有什么动画新番作品的结局是为大家所称道，认为是神作的

Entropy

引用第208楼魚腸劍于2011-04-26 11:43发表的  :

鸡巴可笑，什么时候我追求的结局变成美丽新世界了，天元什么时候变成美丽新世界的结局了

你们那里看出生活在当下了，我只看到变成魔法少女的黑长直越来越冷漠无情，不要把那些流于虚饰的老虚的灌输当成真的毫无营养的全盘接受好不好

所谓绝望不可避免，魔兽一定会产生，QB是进化。都是架空的客观实在规律一部分
你想天元突破什么？

死亡不会否定希望，希望就在你现在的身上。这点你都看不出来？

至于黑长直和粉红一样，都是这部大戏的特异点。一个很像机器人，一个很超然。这很难用角色是否塑造失败来解释，就像很难用反问为什么现在的宇宙和地球的某些参数很协调一样，就像设计好的。

为什么呢？因为如果不是这样，现在的宇宙很可能就没了观察者，这部魔法少女小圆情节就不会成这样了

astro

引用第153楼魚腸劍于2011-04-26 06:22发表的  :

我一点也不纠结的，我早已不是还有兴趣了解终极问题最终答案的文青了。终极问题的意义到底是什麽，探究终极问题的意义在于，主人翁们在探究的过程中，终于找到了自己在现实中人生的意义。人类寻求万物一切之根源的意义说到底还是想要寻求自己生存的意义，如果能在现实生活中找到生命的基石，又何必转而投向虚无的哲学之路呢。
能把故事说圆是因为小圆脸遵照了严格的设定和逻辑来制作的结果，但同样严谨的设定和逻辑也直接限制死了结局的可能性。如果不是被loop这个先提条件限制死，完全可以有更多发挥想象力的方法。
所以你错了，我并不想找到明确且唯一的答案，就算给了我这么一个答案多半也是不会接受的。我在意的是爱和希望的故事，最后的表现方式却是基督的爱和对终极问题的希望，实在太过虚无缥缈了，这如果不是虚写的话绝不会把自己逼迫到如此的地步。重要的不是解决了什麽问题，而是带来什麽，小圆脸的结局其实就是：美丽新世界终究没有降临，人类社会依然到处都是恶意，魔法少女（其实人类也一样）只有在这个世界里面继续和各种恶意战斗直到死亡这个终点到来。但是死亡也许并非是一件无法接受的事情，因为魔法少女还有应许之地。
这样一个结局你们真的能在里面读出爱和希望吗，你们真的会因为这个结局而将自己的关心和爱更加关注于自己的家人和爱人吗，而不是将期待救赎的心灵投注在那应许之地？不要冲动的用语言来回答我，好好诘问一下自己的心灵。

你对终极答案的定义跟我的有差距
不过这属于哲学的范畴了 咱们就别再这上面讨论了

至于带来了什么 前面150L说的就很好 现在什么都没有改变 “但至少你能为你关心的人们带去一点温暖、一点幸福和一点希望”

难道你真的以为动画中所谓的“奇迹”“爱”与“希望” 真的能解决所有的问题？可以让人世间的苦痛、无常、悲伤和恶意消失？本来就是互生互灭的东西
如果真的给出一个“爱”战胜一切、解决一切的结局 那才是一个骗局呢
希望不是给“期待被救赎的心灵”的 也不是那些嘴上的“大义”和“大爱” 而是给那些实实在在的去寻找、去“战斗”的人们的 你凭什么认为这样的人不会负起责任？
我也不认为小圆的结局该被封神 她的完美是相对于这部动画而说的 只在动画本身架构的局里存在 她的人物和设定如果放在另外一部动画里可能完全不会有意义 但你也不能就这样否定她 圆是成了神 但她的存在也被抹消 我认为这个结局是反映了对现实的思考了的 是对现实的一种反馈 她没有创造出一个完全虚构、封闭的世界把自己包起来 因为这样 我就赞美她

