有什么动画新番作品的结局是为大家所称道，认为是神作的

Entropy

引用第166楼乙津夢于2011-04-26 10:09发表的  :
我所纠结的并不是HE或者BE的问题，这片看下来的感觉就是，老虚给5名魔法少女的心里都各自画了个牢，最后学姐，杏子和沙耶加（当然这位是靠圆神的帮助）都各自或多或少的突破了这个牢笼，但故事的主角小圆和小焰却始终没能突破这个牢笼。

如果这个故事没第10话的LOOP部分，故事的开端是从第1话开始，那么现在的结局我还可以接受，但若是将第10话作为故事的开端再来看这个故事，这个结局却只能让我沮丧，简单来说就是感觉角色根本没有成长。

还记得第三周目，小圆在临终时带着哭腔拜托焰拯救自己吗，我觉得这个时候的圆反而是最耀眼的，虽然她还是那个能够为了大家勇于站出来对抗强大的魔女之夜的魔法少女，但同时于是一名回归了人性，希望自己能够获得幸福的普通少女。
.......

包括你和9000在内，都搞混一个东西

妥协也是有区别，可奋斗可改变却去绝望的是一种虚无的妥协，比如现实中没有尝试去改变就放弃进而浑浑噩噩的人们（肖申克的救赎最有名了）

还有一种就是真正的现实，不可对抗。比如复杂性（包括人心），比如热力学，比如动力学。三体问题就比二体问题就多了一个质点，为什么变的如此复杂？就算我真的求助于奇迹，这个问题的复杂度也不会有所改变。

魔法少女小圆的结局不是一种虚无的妥协，小圆真真正正在自己可改变的范围内改变了。也就是如现实中的人真正需要的做的，力所能及的条件下去理解和接受现实，去尝试改变现实，不能丢掉希望，不要去完全否定这个无理的世界。

lamasaga

你们的人生心态都不一样了，说服彼此几乎不可能的~~不过这楼气氛还挺好，祝你们搅得愉快……

我是觉得结局不错，想说的东西都说明白清楚了，含糊吞吐的地方少，还是不容易的。不过借力破局这点确实让整个故事难以飞升到一个较高的层次。在许愿的范畴内合理解决了问题是作者的功力，但是没有跳出许愿的范畴就是作者的局限了，或者他自愿局限在这个范畴内求稳也是很合理的。回归和破局哪个能带来更多的销量？我想制作组应该是考虑过的……

Entropy

引用第169楼魚腸劍于2011-04-26 10:19发表的  :

奇迹也许是人力无法达到的，但幸福是人力所能达成的奇迹！

幸福的意义在于——向着一个目标努力并切实地体会到一步步迈向成功的喜悦，向QB妥协选择许愿即是放弃了自己为人的可能性！

QB的意义我上边的都说了，指代的是某种真真正正不可对抗的现实
你这种一味的否定这个无奈又无理世界才是一种妄想

银风

钢炼，happy end，只牺牲豆爸、贪婪而已

魚腸劍

引用第173楼Entropy于2011-04-26 10:28发表的  :
包括你和9000在内，都搞混一个东西

妥协也是有区别，可奋斗可改变却去绝望的是一种虚无的妥协，比如现实中没有尝试去改变就放弃进而浑浑噩噩的人们（肖申克的救赎最有名了）

还有一种就是真正的现实，不可对抗。比如复杂性（包括人心），比如热力学，比如动力学。三体问题就比二体问题就多了一个质点，为什么变的如此复杂？就算我真的求助于奇迹，这个问题的复杂度也不会有所改变。

魔法少女小圆的结局不是一种虚无的妥协，小圆真真正正在自己可改变的范围内改变了。也就是如现实中的人真正需要的做的，力所能及的条件下去理解和接受现实，去尝试改变现实，不能丢掉希望，不要去完全否定这个无理的世界。

