百合片越来越多了，这是我的错觉么

黑羽侖人

引用第314楼神代小蒔于2011-04-13 16:43发表的  :


300里面持不同看法的人多了，300还有3D的版面的。

300wiki只是部分人编辑的，而且那里面根本没说过统一标准。
.......

我笑了，我斷章取義？你說我哪裡有斷章取義了？我有否定百合？我有否定GL？300向來公認友情已達戀人未滿便是百合的了，而且我也特別列出300wiki裡一些段落，說明了在日本和中國大陸和台灣一些地區對於概念做出了一些區分（那300wiki其實有部份是照搬wiki的）。而我們現在這個狀況，恰好就是那段落裡說的那種狀況。當然，如果你是在日方的立場上看，百合就是GL，這個我沒話說。但在中國大陸和台灣一些部份而言，GL是百合，但百合并不等於GL。我也是這麼認為。

而且難道你連個人觀點也不能抱有？我都已經特別說明這是我個人觀點而已，每個人都有自己的立場和觀點，我沒想過要說服你，我只是說出我個人和300公認的觀點而已。（說不定又被你說我代替300全部人的代表了，笑）

神代小蒔

引用第321楼wIsH于2011-04-13 17:17发表的 Re:Re:爲了避免有人斷章取義，我還是全部貼上來好了 :

我不知你loop来loop去干什么，即使你完全不认中文圈的定义，就算是你认为权威的日文维基，也明写了现在意义百合是为了跟容易被认为是色情的蕾丝作出区分而出现的，这说明中文圈把GL作为一种程度更深的女性同性爱（不一定是同性恋）与百合作出区分有理由的，这点毫无疑问。剩下的至多争论百合/GL/LES这几个符号的使用和起源是否一致，纯粹是抬杠了，跟其内涵无关。

百合这个词的出现是在上个世纪80年代为了跟蔷薇族对应而出现的词，在当时的某部 A片就采用了百合族这个称呼。

而跟Les进行区分是2000年代上半，也就是00-05期间才形成的转义。即使是转义也还是包括了软性的同性爱。

另外，某些爱好者就代表了中文圈？就算300那个图，GL和百合都有一大半是交集在一起的。
中文圈不同看法的人很多，何来定义。

你们喜欢认为百合只有kiss，GL是橹。
或者百合只有抱抱，GL是Kiss，那都是你的自由。

但是非要跑出来说，认为百合=GL的人根本不看百合作品，那真是没什么可说的了。

神代小蒔

引用第322楼黑羽侖人于2011-04-13 17:32发表的  :

我笑了，我斷章取義？你說我哪裡有斷章取義了？我有否定百合？我有否定GL？300向來公認友情已達戀人未滿便是百合的了，而且我也特別列出300wiki裡一些段落，說明了在日本和中國大陸和台灣一些地區對於概念做出了一些區分（那300wiki其實有部份是照搬wiki的）。而我們現在這個狀況，恰好就是那段落裡說的那種狀況。當然，如果你是在日方的立場上看，百合就是GL，這個我沒話說。但在中國大陸和台灣一些部份而言，GL是百合，但百合并不等於GL。我也是這麼認為。

而且難道你連個人觀點也不能抱有？我都已經特別說明這是我個人觀點而已，每個人都有自己的立場和觀點，我沒想過要說服你，我只是說出我個人和300公認的觀點而已。（說不定又被你說我代替300全部人的代表了，笑）

300wiki或者中文wiki也好，里面的用词就是通常，某些讨论区，一些爱好者等等。从来没说过那是公认的定义。
而且上面也列出几种不同的观点。比如有人认为百合这个词纯洁，另一些人相反。

何来权威一说。

另外，百合就是友达以上恋人未满，这就叫权威？

就你后面说的认为来看，就已经矛盾了。

友达以上恋人未满确实属于百合，但是轻度恋人也一样算，甚至一些重度的有时候也算。
而不是说百合就是恋人未满，顶多说百合包含恋人未满。

天朝一般认识百合和GL确实是不同的，但是通常有交集，而且不同的人区分的尺度不一样，
这得看接受程度。严格区分百合和GL的人，通常是轻百合控，他们把自己接受尺度以外的划为GL。
而重百合控一般不区分，因为他们什么尺度都照单了。

神代小蒔

引用第324楼wIsH于2011-04-13 17:40发表的 Re:Re:Re:Re:爲了避免有人斷章取義，我還是全部貼上來好了 :

别用什么“才”好吗...那是现代被普及的百合的最初意义，前面那些只是些可有可无被遗忘的历史。另外，软这个词（我前面翻译成“轻度”）我前面说了是十分暧昧的，你能告诉我什么是”轻度同性恋“或者”软同性恋“吗？同性恋既不是毒品也不是病，加了”轻度“/”软“是什么意思？中文就有”以上未满“这种很好的说法。

