键是一些时候堵的方式还很2，用制造出更多模糊和争议的方式来弥补当前的模糊。就比如贾诩的完杀，其实本意就是完杀里除了濒死的人自己和贾诩，其他人谁都不能救，把这个意思明确说出来不就完了吗，结果官方论坛争了好长时间不说，最后faq也啰嗦了一大堆，又引入了一堆新概念，比如进入濒死是一个时机不是状态，出现新的濒死的话之前的濒死暂停考虑。。。纯粹瞎折腾，硬是制造出一堆根本没啥广泛应用意义的新概念，只会为以后可能出现的新问题埋下伏笔，奥卡姆剃刀原则不懂么。。。

至于无中生有，那就是拿这张牌对自己使用，而使用的效果就是（如果没被无懈的话）自己从牌堆上方摸两张，在一切结算完毕后，使用过的牌进入弃牌堆，这一切很正常自然啊。你不能因为 一张牌最后进了弃牌堆，于是就提问 这张牌为什么不可以理解为弃置。绝大部分出到桌面上的牌最后都会进入弃牌堆啊，难道都质问，为什么不算弃置？我杀下家一刀，然后那张杀进了弃牌堆，难道算我弃杀？

另外别误会我是在黑三国杀，能说出上面那些话就说明我不是。三国杀发展到现在，游卡在设计方面确实花了心思，但在事后完善方面，游卡的大方向却有问题，他不是秉承着简明扼要的原则补缺堵漏，而是为模糊和不确定挂上更大的尾巴，越弄越复杂。不时去官方论坛看一眼的同学也知道，那上面很多解释在整个问答的持续过程中很不规范，还经常出现解释的解释的解释。。。甚至版主还曾经特意发帖，告诉大家什么场合的解释算官方正规什么场合的不算。。。能出现这种情况本身就很扯淡了。。。

moto

官方faq乱来和没说到的地方太多，确实说明他们缺乏统筹的考虑。这次加了这十几个武将，又得一番折腾，我个人觉得平衡性颇有问题。

杨修的鸡肋本来就比较鸡肋，这次又出了个防连续攻击更彻底的陈宫，更显得这技能是残次品了。

掤捋挤按

引用第256楼moto于2011-04-30 17:24发表的  :
官方faq乱来和没说到的地方太多，确实说明他们缺乏统筹的考虑。这次加了这十几个武将，又得一番折腾，我个人觉得平衡性颇有问题。

杨修的鸡肋本来就比较鸡肋，这次又出了个防连续攻击更彻底的陈宫，更显得这技能是残次品了。

陈宫那个技能纯粹是自保
杨修鸡肋更多的是用来阻止敌方爆发、破坏敌方回合外手牌结构、帮助自己人留牌、配合己方速推敌方强防御角色。

HEERO.W

怎么说呢。。。游卡那群人还是蛮敬业的，只是能力实在是太差。不足的地方还算在努力的修正，比如现在的标准版和3V3的各种结算已经没什么BUG了 。3V3到现在都不加入火包和军争就是因为他们能力不足搞不定结算。

在这点上我觉得对他们宽容些也没什么，除了N个官方人员回答问题N种答案这种SB管理方式。

游戏王每张卡都要定期调整，已经发售的4星卡强行改成3星，什么有效什么无效全由事务局说了算，卡片描述根本就是用来坑爹的。2张卡一个时点发动的效果，一个能引发COST，另一个却不能。。。。习惯了事务局的作风后，游卡这种一年半载才动一次手术完全不用放在心上。

moto

引用第258楼掤捋挤按于2011-04-30 17:51发表的  :

帮助自己人留牌

这点我确实应用的不多，属于理解薄弱的地方。不过同时我也觉得这点应用起来要考虑的前提不少，未必常见，如果有有趣实用的战例也请向我介绍一下。

月神侠

引用第261楼moto于2011-04-30 18:20发表的 :


这点我确实应用的不多，属于理解薄弱的地方。不过同时我也觉得这点应用起来要考虑的前提不少，未必常见，如果有有趣实用的战例也请向我介绍一下。

比如说帮黄盖保留基本牌等下回合用

moto

哦，这个不错。残念，我们那堆人玩的时候这俩几乎都没人选，更别说同时上场而且还得是一伙了。不过黄盖不爆血的话也不必把一次有效输出浪费在同伴身上，爆了血的话那就是给自己争取一个活到下回合再搏连弩的机会了，不过那也就是摸两张牌的运气，总不能次次都砍杨修一刀吧，关键是那一刀还得中了才有意义。我想这种毕竟还算是偏极端的应用吧？

掤捋挤按

引用第253楼samaleg于2011-04-30 15:56发表的  :
我有卡牌基础，所以这个问题不好说，比如说wowtcg比三国杀纠结的地方多了去，三国杀用词算是很准确的，你打过其他卡牌就知道，动不动就要问裁判是多麻烦的事，官方也只是完善某些描述而已