除了学姐的许愿是出于求生本能，其他魔法少女们的许愿都无关现实的无奈。上条断手的确遗憾，但这并没有阻断他继续走音乐的道路，只是由原来通达罗马的康庄大道变成了山间的小路，获得心灵支柱的真正强者完全可以闯过这坎坷。红毛父亲的生活贫困艰难可以通过忍耐度过，传教在于持之以恒，如果真的是正确的东西只要加以时日总有一天会在人们的心灵深处扎根发芽。夏洛特就更不用说了，有病看病屁话别多不能吃蛋糕就是不能吃，忍耐着点不就好了。黑长直在不断loop中欲望扭曲的程度大家都看到了，守护的心情早已变形成为母亲对孩子式的溺爱，不让小圆脸面对挑战和失败的风险，小圆脸就不会有任何成长的机会。

而小圆脸呢，成神的人是无法置评的，平时大家都喜欢说主角光环的不合理，但大多只从人物能力出发来评价，但是几乎没有人考虑过小圆脸在性格成长上的不合理，这么突然的变成一个圣母性人物来破局一样是主角光环不合理，甚至比能力突飞猛进还过分。

引用第174楼lamasaga于2011-04-26 10:28发表的  :
你们的人生心态都不一样了，说服彼此几乎不可能的~~不过这楼气氛还挺好，祝你们搅得愉快……

我是觉得结局不错，想说的东西都说明白清楚了，含糊吞吐的地方少，还是不容易的。不过借力破局这点确实让整个故事难以飞升到一个较高的层次。在许愿的范畴内合理解决了问题是作者的功力，但是没有跳出许愿的范畴就是作者的局限了，或者他自愿局限在这个范畴内求稳也是很合理的。回归和破局哪个能带来更多的销量？我想制作组应该是考虑过的……

是不错，在有限条件下最稳妥的一种选择，但并不是不能作出突破，更不是唯一的无法替代的结尾。

乙津夢

引用第173楼Entropy于2011-04-26 10:28发表的  :

包括你和9000在内，都搞混一个东西

妥协也是有区别，可奋斗可改变却去绝望的是一种虚无的妥协，比如现实中没有尝试去改变就放弃进而浑浑噩噩的人们（肖申克的救赎最有名了）

.......

改变了什么？事实上少女们的绝望并非来自自己会变成魔女，也并不是只要不会变成魔女那么少女们就永远也不会绝望了，你会产生这种观点是因为老虚在最后两集对你的灌输。就以沙耶加为例吧，即使不会变魔女了，即使最后是燃尽而亡又能怎么样呢？她最终还是没能鼓起勇气尝试以魔法少女的身份获得幸福。如果老虚确实想写梦想与希望，那么就不应该安排这种走到临头一片释然的梦想与希望，许愿可以说是个载体，但在愿望破灭之后为什么少女们不能继续为幸福的梦想努力而只能静待着圆神给你们带来这种宗教般的安宁呢？

魚腸劍

不要只考虑能力上和事物逻辑关系上的合理，为什么不注意到小圆这个角色心态上的变化是否合理呢

一个高中女生，如此坚定如此博爱，甚至有连整个宇宙都能包容下来的胸膛，这合理吗，这角色真的塑造出如此深度了吗

事实上完全没有，小圆脸是整部片子里面塑造最为薄弱的角色之一，她就是一个符号，从一开始是一个符号最后又回归成另一个符号，作者对她一点点爱也没有

lamasaga

引用第177楼魚腸劍于2011-04-26 10:46发表的  :

除了学姐的许愿是出于求生本能，其他魔法少女们的许愿都无关现实的无奈。上条断手的确遗憾，但这并没有阻断他继续走音乐的道路，只是由原来通达罗马的康庄大道变成了山间的小路，获得心灵支柱的真正强者完全可以闯过这坎坷。红毛父亲的生活贫困艰难可以通过忍耐度过，传教在于持之以恒，如果真的是正确的东西只要加以时日总有一天会在人们的心灵深处扎根发芽。夏洛特就更不用说了，有病看病屁话别多不能吃蛋糕就是不能吃，忍耐着点不就好了。黑长直在不断loop中欲望扭曲的程度大家都看到了，守护的心情早已变形成为母亲对孩子式的溺爱，不让小圆脸面对挑战和失败的风险，小圆脸就不会有任何成长的机会。