那是定义形成的过程，不是什么最初，是百合这个词已经有了，因为一些作品的诞生，使得词义产生了变化。
不是凭空造出来一个词来特指什么。

轻度同性恋首先他是同性恋，只是程度较轻。
而未满那就是非同性恋了，这个怎么都不是同义吧。

轻重什么样的界限本来就没有严格定义。
但是他提到了Les有色情意味，那么轻度一般理解就是无色情意味了。

英文的也提到了，romantic love  or physical desire
这两个之间不就有轻重区别。

比如只有kiss但没有性行为，就不能叫恋人了？显然也可以，只是程度比较低。

当然，kiss也可以归类physical desire里去了。

不过就你说的，GL这个词当然也是早就有，算转义，只不过没有严格的说法。

神代小蒔

引用第326楼wIsH于2011-04-13 17:55发表的  :
那就行咯，这帖最早开始争论是因为有人认为百合一定是指蕾丝，于是便有人指出不一定是这样并提出了百合和GL分家一说，后面讨论说明这种分类是有根据的，GL一词也不是某些人为了抵触什么而硬造出来的，完。

我给个最初的定义就是百合是GL，表示女生与女生之间爱慕上的感情羁绊。
而且强调了重点在感情诉求。

什么时候说过百合一定是蕾丝了。

是你们在强调GL一定是18X好不好。

最早争论是某人跳出来说“你们有些人不懂百合和GL的区别”。
一开始不过是在讨论片子罢了。

非百合控不希望自己喜欢的友情欢乐片被叫成百合片，那不是很正常嘛。

GL在国内现在的用法就是这样造出来的，因为会特意区分百合和GL的人通常都是
把自己无法接受的尺度去叫成GL。

经常能听到的就是，百合是纯洁的，某些作品太过分了云云。
有时候还能看到一些自称百合控的人，连女生之间kiss都接受不了，然后说那是GL，他只看百合云云。

现在一些喜欢GL的人有时也用GL这个词，那是为了讨论方便。

百合天道

不然发一个投票怎么样，看看每种观点的支持情况，比如1.百合=GL=LES  2.百合<GL<LES  3.LES是3次元的弹到一边去，百合是二次元的  4.有百合氛围的就是百合片  5.有女生KISS的才是百合片  6.有女生啪啪啪的才叫GL

以上仅为举例，就是像隔壁那个花开名字投票一样搞一个总结发一个投票
如LS几位所说的确没什么权威，但是大致的民意还是可以了解得到的吧，也就够了其实。总比在讨论10页都讨论不出来一个结论好吧····

Entropy

我们要不要战一下什么是百合氛围
反正我不认为全是女角色就是百合氛围

dc5281

我想说词语的意思是不断变化的，百合和gl不管诞生时如何，但经历众多片子的洗理后，已经不能单看开始的意思了。就好像“囧”这个字的意思。纯理论完全是不可能找到标准的。还不如举作品区分（虽然不乏有争议的作品）。手机输入不方便多写

神代小蒔

引用第330楼wIsH于2011-04-13 18:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:爲了避免有人斷章取義，我還是全部貼上來好了 :

这个打印出来还不到半张A4纸的介绍，绕来绕去无不无聊。前面扯介绍中根本没提到的2D3D区别，现在发现扯动不了，又扯人家转折前的介绍，怎么都不肯看主要部分，这又是何必呢？

另外，轻度同性恋是什么意思呢？同性恋是病？可以治疗？就算真如你所说，那也只不过是地区差异而已，现代意义的百合一词的出现是的确有为了跟色情划界线的味道的事实是无法改变的，这为中文圈百合GL分家提供了根据。

这个句子，就说了两个意思。

1.现在意义的百合这个词是在2000时代前半普及的。
2.现在意义的百合这个词，已经不是原义，跟les有区分，Les是色情层面，百合是软性。
而后他还有一个转折，说了原义的用法依然存在，跟les没有明确的区分。

从前到后都没说过为了什么产生云云。

某些爱好者怎么分家关我啥事，我为啥要认同。不认同就得被说根本不看百合？

明明是你一直在玩文字游戏抬杠，还真有意思。


其实有个类似的例子在。

galgame这个词的产生最初就是用来指代心跳回忆这样的全年龄游戏的，为了跟之前的18X做区分。
但是现在一般在用的galgame这个词都是包含18X作用的，只是强调有纯爱因素。
不过11区更多的用用Erogame这个词。

神代小蒔

引用第332楼百合天道于2011-04-13 18:19发表的  :
不然发一个投票怎么样，看看每种观点的支持情况，比如1.百合=GL=LES  2.百合<GL<LES  3.LES是3次元的弹到一边去，百合是二次元的  4.有百合氛围的就是百合片  5.有女生KISS的才是百合片  6.有女生啪啪啪的才叫GL