你说的那几个例子，小乔我觉得是官方不肯明确效果，这个确实是游卡的问题，于吉和杨修我觉得毫无问题

重铸你能理解为弃置那么使用无中生有难道不算弃置吗，风包唯一的修改是张角给闪必须在出牌阶段吧，奸雄被一张牌打多次你也没办法多变一张牌出来吧，同理夏侯渊技能打曹操曹操拿不到牌，因为没有那张牌

使用当然不算直接弃置，使用、打出、弃置是标准版里就已经明确的概念，问题是现在又出来重铸这种其实可以纳入原有概念体系但是官方硬是要当作特例来处理的概念，这种人为复杂化的做法对三国杀的普及发展没有好处。
2010版风包确实主要是针对一些新概念如属性伤害、翻面等作了描述的调整，但是也明确了诸如神速、天香不能以自己为目标这类有人提出过异议的问题，可见之前已经有过两次修改的描述还是有可以改进的地方。典型的例子就像过拆说是弃置除自己外任意一武将的一张牌，却可以拆除不属于任何人的判定区的牌，这点官方的解释始终模棱两可。当然这点更多不是卡牌本身描述的问题而是整个游戏体系的问题。然而体系不完善的话单个的描述在完美也没有意义。
奸雄的问题在于现在的结算体系复杂化会导致一张牌在结算过程中位置会发生多次转移，所以官方要做出强制规定。故而有佷多人都提出过要增设一个结算区的建议。而小乔的结算争议归根结底在于结算流程的不严谨。这些问题都会随着新武将的出现而进一步体现。
总之三国杀现在这样一味出技能复杂的新武将，引入更多新概念新体系却没有花尽力完善现有的概念、结算体系，只会靠FAQ拆东墙补西墙，对以后的发展迟早会形成较大的阻力。

偶卖糕的

引用第13楼tuya000000于2011-04-27 02:46发表的  :

钱

+65535...万智牌根本就是烧钱...

狐耳魔师

话说，一将成名的修改版技能已经出来了。

HEERO.W

曹植
【落英】当其他角色的梅花牌，因弃牌或判定而进入弃牌堆时，你可以获得之。
【酒诗】若你的武将牌正面朝上，你可（在合理的时机）将你的武将牌翻面来视为你使用一张【酒】；当你的武将牌背面朝上时你受到伤害，你可在伤害结算后将之翻回正面。

陈宫
【明策】 出牌阶段，你可以交给其他任一角色一张装备牌或【杀】，该角色进行二选一：
1.视为对其攻击范围内的另一名由你指定的角色使用一张【杀】
2.摸一张牌。
每回合限用一次。
【洞察】 锁定技，你的回合外，你每受到一次伤害，任何【杀】或非延时锦囊均对你无效，直到该回合结束。

法正
【恩怨】 锁定技，其他角色每令你回复1点体力，该角色摸一张牌；其他角色每对你造成一次伤害，须给你一张红桃手牌，否则该角色失去1点体力。
【眩惑】 出牌阶段，你可将一张红桃手牌交给一名其他角色，然后，你获得该角色一张牌并立即交给除该角色外的其他角色，每回合限用一次。

高顺
【陷阵】 出牌阶段，你可以与一名角色拼点。若你赢，你获得以下技能直到回合结束：无视与该角色的距离及其防具；可对该角色使用任意数量的【杀】。若你没赢，你不能使用【杀】直到回合结束。每回合限一次。
【戒酒】锁定技，你的【酒】均视为【杀】。

凌统
【旋风】 每当你失去一次装备区里的牌时，你可以执行下列两项中的一项：
1.视为你对任意一名其他角色使用了一张【杀】（此【杀】不计入每回合的使用限制）
2.对你距离为1以内的一名其他角色造成1点伤害。

马谡
【心战】 出牌阶段，若你的手牌数大于你的体力上限，你可以观看牌堆顶的三张牌，然后展示其中任意数量的红桃牌并获得之，其余以任意顺序置于牌堆顶。每回合限用一次。
【挥泪】 锁定技，你死亡时，杀死你的角色立即弃置所有的牌。

吴国太
【甘露】 出牌阶段，你可以选择两名角色色，交换他们装备区里的所有牌，以此法交换的装备牌数差不能超过X（X为你以损失的体力）。每回合限一次。
【补益】 当有角色进入濒死状态时，你可以展示该角色的一张手牌：若此牌不为基本牌，则该角色弃掉这张牌并回复1点体力。