而小圆脸呢，成神的人是无法置评的，平时大家都喜欢说主角光环的不合理，但大多只从人物能力出发来评价，但是几乎没有人考虑过小圆脸在性格成长上的不合理，这么突然的变成一个圣母性人物来破局一样是主角光环不合理，甚至比能力突飞猛进还过分。

馒头的性格倒是没有什么特别夸张的成长。
一周目就已经是无惧死亡，愿意献身的性格了。最后一个周目她的英雄情结和对自己的漠视也是很明显的。后来特定给她安排了一个看到过往所有魔法少女的末路这么个情节也算是让馒头最后的爆发显得顺理成章……当然，这是在不考虑三周目的情况下，三周目的馒头最后表现就是见仁见智了。

Entropy

引用第177楼魚腸劍于2011-04-26 10:46发表的  :

除了学姐的许愿是出于求生本能，其他魔法少女们的许愿都无关现实的无奈。上条断手的确遗憾，但这并没有阻断他继续走音乐的道路，只是由原来通达罗马的康庄大道变成了山间的小路，获得心灵支柱的真正强者完全可以闯过这坎坷。红毛父亲的生活贫困艰难可以通过忍耐度过，传教在于持之以恒，如果真的是正确的东西只要加以时日总有一天会在人们的心灵深处扎根发芽。夏洛特就更不用说了，有病看病屁话别多不能吃蛋糕就是不能吃，忍耐着点不就好了。黑长直在不断loop中欲望扭曲的程度大家都看到了，守护的心情早已变形成为母亲对孩子式的溺爱，不让小圆脸面对挑战和失败的风险，小圆脸就不会有任何成长的机会。

而小圆脸呢，成神的人是无法置评的，平时大家都喜欢说主角光环的不合理，但大多只从人物能力出发来评价，但是几乎没有人考虑过小圆脸在性格成长上的不合理，这么突然的变成一个圣母性人物来破局一样是主角光环不合理，甚至比能力突飞猛进还过分。

你反反复复说没有破局，妥协了，格局太小

我都说了结局的妥协是对现实某些真正的真实做出的妥协。

想要人没有负面情感，没有负面人性，想要乌托邦般的美丽新世界？对不起，这真的是一种妄想。

你所批判的许愿早被片子里否定了，本作品从来都是否定奇迹的。但结局没有否定希望。

希望就在于希望本身，你心中有希望就有希望。

Entropy

引用第178楼乙津夢于2011-04-26 10:49发表的  :


改变了什么？事实上少女们的绝望并非来自自己会变成魔女，也并不是只要不会变成魔女那么少女们就永远也不会绝望了，你会产生这种观点是因为老虚在最后两集对你的灌输。就以沙耶加为例吧，即使不会变魔女了，即使最后是燃尽而亡又能怎么样呢？她最终还是没能鼓起勇气尝试以魔法少女的身份获得幸福。如果老虚确实想写梦想与希望，那么就不应该安排这种走到临头一片释然的梦想与希望，许愿可以说是个载体，但在愿望破灭之后为什么少女们不能继续为幸福的梦想努力而只能静待着圆神给你们带来这种宗教般的安宁呢？

平静的终结是一种状态，不是一种宗教
改变了什么？
小圆的许愿是希望本身，而不是带来希望。
你要爬过砖楼就直到我的观点从来都没变过

魚腸劍

引用第181楼Entropy于2011-04-26 10:53发表的  :

你反反复复说没有破局，妥协了，格局太小

我都说了结局的妥协是对现实某些真正的真实做出的妥协。

.......

希望并不是说你有就有的，还要看你愿意为希望作出多少努力，但是魔法少女们到底有没有为了自己的目标而努力过呢，完全没有！

变成这样的身体又如何，这无非是替她没有勇气告白找借口而已，蓝毛变成魔法少女也几乎没有成长，还是那个没有勇气直面自己的软弱者。都没有去努力过的家伙有什么资格释然，是对那拼命努力想要获得少许成就的人们的侮辱。

lamasaga

引用第177楼魚腸劍于2011-04-26 10:46发表的  :

是不错，在有限条件下最稳妥的一种选择，但并不是不能作出突破，更不是唯一的无法替代的结尾。

哦了，无神论、多神论和一神论之争；还有就是小圆到底是一个合乎逻辑的“人”还是一个真实的中学女生；向超越人性规则于屈服还是超越规则回归于人性哪个更有高度，还有别的争论点吗？