以上仅为举例，就是像隔壁那个花开名字投票一样搞一个总结发一个投票
如LS几位所说的确没什么权威，但是大致的民意还是可以了解得到的吧，也就够了其实。总比在讨论10页都讨论不出来一个结论好吧····

要玩文字游戏没底的。

比如百合氛围这个词，或者友达以上恋人未满，本身这种词就没有准确的说法。
比如友达以上恋人未满指代的是圣母在上里那种关系呢，还是轻音部这样的呢。
不同的人会有不同的看法。

要做选项，不如按作品程度。

1 轻音部，圣母在上，惊爆草莓，神无月，少女派别都是百合
2 轻音部，圣母在上，惊爆草莓，神无月是百合，少女派别是GL
3 轻音部，圣母在上，惊爆草莓是百合，神无月，少女派别是GL
4 轻音部，圣母在上是百合，惊爆草莓，神无月，少女派别是GL
5 轻音部是百合，圣母在上，惊爆草莓，神无月，少女派别是GL(应该没人选这个吧)
6 轻音部是友情，圣母在上，惊爆草莓，神无月，少女派别是百合
7 轻音部是友情，圣母在上，惊爆草莓，神无月是百合，少女派别是GL
8 轻音部是友情，圣母在上，惊爆草莓是百合，神无月，少女派别是GL
9 轻音部是友情，圣母在上是百合，惊爆草莓，神无月，少女派别是GL

这样基本上差不多了。
当然这是就百合跟GL有区分的角度来，认为没区分的直接投1或者6了。

当然如果觉得这个尺度不够，也可以加入莓乱丢这种更轻度的，或者中间加点别的辨识度高的片子。

newise

引用第337楼skyuni于2011-04-13 18:33发表的  :
这帖表面是上讨论百合 其实战来战去的真相是那个不能说的字

为实现百合的世界而身体力行搞[-哔-]么

あーちゃん

开投票多无趣
我觉得我的想法不会因为一个投票的结果而有变化

百合的定义本来就是不能一个用理工科思维就能搞得定的非一则二的简单结论，是一个拥有wiki 300 国内外论坛 各种fans的想法集合起来的庞大的含义，有个笼统的理解，知道可以这样也能那样不就OK了，分个你对我错，我冷艳高贵你恶俗下作又能怎样

花时间争这个，还不如讨论下实际上存在的作品故事世界观，你们对其中的百合是怎么理解的，到底谁和谁在一起你们怎么看

虽然如此，互相讨论争论能把一些深层的东西挖掘出来，无论对错都能对读贴的人有帮助就是

所以希望此楼继续盖，大家继续发表看法

chenyedgg

我只想问下女吸血鬼卡密拉算不算百合小说…

loveconankid

如果K-ON算百合作的话，那么现在的初高中，百合泛滥了，欧，不，没有妹子不百合了

二叶志乃

现在一些“百合党”的YY之力和腐女有得一拼

suiyu100

应该是认识降低了
只要有点意思的都叫成了百合

Sleven1

竟然吵了这么多页...
以前我也不理解百合，于是跑去300泡了两年，基本明白了。

现在的宅文化中之所以有“百合”存在，是因为日本这种暧昧的文化诞生出一类描绘暧昧的女性情谊的作品，它模拟了男女爱情的除了性交之外的几乎所有情感部分，超过了一般意义上的友情，但又不涉及肉体的性欲（作者有意为之）。
比如《圣母在上》，你没办法把它等同于现实意义上的les，根本不是同一种东西；但也不是友谊，跟普通的同性情谊差别很大。

但是《圣母在上》的感情实在被作者控制得太严格、太脱离现实(?虽然也有现实的影子)
因为随着人类的性成熟，爱情都与性是分不开的。只要确定是爱，那终究要走向性；如果不是爱，那也就只是友情的一种。
能把爱与性分开来看待，仅仅只能在情窦初开的少女时期。所以稍微严肃一点的所谓的“百合情谊”，一定是以少女为对象。
换句话说，“百合”最初仅仅指青春期初期那种以同性为对象并且排斥性联想的模拟爱情。
这种懵懂的爱当然既纯洁又美好——事实上约翰·克里斯朵夫里面也有这时期男性类似的感情描述——所以给它冠以一个纯洁美好的名字，就是“百合”啦。

不过那只是最初，这种感情太朦胧，保质期又太短，事实上描写起来非常难以把握尺度。
即使是《圣母在上》，不也出现了越过雷池结果被“圣妈在看着”给拆散的一对么？
结果就是后来尺度放大，凡是描述暧昧的女性情谊的作品，为了方便统称“百合”。
所以才造成了《轻音》也是百合，《少派》也是百合的现状。