乙津夢

好像我自己也不知不觉的被这楼的讨论牵着鼻子走的太远了，好吧再说下我的问题，如果不加上第10话的LOOP，我不会对这个结局说些什么，但加上了这个LOOP，故事成了个环形，问题就来了，绕到最后，圆和焰这两名主角根本连心境都没变嘛，圆仍然没有意识到自己的幸福是什么，要是在LOOP里圆一直圣母也就算了，但问题是第三周目我明明看到了改变的希望啊这又算什么；至于焰，圆仍然是他最后的路标，她就这样一路走到头了，我说你睁开眼睛看一眼这个世界会死啊！

其实最后两名主角应该互救的，焰让圆认识到自身的幸福也会影响到其他人的幸福，圆让焰意识到这个世界还是有很多值得去爱的东西，问题是老虚他不给镜啊。我并不要求这个把圆形的故事扭成直的，但至少你给点他们心境上的变化啊，哪怕只错开一点，这个故事也不会再是现在这个完美的圆环，而成为了有了出口螺旋。

lamasaga

引用第216楼大菠萝12于2011-04-26 12:02发表的  :
另外，别混淆天元和小圆脸

两者的出发点是不同，天元有着浪漫主义情怀，坚信人类终将战胜神。天元里象征父权和神权的Boss最后都被战翻了。

小圆脸是上帝制造，否定人定胜天，QB代表的是人类发展的极限状态，QB在11话里的话非常清楚，QB和人类的关系，就是人类和蓄养的牲畜的关系，甚至是人类和牲畜关系的极限形态，QB利用人类的目的是改变宇宙，和人类利用牲畜改变生存环境同一。最后QB和魔法少女的关系缓和了，只是因为魔法少女信了圆神，这点挨批也不为过。

家畜有了家畜的神，然后就可以坦然接受人安排给它们的富有”人道主义“的屠宰了……

lamasaga

引用第218楼大菠萝12于2011-04-26 12:03发表的  :


圣徒黑毛

但是黑毛没有被钉死在罗马啊……

啊，不对，真的被钉死了……

Entropy

引用第204楼魚腸劍于2011-04-26 11:36发表的  :

你们还没搞懂吗，成为魔法少女被强制战斗一生是规则，并不是她们的觉悟。大多数人其实并没有真正做好觉悟，只是装作懂得并做好了准备。这样说吧，如果她们真想清楚并做好了觉悟，就不会没有勇气面对现实生活中那些让人痛苦甚至想要逃避的困难了。

你又在马后炮了
你没有觉悟，怎么能说所有签约的魔法少女都没有觉悟？
你觉得蓝毛的巫妖身躯可以去追求上条，为什么蓝毛就一定要这么觉得？

上条的崩溃是一个设定的引子，你把这当成上条病重将要死亡也差不多。

魚腸劍

引用第214楼Entropy于2011-04-26 11:56发表的  :

所谓绝望不可避免，魔兽一定会产生，QB是进化。都是架空的客观实在规律一部分
你想天元突破什么？

死亡不会否定希望，希望就在你现在的身上。这点你都看不出来？
.......

世界始终充满了恶意这个可以算是客观吧，但谁也没有要求少女们变身魔法少女也是客观事实，人类自己的问题自己解决，人类自身产生的罪恶也应该有人类自己的良知来洗涤和净化，我们并不需要一群少女来牺牲自己替世界净化魔兽。

如果能够在这一点上突破。让整个环状世界最后回归到没有魔兽没有QB不再需要少女变身魔女，那就是这部魔法少女小圆脸在魔法少女作品中的天元突破了，这点曾经有一部作品做到过，她的名字叫做：少女革命！

魚腸劍

引用第215楼astro于2011-04-26 11:58发表的  :


你对终极答案的定义跟我的有差距
不过这属于哲学的范畴了 咱们就别再这上面讨论了

.......