乙津夢

引用第179楼魚腸劍于2011-04-26 10:52发表的  :
不要只考虑能力上和事物逻辑关系上的合理，为什么不注意到小圆这个角色心态上的变化是否合理呢

一个高中女生，如此坚定如此博爱，甚至有连整个宇宙都能包容下来的胸膛，这合理吗，这角色真的塑造出如此深度了吗

事实上完全没有，小圆脸是整部片子里面塑造最为薄弱的角色之一，她就是一个符号，从一开始是一个符号最后又回归成另一个符号，作者对她一点点爱也没有

在第10话后，老虚本有机会将圆这个角色丰满起来，现在这种状况只能说是可惜。哪怕仅仅只是一点点，描写一下圆的私心，描写下圆的犹豫，描写下圆对自己的幸福的憧憬都行啊。圆绝对不是圣母，如果是的话她也不会在学姐战死后因为害怕拒绝魔法少女的世界，其实我非常喜欢这种看似懦弱实则坚强的女性角色，但很可惜，老虚确实没对这个角色灌注他所说的“爱”

魚腸劍

引用第180楼lamasaga于2011-04-26 10:53发表的  :

馒头的性格倒是没有什么特别夸张的成长。
一周目就已经是无惧死亡，愿意献身的性格了。最后一个周目她的英雄情结和对自己的漠视也是很明显的。后来特定给她安排了一个看到过往所有魔法少女的末路这么个情节也算是让馒头最后的爆发显得顺理成章……当然，这是在不考虑三周目的情况下，三周目的馒头最后表现就是见仁见智了。

哈哈，问题并不是在于有多少成长，而是小圆脸在最后之所以能够成为神一般的存在，只是因为阿虚从最初就只想塑造那么一个神的符号。他压根没有把小圆看成一个活生生的人并加以塑造，而是简单地需要这么一个东西而已。

至于阿虚心目中的主角蓝毛，又是怎样的角色呢，软弱的不敢直面答案但不乏牺牲的勇气，有私心却大体上明白是非，虽然还是会犯下不可挽回的错误不过最后时刻知道忏悔。那么我可以这么说，阿虚心目中的人的形象，就是这样让人觉得可悲的样子，这样的作者写不出温暖向上的结局，也不可能带给读者真正的希望和爱。

魚腸劍

引用第182楼Entropy于2011-04-26 10:56发表的  :

平静的终结是一种状态，不是一种宗教
改变了什么？
小圆的许愿是希望本身，而不是带来希望。
你要爬过砖楼就直到我的观点从来都没变过

你们有没有改变过观点有什么意义吗，砖楼那些周而复始的老套论点就是盖十万楼也没有任何意义，因为你们从来没有想要跳出这砖楼来重新好好认识一下世界。

好吧我话不妨说的再直接难听一点：你们自认为是被老虚治愈了冷无缺，这完全是一种虚假的治愈，因为真正的治愈绝不是满足于现在的那点小小的成就，而是期望更大更高的理想。停止前进脚步的人类，即是人们所常说的——冷无缺！

lamasaga

引用第183楼魚腸劍于2011-04-26 10:59发表的  :

希望并不是说你有就有的，还要看你愿意为希望作出多少努力，但是魔法少女们到底有没有为了自己的目标而努力过呢，完全没有！

变成这样的身体又如何，这无非是替她没有勇气告白找借口而已，蓝毛变成魔法少女也几乎没有成长，还是那个没有勇气直面自己的软弱者。都没有去努力过的家伙有什么资格释然，是对那拼命努力想要获得少许成就的人们的侮辱。

嗯，9K的观点我很同意。什么是真实的世界和社会？就是你的努力需要艰苦的付出和漫长的积累，而不是动动嘴皮。许愿式的付出是一种抽象和简单化的处理，没有实感，空谈希望是对踏实活在当下的人的侮辱。不过魔法少女里面黑毛还是努力过的，所以有些人觉得小圆的许愿是对付出者的侮辱也是可以理解的。

魚腸劍

引用第189楼Ediacaran于2011-04-26 11:14发表的  :

否定所有魔法少女的许愿等于在否定看这片的你。

夏洛特是个承受巨大痛苦的一个小女孩，你确实太苛责了。

.......

