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楼主: impact

[讨论] [花咲くいろは]松前皐月其实是个很好的母亲

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发表于 2011-4-13 01:33 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 01:33 | 显示全部楼层
慈母多败儿
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发表于 2011-4-13 01:43 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 02:15 | 显示全部楼层
引用第43楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-13 01:43发表的  :

其实老妈只是怕今天不吃下去明天就什么都没得吃了
就这么解释吧, 继续黑母亲....
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白娅·杜· 该用户已被删除
发表于 2011-4-13 02:22 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 02:33 | 显示全部楼层
老妈用语言和自己“怪异的”行动来教女是有两种说法,要么是怕麻烦、要么是真好心
不过不管是哪一种解释,没有粗暴对待绪花是没错的
最差的情况也就是哈亚铁的父母那样
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发表于 2011-4-13 03:13 | 显示全部楼层
我想皋月就是認為自己不可能當的好母親, 所以對著女兒說很多實話
只能把女兒當成朋友, 這個或許不是一個缺點

她這樣應該說是逃避現實型吧
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发表于 2011-4-13 04:33 | 显示全部楼层
引用第25楼6zking于2011-04-12 23:30发表的  :
但是一个单亲母亲自己不会做饭而让女儿做,这个实在偏离好妈妈的形象了

不是因为单亲母亲才让女儿做饭吗?
又不是孙悟空


丢下女儿夜逃什么的确实很不靠谱
不过也谈不上什么黑不黑白不白的
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发表于 2011-4-13 04:48 | 显示全部楼层
引用第25楼6zking于2011-04-12 23:30发表的  :
但是一个单亲母亲自己不会做饭而让女儿做,这个实在偏离好妈妈的形象了

你应该理解什么叫做穷人的孩子早当家,另外还有绪花妈妈为什么没去参加小学的观摩活动。你看看小绪花回家对妈妈生气和做饭的时候绪花妈妈在干什么?她在写稿子赚钱啊,根本没有时间去干另外的事情了(实际上目前全片对绪花妈妈的主要刻画就是在不停地写稿)。对于一个没有其他收入来源的单亲家庭来说,绪花妈妈最大的责任不就是这个了么?作为一个没有固定收入来源的日本女性来说,我认为她已经很努力了。在母亲主要精力只能用在挣全家生活费而且没有余力的情况下,孩子帮帮家务不是什么稀奇事吧,我朝的社会新闻此类事情也不少吧。
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发表于 2011-4-13 04:57 | 显示全部楼层
花開貼還真歡樂
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发表于 2011-4-13 06:12 | 显示全部楼层
花她娘一直对西兰花一事耿耿于怀,决意伺机报复  
之前曾有过数次机会,因为怕对花花的伤害不够深而放弃  
经过长期潜伏,在花花十六岁这一年,终于等来了成熟的时机:  
有弱男看上了花花,是特别适合NTR的那种弱男  
狼外婆店里新来了个小贱人,是特别适合给人添堵的那种小贱人  
眼见可以下一盘很大的棋,花他娘兴奋得花枝乱颤,拨通了狼外婆的电话  
……
大仇得报,花他娘不禁心花怒放  
于是前脚谎称躲债把花花送上贼船  
后脚屁颠屁颠地和姘头拿着卖花花得来的钱四处逍遥
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发表于 2011-4-13 08:58 | 显示全部楼层
不能同意更多
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发表于 2011-4-13 09:12 | 显示全部楼层
坐看如何洗白...
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发表于 2011-4-13 09:26 | 显示全部楼层
引用第49楼slf85于2011-04-13 04:48发表的  :