你说的很对，但明明我这边可以给出一个更为完美的答案，如果有机会我可以做出更有突破更加震撼人心的作品，我没有理由相信一个专业的作者会比业余者更差劲，所以更不能同意接受现在这么一个结局了

魚腸劍

引用第227楼Ediacaran于2011-04-26 12:23发表的 回 224楼(魚腸劍) 的帖子 :
看是你是真心想要否定整部作品了，和大菠萝12这种传播神教的都太极端了。

麻麻，网络上嘛总是比较夸张的，但否定这个结局为唯一的观点是不可能动摇的

lamasaga

引用第227楼Ediacaran于2011-04-26 12:23发表的 回 224楼(魚腸劍) 的帖子 :
看是你是真心想要否定整部作品了，和大菠萝12这种传播神教的都太极端了。

我到觉得9K不是觉得这部作品不错的话根本不会耐着性子说这么多，甚至最后提到了少革。我想这大概是”有一个机会摆在面前，我不能去把握，而能把握的人却没有珍惜“这样的感觉吧

乙津夢

引用第227楼Ediacaran于2011-04-26 12:23发表的 回 224楼(魚腸劍) 的帖子 :
看是你是真心想要否定整部作品了，和大菠萝12这种传播神教的都太极端了。

9K只是恨铁不成钢，要知道打是情，骂是爱啊

就好比你带着吃肉的心情进了一家素菜馆，那么不管这菜是好是烂，在尝到口里后你估计都只有（不排除有意外）

引用第229楼lamasaga于2011-04-26 12:27发表的 Re:回 224楼(魚腸劍) 的帖子 :


我到觉得9K不是觉得这部作品不错的话根本不会耐着性子说这么多，甚至最后提到了少革。我想这大概是”有一个机会摆在面前，我不能去把握，而能把握的人却没有珍惜“这样的感觉吧

BINGO！

Entropy

引用第224楼魚腸劍于2011-04-26 12:16发表的  :

世界始终充满了恶意这个可以算是客观吧，但谁也没有要求少女们变身魔法少女也是客观事实，人类自己的问题自己解决，人类自身产生的罪恶也应该有人类自己的良知来洗涤和净化，我们并不需要一群少女来牺牲自己替世界净化魔兽。

如果能够在这一点上突破。让整个环状世界最后回归到没有魔兽没有QB不再需要少女变身魔女，那就是这部魔法少女小圆脸在魔法少女作品中的天元突破了，这点曾经有一部作品做到过，她的名字叫做：少女革命！

所谓负面情绪会产生魔兽，这明显就是一种隐喻般的设定了。对这个设定吐槽没什么意义

这也是魔法少女小圆和其他作品不同的地方，魔兽指代的就是负面情绪一类的邪恶存在，可以对抗但不可完全否认。所以如果新世界没有了魔兽这片的主线就完全歪了。

至于QB这点，10话时我发帖子就是猜测小圆成神后这个世界没有QB和它的系统的存在（所以学姐会死在车里）。但虚渊玄追11话追加了新的设定，QB是进化的一部分，也不能去否定。同样这也是一种无奈的设定，象征着无奈的现实，吐槽这个问题也没有意义。

乙津夢

引用第231楼Entropy于2011-04-26 12:30发表的  :

至于QB这点，10话时我发帖子就是猜测小圆成神后这个世界没有QB和它的系统的存在（所以学姐会死在车里）。但虚渊玄追11话追加了新的设定，QB是进化的一部分，也不能去否定。同样这也是一种无奈的设定，象征着无奈的现实，吐槽这个问题也没有意义

其实这个设定也是非常令我恶心的地方，本来应该让小圆自己思考的时间给了这段洗脑说教，进而影响到小圆的思想和决定，下乘啊

lamasaga

引用第233楼乙津夢于2011-04-26 12:34发表的  :


其实这个设定也是非常令我恶心的地方，本来应该让小圆自己思考的时间给了这段洗脑说教，进而影响到小圆的思想和决定，下乘啊

很多问题感觉上都是时间不够带来的，想要在12集的故事里面强行表达更多的东西实在是太勉强了，搞不好到时候观众的反应更糟糕，只剩下少数信者苦苦传教。如果体裁是一个游戏的话我想会好很多……

lamasaga

引用第238楼大菠萝12于2011-04-26 12:38发表的  :