因为看不到希望所以放弃，这是成为冷无缺的第一步，如果老虚知道了观众们看了这样一个结局很满足，不再为此进步，那才是真正的致郁

lamasaga

引用第187楼魚腸劍于2011-04-26 11:08发表的  :

哈哈，问题并不是在于有多少成长，而是小圆脸在最后之所以能够成为神一般的存在，只是因为阿虚从最初就只想塑造那么一个神的符号。他压根没有把小圆看成一个活生生的人并加以塑造，而是简单地需要这么一个东西而已。

至于阿虚心目中的主角蓝毛，又是怎样的角色呢，软弱的不敢直面答案但不乏牺牲的勇气，有私心却大体上明白是非，虽然还是会犯下不可挽回的错误不过最后时刻知道忏悔。那么我可以这么说，阿虚心目中的人的形象，就是这样让人觉得可悲的样子，这样的作者写不出温暖向上的结局，也不可能带给读者真正的希望和爱。

嗯，一边认为馒头是一个合乎逻辑在行动的人，另一边认为馒头不是一个真实的中学女生。
一个画家，画来画去，最后在默写人物的时候都会留下自己的影子，再怎么练习和模仿，自己的影子也是消除不了的。一个作者也差不多是这样吧？阿虚的局限就是那样了，要么是套路化符号化的人物要么是带上自己影子的人物。
蓝毛很可爱的，9K不要黑她~~

Entropy

引用第183楼魚腸劍于2011-04-26 10:59发表的  :

希望并不是说你有就有的，还要看你愿意为希望作出多少努力，但是魔法少女们到底有没有为了自己的目标而努力过呢，完全没有！

变成这样的身体又如何，这无非是替她没有勇气告白找借口而已，蓝毛变成魔法少女也几乎没有成长，还是那个没有勇气直面自己的软弱者。都没有去努力过的家伙有什么资格释然，是对那拼命努力想要获得少许成就的人们的侮辱。

你开始不是喷这片格局太小，结局太烂，怎么老把话题往许愿上引

你这里出发点又错了，蓝毛的故事借鉴于海的女儿，不是一个奋斗成长的故事，而是一个爱与奉献的少女的故事。也是爱与希望中爱的分支。

至于蓝毛有没有牺牲和奋斗过，你以为蓝毛为了救自己所爱的人，宁愿战斗一生的心态就是去过家家？

乙津夢

引用第189楼Ediacaran于2011-04-26 11:14发表的  :

否定所有魔法少女的许愿等于在否定看这片的你。

夏洛特是个承受巨大痛苦的一个小女孩，你确实太苛责了。

.......

梦想与希望不应该是这种空洞的言辞，如果沙耶加觉得自己的努力已经足够了，那么就不会带着这种不甘心的心情绝望而亡，圆神所做的只是将这种不甘心转化为一种释然罢了

Entropy

引用第188楼魚腸劍于2011-04-26 11:12发表的  :

你们有没有改变过观点有什么意义吗，砖楼那些周而复始的老套论点就是盖十万楼也没有任何意义，因为你们从来没有想要跳出这砖楼来重新好好认识一下世界。

好吧我话不妨说的再直接难听一点：你们自认为是被老虚治愈了冷无缺，这完全是一种虚假的治愈，因为真正的治愈绝不是满足于现在的那点小小的成就，而是期望更大更高的理想。停止前进脚步的人类，即是人们所常说的——冷无缺！

你口口声声说妥协是一种虚假的东西，是一种冷无缺的态度

我上边问过你一个问题

你是否能分清对生活的妥协，和对客观实在的规律的妥协？

lamasaga

引用第193楼Ediacaran于2011-04-26 11:22发表的 回 190楼(lamasaga) 的帖子 :
黑长直再怎么努力也是为了一己私欲，而且给世界带来过多的负担，在魔法少女里属于档次最低的层次。

砖楼里面的境界争论要蔓延出来了？

魚腸劍

引用第196楼Entropy于2011-04-26 11:26发表的  :

你口口声声说妥协是一种虚假的东西，是一种冷无缺的态度

我上边问过你一个问题

.......