你应该理解什么叫做穷人的孩子早当家,另外还有绪花妈妈为什么没去参加小学的观摩活动。你看看小绪花回家对妈妈生气和做饭的时候绪花妈妈在干什么?她在写稿子赚钱啊,根本没有时间去干另外的事情了(实际上目前全片对绪花妈妈的主要刻画就是在不停地写稿)。对于一个没有其他收入来源的单亲家庭来说,绪花妈妈最大的责任不就是这个了么?作为一个没有固定收入来源的日本女性来说,我认为她已经很努力了。在母亲主要精力只能用在挣全家生活费而且没有余力的情况下,孩子帮帮家务不是什么稀奇事吧,我朝的社会新闻此类事情也不少吧。
你看看身边城乡结合部或者流动人口子女多的学校里的孩子是什么情况,我母亲就在这种学校里当老师。单亲家庭绝对见怪不怪
“穷人的孩子早当家”绝对是少数现象
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发表于 2011-4-13 09:33 | 显示全部楼层
做不做家务去不去观摩这都是次要的,母亲对孩子有爱我也是相信的,甚至说故意让孩子到旅馆去工作磨练这我也相信
但是私生活混乱还有和不七不八的男人鬼混(好像欠了不少钱吧)这绝对可以打不及格
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发表于 2011-4-13 09:34 | 显示全部楼层
我只是诉说一个可能性,当然这些理由也让我自己信服。
只是证据还不够多,所以只能算猜测。
反过来,夜逃是因为追债,母亲或许当初没想到情人也出这档事,事到如今没办法。
与其让女儿和自己过着逃亡生活,不如去一个安稳的地方。
母亲生性放浪,她平常那种轻挑的性格,注定她不会很正经的教孩子。PA留空过多,一切解释只能看后续。
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发表于 2011-4-13 09:41 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 10:20 | 显示全部楼层
她妈哪里是忙得不能做饭?而是压根就不会做饭,生活上反而要靠女儿来照顾
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发表于 2011-4-13 11:57 | 显示全部楼层
无疑先是年轻的时候搞上不三不四的男人,才会跟自己老娘反目,尔后怀了孩子又被男人甩了,意气用事把孩子生下来意气用事自己独养,自作孽不可活还把孩子拖下水,如今又是勾搭上不中用的男人把女儿扔给老妈,作为一个独立个体怎么活是她的自由,作为母亲绝对失格中的失格,好母亲的“好”字什么时候变这么廉价了
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发表于 2011-4-13 12:02 | 显示全部楼层
引用第37楼guanwoniaoshi于2011-04-13 00:45发表的  :


不一定的 成长这东西 我还记得小时候同班有个朋友 他父母常常吵架 连我这个偶尔去他家几次的外人都能看出他家里气氛很不好 这种环境下长大的他却是成绩一直非常优秀人也很幽默乐观 我记得和他聊过 他就说家里已经这样了如果他再不振作一些恐怕就不行了吧...........家庭情况不好反而导致孩子早熟这也很常见的
你能确信一个成年黑猩猩能够理解如此深刻?再早熟也早熟的太过了。然而既定事实是女主的确在小6岁就已经能完成完整的家务,对人情世故已经有较为深刻的理解,对母亲的话也能够较为完整的理解,这说明什么?说明
设定上
女主从一开始就这么成熟,和母亲的教育没有
因果关系
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发表于 2011-4-13 12:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-4-13 12:44 | 显示全部楼层
引用第59楼shcmzzj于2011-04-13 11:57发表的  :
无疑先是年轻的时候搞上不三不四的男人,才会跟自己老娘反目,尔后怀了孩子又被男人甩了,意气用事把孩子生下来意气用事自己独养,自作孽不可活还把孩子拖下水,如今又是勾搭上不中用的男人把女儿扔给老妈,作为一个独立个体怎么活是她的自由,作为母亲绝对失格中的失格,好母亲的“好”字什么时候变这么廉价了
母亲年轻时的作风怎样目前都只是传言,当事人都没说过确切的信息。
“尔后怀了孩子又被男人甩了”官网都写了父亲是死了...
而且”松前”是父亲的姓。娘家是姓“四十万”的。
就是说在户籍上是合法的夫妻。

“如今又是勾搭上不中用的男人把女儿扔给老妈”
她明明有15年的时间,随时都可以勾引男人,随时都可以把女儿扔给老妈,犯不上等15年
23岁的时候把孩子丢给老妈,再婚的话明显可以找到条件更好的。
15年都人老珠黄了...
引用第55楼80后小白于2011-04-13 09:33发表的  :
做不做家务去不去观摩这都是次要的,母亲对孩子有爱我也是相信的,甚至说故意让孩子到旅馆去工作磨练这我也相信
但是私生活混乱还有和不七不八的男人鬼混(好像欠了不少钱吧)这绝对可以打不及格
欠钱的是男朋友,不是母亲。不然以她们家的经济收入早喝西北风、睡大街了...
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发表于 2011-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 13:56 | 显示全部楼层
从她一脸认真的吃掉绪花生气以后做的西兰花,我就对她稍稍有点改观了。
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发表于 2011-4-13 14:07 | 显示全部楼层
OTL看得不认真,看她妈的样子就想起社会上的无知少女,主观了,男人要是天灾死了那也是没法子
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发表于 2011-4-13 14:10 | 显示全部楼层
引用第63楼oyss1225于2011-04-13 13:13发表的  :
吃掉 ママきらい这段的时候,我都湿了.