GL就比较宽泛了，参见上面某同学转贴的2005年那张表。

一定要用作品来区分的话，严格意义上說：
《轻音》是友谊（大小姐是百合眼）、《圣母》是百合，《惊爆》《神无月》《少派》是GL。
广义地说，上述5部都是百合。理由不是性欲，而是都描写了感情。

用图片来示意：
这个是百合


这个是GL
  

这个是les
  


这个跟百合没有关系
  

这个跟百合、GL、LES都没有关系

Entropy

引用第349楼Sleven1于2011-04-13 21:55发表的  :
竟然吵了这么多页...
以前我也不理解百合，于是跑去300泡了两年，基本明白了。

现在的宅文化中之所以有“百合”存在，是因为日本这种暧昧的文化诞生出一类描绘暧昧的女性情谊的作品，它模拟了男女爱情的除了性交之外的几乎所有情感部分，超过了一般意义上的友情，但又不涉及肉体的性欲（作者有意为之）。
比如《圣母在上》，你没办法把它等同于现实意义上的les，根本不是同一种东西；但也不是友谊，跟普通的同性情谊差别很大。
.......

KON,ARIA,南家,贫乏,阿兹,幸运星,草莓棉花糖
这类片子基本就没有超出友情的那种朦胧感情，只能说有空间可供“百合党”来脑补
圣母在上这种的才真正描写了百合

陆小花

个人觉得GL那张示意图换Girl Friends就完美了。

竜骑士07

K-ON绝壁不能算百合作。如此与腐女YY配对有何区别？
你们全都得认清这样的事实：年初到目前都还是百合荒。

Sleven1

引用第350楼Entropy于2011-04-13 22:04发表的  :

KON,ARIA,南家,贫乏,阿兹,幸运星,草莓棉花糖
这类片子基本就没有超出友情的那种朦胧感情，只能说有空间可供“百合党”来脑补
圣母在上这种的才真正描写了百合

其实百合与否，跟作者的意图关系密切。
比如一部作品，设定是2女主角都有亲密的男性伴侣，但作者的描绘重点偏偏放在两位女主角的暧昧互动上，那这部作品也算是有百合意味的。典型作就是《超能力少女兰》
但是如果一个作者，本身毫无百合意识，那么无论他笔下的角色看起来怎样感情好，实则都不是百合的。典型代表就是《ARIA》（因为作者是配对星人，配对伏笔早就埋好了。作品根本没有那个意思，所以根本与百合不沾边）

另外草莓棉花糖其实百合的不是幼女，而是伸惠大叔...

Entropy

引用第353楼Sleven1于2011-04-13 22:15发表的  :

其实百合与否，跟作者的意图关系密切。
比如一部作品，设定是2女主角都有亲密的男性伴侣，但作者的描绘重点偏偏放在两位女主角的暧昧互动上，那这部作品也算是有百合意味的。典型作就是《超能力少女兰》
但是如果一个作者，本身毫无百合意识，那么无论他笔下的角色看起来怎样感情好，实则都不是百合的。典型代表就是《ARIA》（因为作者是配对星人，配对伏笔早就埋好了。作品根本没有那个意思，所以根本与百合不沾边）

.......

这楼里部分“百合党”主张的是没男角就(暗示了)是百合，还拉出了百合小圈子这事情说话

有就是有，没有就是没有。我作为一个百合爱好者不喜欢脑补配对，却没想到不去脑补却被人从“百合党”里踢了出去。

地球实在太可怕了

tj8m23le

碉堡了  状哉我百合党

ふみちゃん

舔阿酱！舔阿酱！

配对星人不论在哪里都挺讨厌就是，但是如果真的有奸情，那还是让想象力飞吧

尤古多拉

其實是這樣，我覺得百合=GL後面再加個參數好了。百合程度，不對，百合值，百合戰鬥力！

眉來眼去紅個臉的百合戰鬥力1，  kiss 百合戰鬥力70，上床H，百合戰鬥力100.

一部分人的想法是我給你砍一刀，戰鬥力70以上專門用GL來命名，前面的1~70的部分用百合來命名。
這也行，頂多就是命名劃分不同而已。

腦補黨則是從-50開始計數.....

百合天道

八度和音那张表示LES的有异议，那个应该算在GL里，不要好像描绘的世界观很现实的就把LES这个概念扯进来，LES是3次元和ACG没关系····

友情，百合，GL混淆不清还可以理解一点，LES与ACG毫不相干，不要拿进来混

Sleven1

确实，les是三次元的概念
但是有些“百合漫”是现实主义的对les生活加以描写，比如《MAKA-MAKA》以及这部《八度和音》
跟传统的浪漫主义+唯美主义、侧重女子情谊描写的百合作还是有一定区别的...