你到底想说什么？因为人生终有一死，所以对爱人之死一辈子耿耿于怀甚至于求神拜佛加入邪教来期望奇迹的降临吗，这可是典型的妄想！
健康向上的做法难道不是好好努力生活下去，把孩子养大让她有一个幸福美满的童年吗，难道带着孩子加入邪教甚至把孩子的处女奉献给教主才不是冷无缺？

千鳥要

school days

魚腸劍

引用第194楼Entropy于2011-04-26 11:23发表的  :

你开始不是喷这片格局太小，结局太烂，怎么老把话题往许愿上引

你这里出发点又错了，蓝毛的故事借鉴于海的女儿，不是一个奋斗成长的故事，而是一个爱与奉献的少女的故事。也是爱与希望中爱的分支。

.......

你们还没搞懂吗，成为魔法少女被强制战斗一生是规则，并不是她们的觉悟。大多数人其实并没有真正做好觉悟，只是装作懂得并做好了准备。这样说吧，如果她们真想清楚并做好了觉悟，就不会没有勇气面对现实生活中那些让人痛苦甚至想要逃避的困难了。

lamasaga

引用第201楼Ediacaran于2011-04-26 11:34发表的 Re:Re:回 190楼(lamasaga) 的帖子 :

不一样，这边是谈许愿这个事，那边是厨角色。只不过我懒得改复制了一下。

口胡！我觉得这是你的阴毛！

魚腸劍

引用第202楼Godless于2011-04-26 11:35发表的  :

能转化成释然，那就是能释然

看得见希望，看不见之后背负一生的战斗？

人一时冲动也能鼓起勇气下水救一个快要被溺死的孩子，但是福岛危机的时候有几个勇士敢于进入高辐射区救险。被一时感情的冲动所驱使暂时表露出来的勇气和真正的勇气分明是两码事。

Entropy

引用第200楼魚腸劍于2011-04-26 11:33发表的  :

你到底想说什么？因为人生终有一死，所以对爱人之死一辈子耿耿于怀甚至于求神拜佛加入邪教来期望奇迹的降临吗，这可是典型的妄想！
健康向上的做法难道不是好好努力生活下去，把孩子养大让她有一个幸福美满的童年吗，难道带着孩子加入邪教甚至把孩子的处女奉献给教主才不是冷无缺？

你现在观点怎么和片子里的观点越来越像了（包括否定奇迹这点），本片想给你说的就是死虽然是终点，但希望就在现在你身上，生活在当下。

另外，我上边说过了，客观规律就好像人心一定是复杂的一样，世界就是复杂的，1一定等于1，无序和有序是现实的，动力系统的演化是现实的。

你的美丽新世界是一种追求，但也仅限于追求。

魚腸劍

引用第207楼Entropy于2011-04-26 11:40发表的  :

你现在观点怎么和片子里的观点越来越像了（包括否定奇迹这点），本片想给你说的就是死虽然是终点，但希望就在现在你身上，生活在当下。

另外，我上边说过了，客观规律就好像人心一定是复杂的一样，世界就是复杂的，1一定等于1，无序和有序是现实的，动力系统的演化是现实的。

.......

鸡巴可笑，什么时候我追求的结局变成美丽新世界了，天元什么时候变成美丽新世界的结局了

你们那里看出生活在当下了，我只看到变成魔法少女的黑长直越来越冷漠无情，不要把那些流于虚饰的老虚的灌输当成真的毫无营养的全盘接受好不好

魚腸劍

引用第209楼Godless于2011-04-26 11:46发表的  :

我觉得这种一时冲动，才是勇气的开端

是的，但贵在坚持，蓝毛和红毛都没有坚持在原本正确的道路上，面对困难失去了勇气转而投向了向邪教许愿，这是造成她们杯具的主因

lamasaga

引用第210楼大菠萝12于2011-04-26 11:51发表的  :


问题就在这里，从一开始小圆脸就是三位一体的，圣子，圣灵，圣父。

不同阶段的小圆有着不同的位格，不同阶段的小圆都是神
.......

那片中是由谁来询问：”主啊，你往何处去？“