这是向女儿认错最妙的方式.


.......
也许她妈并不是心肠很坏的母亲,但一定不是合格的母亲
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发表于 2011-4-13 14:13 | 显示全部楼层
引用第60楼枝叶柚希于2011-04-13 12:02发表的  :

你能确信一个成年黑猩猩能够理解如此深刻?再早熟也早熟的太过了。然而既定事实是女主的确在小6岁就已经能完成完整的家务,对人情世故已经有较为深刻的理解,对母亲的话也能够较为完整的理解,这说明什么?说明
设定上
女主从一开始就这么成熟,和母亲的教育没有
因果关系
片中没有说女主在6岁的时候就对她妈的话有深刻理解了,第一次背叛是在6岁,第二次没来至少是小学生时期了,两次事件不是同时的

她现在已经高中了,回想起过去的经历而已,并不是对她妈的那套歪理有什么深刻理解
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发表于 2011-4-13 14:15 | 显示全部楼层
我倒是觉得,那个时候吃掉不喜欢的食物已经是最低限度的表现了,怎么被你们说的很伟大似的。让自己读小学的女儿承担家务,还做饭给她吃,作母亲的还想提什么要求。套个成句“爱吃吃,不吃滚”。

还有之前的一堆歪理,真的出于教育孩子的目的?怎么看都是临时起意,推卸责任。

至于养女儿15年找不到男人,我说绪花又不是真里亚,她小小年纪已经成熟能干到这种地步了,母亲找不到男人怪不到女儿身上。
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发表于 2011-4-13 14:16 | 显示全部楼层
都不给孩子找个爸
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发表于 2011-4-13 14:24 | 显示全部楼层
引用第51楼sjtu于2011-04-13 06:12发表的  :
花她娘一直对西兰花一事耿耿于怀,决意伺机报复  
之前曾有过数次机会,因为怕对花花的伤害不够深而放弃  
经过长期潜伏,在花花十六岁这一年,终于等来了成熟的时机:  
有弱男看上了花花,是特别适合NTR的那种弱男  
狼外婆店里新来了个小贱人,是特别适合给人添堵的那种小贱人  
.......
真...真...真相啊
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发表于 2011-4-13 14:40 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 14:43 | 显示全部楼层
有个大龄NEET靠打网游赚钱勉强糊口,家里的家务事都塞给父母去做,这样的人是不是也很NICE啊?
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 楼主| 发表于 2011-4-13 14:46 | 显示全部楼层
引用第72楼creaiii于2011-04-13 14:43发表的  :
有个大龄NEET靠打网游赚钱勉强糊口,家里的家务事都塞给父母去做,这样的人是不是也很NICE啊?
这种人是父母很nice,直接可以把这种neet扫地出门。
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发表于 2011-4-13 14:50 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 15:02 | 显示全部楼层
你们真是扭曲

他们母女俩也挺不容易的  我帮姐姐看好绪花的
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发表于 2011-4-13 15:21 | 显示全部楼层
引用楼主impact于2011-04-12 22:35发表的 [花咲くいろは]松前皐月其实是个很好的母亲 :
根据官网的人物设定可以知道:
母亲22岁时生下绪花,在绪花1岁的时候父亲就去世了。母女二人一起过了15年。

【母女二人的对话】

绪花幻想着自己的生父生母另有其人,结果被母亲否定了。
母亲回答:
1.自己没有女性朋友
单亲母亲光赚生活费就很困难了,和朋友交际是要花费的
2.这可不是孩子该对父母说的事情
告诉孩子什么该做,什么不该做

没有女性朋友却有男友,这也可以理解为她母亲在异性关系上问题严重,所以被同性排挤。
与其用语言来维护可怜的父母尊严底线,不如靠以身作则来获取孩子的尊敬,这里唯一值得赞赏的地方只有她没有发火这点。
母亲反过来问绪花知不知道怎么制造小孩子。
其实是借机了解孩子对性知识的了解程度,高中生的话弄不好会搞出意外怀孕
母亲生绪花的时候就是很年轻的
你想太多了,实际上了解如何发生性行为和确切地发生了性行为分明是两回事,她们母子只是就这个话题引申交谈一番而已,绪花就算知道如何生孩子也不代表她在异性关系上会出什么问题。而且更为重要的是——作为一个要全包家务后勤的妙龄少女,她是没有多少时间去和异性交往的,如果想要了解自己女儿的异性交往情况的用这种拐弯抹角的方式还不如直接了当地看近段时间的家务是否有延误。
【安排女儿去喜翠荘】