11话其实为结局定了最明显不过的基调，人类就是QB牧场的草泥马，人类世界的恶意必要之恶，事实上只是通过12话回答了一个问题，这个充满恶意的草泥马的世界上，我怎么才能快乐的生存，不会变得乖戾，不会绝望。答案很明显，上帝在看着你。

这和1984的结局很类似，只是1984带着戏谑的调侃，小圆脸带着虔诚的信仰。

红衣主教菠萝同学，我想知道鬼佬现在是啥主流论调……

Entropy

9000依然试图用其他种类的结局来套小圆的结局
或者说他偏爱某种结局类型，这次他没有看到觉就得不好

这依然是一个仁者见仁的问题，就像我自己偏爱这种有希望又无奈的现实结局一样

我过去基本都不知道有虚渊玄这个人，他也许很喜欢死亡幻觉这个电影。我刚好也很喜欢。从表现上看，个人也许都有点冷无缺的样子。

魔法少女小圆的结局对它的整体而言，可以说是最完美的一个结局。如果你不喜欢这种带有希望的无奈的现实感，也许你不会喜欢小圆这个片子。但不能说小圆这作品的结局有什么瑕疵和问题，不同人有着不同的角度。

Entropy

引用第236楼avaleeon于2011-04-26 12:36发表的  :
最终话蓝毛的归宿是最差劲的 可以说 除了粉圆和黑长直的归宿安排看似妥当 其他的人都让人觉得被吊着不上不下
　
如果我处理最终话的话 蓝毛消不消失不是重点 但她必须向爱的右手哥告白 结果也不是重点 告白完毕直接切掉镜头就好
学姐和红毛坐在三角桌前吃蛋糕？ 这算怎么回事情？首先桌子应该是个圆形的吧？ 其次为什么会坐在那里 ？而不是在打小怪兽 ？至少也要和她“守护世界”的想法一脉相承不是吗？
红毛则可以做一个把蓝毛和学姐串联起来的人物“撒　疑凶拟一库哟”
.......

差劲吗？你需要看看海的女儿
为什么不告白？因为巫妖身躯
为什么巫妖身躯就不去告白？这是个现实问题，我们不能用自己的主观来套他人的道德和价值观

断空光牙剑

都靠自己努力不变魔法少女那谁来打怪兽啊……美军么？

Entropy

引用第243楼大菠萝12于2011-04-26 12:44发表的  :
另外，对黑毛来说，和小圆之间的关系是拯救和被拯救，小圆一直都是黑毛的上帝，黑毛只是不能坦然接受上帝死了，所以一次又一次穿越时空见上帝，更加试图拯救上帝，但是每一次都失败了，而QB说了，当黑毛失去信仰的时候，她就真黑化了。

所以拯救黑毛的唯一办法就是小圆脸变成真正的上帝，一劳永逸。

所以黑毛最后也不会黑了，因为她知道，无论你承受多少的罪恶，到了小圆这里，就一笔勾销了，天堂里有72个裸体的圆香等着你

你现在怎么那么喜欢传教啊。。。
形而上学并不等同于宗教，虽然本片有点宗教因素，但也不能老拿宗教的角度看这个片子。我也没有这么看

lamasaga

引用第244楼于1970-01-01 08:00发表的  :

大菠萝那只是解读作品的一种角度，算不上传教啦。最多是捧出一本《圣经的故事》给大家讲讲掌故而已……

魚腸劍

引用第232楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-26 12:31发表的  :
对于小圆性格描写的缺失可以认同，确实区区12集的篇幅，要刻画一个普通少女转化为悲天悯人的圣人的过程是远远不够的，不过对于这个问题，我的理解是虽然小圆确实拿出了勇气和觉悟去做出这样一个选择，但她的勇气和觉悟却从未被考验、被磨砺过，她的愿望和蓝毛的愿望其实是相似的，充满了未经世事的天真、单纯和美好，但因为老虚的设定，LOOP累积的“因果之力”使这个愿望成功了，直接到达了理想的终点，从这个角度来看，说小圆只是一个符号、一个象征也无可厚非。