徐盛
【破军】 你每使用【杀】造成一次伤害，可令受到该伤害的角色摸X张牌，X为该角色当前的体力值（X最多为5），然后该角色将其武将牌翻面。

徐庶
【无言】 锁定技，你使用的非延时类锦囊对其他角色无效；其他角色使用的非延时类锦囊对你无效。
【举荐】 出牌阶段，你可以弃至多三张牌，然后让一名其他角色摸等量的牌。若你以此法弃牌不少于三张且均为同一类别，你回复1点体力。每回合限一次。

于禁
【毅重】锁定技，当你没装备防具时，黑色的【杀】对你无效。

张春华
【绝情】 锁定技,你造成的伤害均为体力流失。
【伤逝】 除弃牌阶段，每当你的手牌数小于你已损失的体力值时,可立即将手牌数补至等同于你损失的体力值。

修改版，恩

moto

明策被强化了不少啊。
不过，法正两个技能中的红桃牌的传递，是明给还是暗给？虽然我觉得这种指定了牌的类型的传递，都是应该明给的，但对比初版的技能描述，却是特地删掉了展示二字。
当一人求多个桃时，补益能连续多次使用吗？

掤捋挤按

没人吐槽蓝色框的徐庶么

moto

这个。。。就物理意义上来说确实在魏啊。。。

HEERO.W

差不多开始回归正题吐糟了。。
落英，等弃牌的定义，被拆的牌，拼点，重铸，青囊，离间等等
明策，不用弃牌了。。装备个白银给别人自己加血，谁缺武器仍个过去还能让他免费杀一次。。。张飞典韦徐晃的好兄弟
眩惑削弱了不少。。
陷阵，风险和太史慈一样了，成功后无视距离出杀，好像把顺手和贴兵的好处取消了
旋风感觉是这次修正强化最多的，自己换一次装备无距离使用一张杀，距离1直接扣血。。典韦流泪满面
心战至少要4张手牌才能发动，原版3张是过强了点
吴国太果然是这次削弱的重头，从BT变成限制多多的角色了，不过配合吴国的一干武将还是很强的
破军配合自己人的作用削弱，进攻性增加，单挑很BT的感觉
徐庶。。。蜀国用魏国的边框。。233
无言，对你无效等官方说明，贾诩是不能指定为目标，无效的话，黄月英能对徐庶过拆然后无懈吗。。。
伤逝总觉得比连营强。。。

狐耳魔师

落英嘛，
被拆的牌是拿的，拼点和重铸的牌是不拿的。

cost拿。

HEERO.W

引用第268楼moto于2011-04-30 19:34发表的  :
明策被强化了不少啊。
不过，法正两个技能中的红桃牌的传递，是明给还是暗给？虽然我觉得这种指定了牌的类型的传递，都是应该明给的，但对比初版的技能描述，却是特地删掉了展示二字。
当一人求多个桃时，补益能连续多次使用吗？

明的啊，就好像火攻，反间都是明的
补益等官方FAQ了，应该是可以

掤捋挤按

引用第271楼HEERO.W于2011-04-30 19:51发表的  :
差不多开始回归正题吐糟了。。
落英，等弃牌的定义，被拆的牌，拼点，重铸，青囊，离间等等
明策，不用弃牌了。。装备个白银给别人自己加血，谁缺武器仍个过去还能让他免费杀一次。。。张飞典韦徐晃的好兄弟
眩惑削弱了不少。。
陷阵，风险和太史慈一样了，成功后无视距离出杀，好像把顺手和贴兵的好处取消了
.......

拼点和重铸不算弃置

HEERO.W

伤逝的结算方式不知道怎么算的，非主1血时，弃牌阶段弃至1张，结束阶段再补1张回来吗

moto

引用第271楼HEERO.W于2011-04-30 19:51发表的  :
差不多开始回归正题吐糟了。。
落英，等弃牌的定义，被拆的牌，拼点，重铸，青囊，离间等等
明策，不用弃牌了。。装备个白银给别人自己加血，谁缺武器仍个过去还能让他免费杀一次。。。张飞典韦徐晃的好兄弟
眩惑削弱了不少。。
陷阵，风险和太史慈一样了，成功后无视距离出杀，好像把顺手和贴兵的好处取消了
.......

拼点和重铸肯定是已经被官方重新规定为不属于弃牌了。
陷阵的无视距离不只是针对杀的，顺牵和兵粮应该同样够得着。
徐盛的技能单挑也不能随便用啊，跳过一轮，等于少摸两张，对方怎么也至少是个三血武将，发动技能只会让他多摸牌，单从摸牌数上来看他是赚的。虽然你连动两次，但对方有数张牌未知，再攻击未必奏效，而对方在这个过程中是伤血但不用弃牌，爆发可能增加了不少。
月英拆徐庶再自己无懈肯定是可行的。

HEERO.W

旋风，对你距离为1以内的一名其他角色造成1点伤害。

我记得官方有说过没有距离0，最少是1。。。如果这样的话描述不应该有距离1以内啊，难道又改了？