从后面的剧情可以看出喜翠荘的人是知道绪花要来的。
也就是说母亲事先是和外婆联络过的。具体是怎么把绪花拜托给外婆的,谈话内容不得而知。
要知道母亲和外婆10多年都不来往了。突然把1个孩子塞过来外婆也不是那么轻易能答应。
而且母亲这么多年来也没向外婆低过头。总之这里面不会是很简单,可能有背后交易。

【母亲发来的短信】

在女儿到达喜翠荘后的第一个晚上就发来鼓励的短信“绪花,加油~”

并且附上自己的照片(照片上的欢乐表情很造作...),让女儿安心。
是否有幕后交易暂时不做猜测,这里可以调整的空间很大预测没有太大意义。但发来的短信不管其本心如何,对女儿事实上是造成了一定的伤害,如果她了解自己的女儿到了奶奶家会遭受什么待遇的话就更可恶了。
【幼年时的教育】

“人是不可信任的生物,即便是骨肉至亲。不可以依赖别人。只相信自己。”
"在被背叛之前,首先宣战。"
这几句话绝对是母亲自己的亲身体验...
不到十岁的孩子是听不懂这种莫名其妙的道理的,这时候一个合格的母亲所能做的唯一事情就是诚心道歉并取得孩子的谅解,这种辩解哪怕再如何漂亮说出了人类的本质,在这个时间和场后都只有一个涵义——就是找借口还更恶劣。
【讨厌的食物】
当绪花因为生气,故意做了母亲讨厌的食物的时候。









观察母亲一连串的表情变化。
母亲并没有反过来发火,而是非常正面直接地接纳了绪花的情感。
从小到大母亲应该没有打骂过绪花。
也许是这样,但是请你注意一些细节,就是即便在这种时候,她母亲依然没有说过一句对不起之类的话,并不是在行动上表达歉意就够了,诚心正意的道歉绝不是一个形式上的表示。道歉是最好的表达情意的方式,也许她不是心肠坏的母亲,但绝对不合格。
一个单亲家庭,其经济状况必然是不佳的。经济收入和照顾子女想两头兼顾,从精力上来讲是不现实的。
设定里也说了母亲是为了稿费什么都愿意写的自由撰稿人。
因为没有钱的话,最基本的生活都是无法维持的。
收入多一点,孩子的生活就能好一点。
从孩子较小的时候开始就让她参与家庭事务的分工显得十分必然。
“授人以鱼,不如授之以渔”母亲的教育方式就是这样的。
而且单亲母亲因该是有危机感的,如果自己出了不测,女儿一个人该如何生存?
从这种意义上来说,加速女儿的成熟也是必要的。
很早就把绪花当场大人看待。也从来不掩饰自己的失败之处。
让绪花很早就把自己当成一个反面教训(牺牲了自己母亲的形象)。
放手让绪花去做事情(从幼儿园开始就进厨房了)。
但也不是放任女儿,会告诉女儿什么事情不该做。

这也是生长在这种家庭环境里,绪花却没有长歪掉。成为了现在的明朗Tough少女(甚至连如何グレる都不会...)。
绪花没有长歪完全是出于编剧的需要,并不是她母亲教育成功的结果,不要倒果为因谢谢!
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发表于 2011-4-13 15:40 | 显示全部楼层
用自己脑补的心肠好来勾勒出美好母亲形象的行为还是到此为止吧,不管客观上有多少理由,绪花的母亲无疑是一个对养育子女缺乏足够责任的不合格母亲,也许她本性并不那么坏但这又有什么用呢,受伤害的并不是我们这些观众而是绪花这个孩子。

绪花没有变坏是源自编剧需要的一种奇迹,并不是让人值得高兴的事情。
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发表于 2011-4-13 16:09 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 16:16 | 显示全部楼层
这白的这么明显
别再扭曲了 乖乖看百合
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发表于 2011-4-13 16:19 | 显示全部楼层
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