但是对结局的评价又是另一回事了，我对结局的感受在150L说过了，即使小圆的愿望超越了时间、超越了因果律，却依然要靠自己永无止尽的战斗去实现，即使如此也无法让世界发生微小的改变，而只能为魔法少女的心灵提供一道最后的庇护，这是个现实感及其强烈、和前11话的氛围相呼应、却又不乏积极意义的结局，所以我的对它的评价非常高，认为它就算不是最好的结局，也是最好的结局之一。

另外，我确实理解不了9k你的思路了，你说希望是指对事物的梦想并为之脚踏实地的努力，而妄想是指对事物有不切实际的期待并盼望天上掉馅饼，魔法少女们的愿望其实（很多?）都是妄想，但小圆的愿望不正是靠她自身的努力才能实现的么？你说现在的结局格局太小、太拘谨，破局不能依靠神力，要依靠人类自己的力量，但你以前在专楼做出的天元突破结局预想，我记得要点是少女不依靠许愿契约直接成为魔法少女来着？这样的结局，不是参杂了更多的愿望在里面么？到底愿望的力量，在你看来是来源于人心、来源于魔法少女自身，还是来源于虚无的神力、奇迹？前者的话，小圆的愿望完全没有被你抱怨的理由，后者的话，你的天元突破结局不是更该被你抱怨么。

小圆实现愿望的能力基础是黑长直不断loop聚集的，所以她的努力并不是靠自己，她只是在特定的时间点展示了自己的勇气和对万物那圣母般深沉的爱，不过因为塑造不足这样的一个角色是不可能让观众从内心深处认同的，从结构上来说逻辑上虽然合理但情感上是失败的。

阿虚这部作品的优点是很多细节设定非常出色，特别是一点对魔法少女元素的颠覆性使用，但正是因为这些颠覆性使用太出色了也让他画地自牢。打个比方来说，就像个在海边堆了一个非常精美的城堡的孩子，他舍不得放下城堡去奔向海边和孩子们玩一样，由收获一份精美的创造而失去了感受未知的更大的惊喜吧。第十集的loop可以说是小圆脸最为惊喜的一集，但同时把这部作品的格局给限制死了，它和11集构成了本片水准最高的两集，至于12集就只好走下坡路了。

不要拿很久之前我在砖楼随口说说的结局来推断我现在想要做到的成品，人的思想是不断进步的。完全可以在原来的基础上再突破，虽然我现在对结局的构想还不够成熟。不过拘泥于非要打倒魔女之夜是不是有绝对的必要呢，魔女之夜是一种可以影响到现实的灾难，那么也就可以看成是变相的天灾，那么为什么一定要拘泥于把天灾完全消灭而不是尽最大的力量去救助那些因为天灾所困的人民呢。在我的构想里面，小圆脸不需要变身，她说服黑长直让她不要把力量都用在对抗魔女之夜上，而是抢在魔女之夜肆虐伤害到人们之前把所有的妇孺儿童都从灾难场救出是不是更好些。魔女之夜终究会天明，人类在天灾之后还有再建家园的日子，强行把QB和愿望捆绑，把愿望和人类的进步捆绑就不是一个好设定，你们说是不是。

魔女之夜之后再无魔法少女，魔法少女们都回归平淡的普通人生活，黑长直作为最后一个魔法少女背负了自己的原罪为重建家园而赎罪，这又有什么不可以！她的能力可以让她在任何时间点阻止QB的传教，或者说服少女们不要祈求妄想而是靠自己一步步走向幸福等等，我觉得都是一种破局和突破的方法。

乙津夢

引用第235楼Ediacaran于2011-04-26 12:36发表的  :

你和我感觉很接近。焰最后虽然是守护着这个世界，但她只是单方面地、自私地爱着圆，从来没有去真正理解过粉圆真正的心境，她并不了解圆。

到最后虽然有一点点懂了，但这里的描写得不够深，她只是去替粉圆守护而已，而不是自己去守护。

.......

小圆可能有点明白，但显然不够明白，如果她在许愿之前就知道了焰为她作出的一切，或许结局就不会是这样

此时，我多么希望11话预告时小圆那句：“一直看着她们你就没一点感受么”是对焰说的啊

这么有分量的一句话竟然对着一只冷无缺淫兽打了水漂......

老虚治愈了我，不是用他的希望，而是用无数的错过

Entropy

引用第247楼魚腸劍于2011-04-26 12:48发表的  :

小圆实现愿望的能力基础是黑长直不断loop聚集的，所以她的努力并不是靠自己，她只是在特定的时间点展示了自己的勇气和对万物那圣母般深沉的爱，不过因为塑造不足这样的一个角色是不可能让观众从内心深处认同的，从结构上来说逻辑上虽然合理但情感上是失败的。

阿虚这部作品的优点是很多细节设定非常出色，特别是一点对魔法少女元素的颠覆性使用，但正是因为这些颠覆性使用太出色了也让他画地自牢。打个比方来说，就像个在海边堆了一个非常精美的城堡的孩子，他舍不得放下城堡去奔向海边和孩子们玩一样，由收获一份精美的创造而失去了感受未知的更大的惊喜吧。第十集的loop可以说是小圆脸最为惊喜的一集，但同时把这部作品的格局给限制死了，它和11集构成了本片水准最高的两集，至于12集就只好走下坡路了。

.......

没什么不可以啊，但你说的和现实的小圆是两个作品
主旨是完全不同的，你不喜欢这结局很正常，那些大团圆党肯定更不喜欢这个结局
但看问题总要客观点不是？

而且牵一发而动全身，光粉毛的超然这点从一开始就有暗示，改成你说的结局就要大改很多剧情

乙津夢

引用第241楼Entropy于2011-04-26 12:42发表的  :
9000依然试图用其他种类的结局来套小圆的结局
或者说他偏爱某种结局类型，这次他没有看到觉就得不好

这依然是一个仁者见仁的问题，就像我自己偏爱这种有希望又无奈的现实结局一样

.......

如果这片不叫“魔法少女小圆”而叫“魔法少女的传说”，我举双手赞成这结局很完美

魚腸劍

引用第249楼Entropy于2011-04-26 12:51发表的  :

没什么不可以啊，但你说的和现实的小圆是两个作品
主旨是完全不同的，你不喜欢这结局很正常，那些大团圆党肯定更不喜欢这个结局
但看问题总要客观点不是？

.......

如果是我来做，在日本地震海啸以及核辐射扩散之后，我会给出这么一个有勇气有担当的结局

魚腸劍

引用第255楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-26 12:56发表的  :
我总结不出你现在期盼的是什么样的结局嘛，

说新世界的达成完全是黑长直的努力，也不能认同，因果之力是靠黑长直才得以累积的，愿望的实现却是靠小圆在无限的时间中永远的战斗下去，

你这帖的结局等于是向大众公布魔女、魔法少女、魔力的存在，却又要QB星人、乃至人类放弃魔力这样一种无熵增洁净能源，确实难度够大。

是的，这样的结局难度确实很大，我也没有自信在细节上都能达到完美。

但这是我能构想出来的最好的结局了，而且非常适合此时的天时地利人和，不正是追求盲目的进步才导致福岛核泄漏的杯具吗，不正是因为人类缺乏勇气和牺牲精神才使得事故级别如此严重吗

既然是动画，干脆来个大点的吧，把那些对能量的过分妄求，对合理性的过分运用，把这一切一切不合理用动漫的形式都赶走有什么不好

断空光牙剑

11，12集都做完了核电站才爆炸的
重新做这钱可都浪费了

空月の梦

最具备合理性的愿望是消除掉现有的所有人类感情，老虚应该看看三体3