补完神作岩窟王,相见恨晚啊

巻島裕介 · 发表于 2011-4-9 21:09

个人很喜欢闷片,最近补了chevalier,casshern sins,blassreiter,精守,モノノ怪,幕末机关说,
刚发现我第一次买盗版看的动画就是岩窟王监督前田真宏的FFU跟青之六号

其实已经不太记得小说情节了,当年比较扭曲,中二期老是觉得基督山太善良,看的时候一直希望是悲剧,比如像呼啸山庄那样,如果基督山完成残忍的复仇之后,失去记忆,再跟海蒂远走高飞也很...不过大仲马毕竟跟[strike]老处女[/strike]不能比,恩,打住.只记得那句"我已经替天行道,酬报了善者,现在让我代复仇之神去惩治恶人吧!",不过现在想起来,基督山是个打心底里正直的好青年,呃,中年,如果他真的化身为复仇鬼,就不可能在最后潇洒地离开巴黎,而是一生活在悔恨里了.

相反岩窟王把我中二期能够想到最恶毒的复仇都表现出来了,因为使用阿尔贝的视线,各种改编进去的古典桥段也都表现得相当好,什么安德烈跟自己亲生母亲不伦,而且还是在他自己知情的情况下... 希腊悲剧的老梗深得我心
被诟病很多的sf背景个人很喜欢,画面效果也是,这么多年除了モノノ怪无出其右?新房那种墨线风格其实早有前辈

感觉很新鲜的是从阿尔贝的角度来说,他确实不该因为父辈的恩怨而被牵连,但是对于基督山而言,这个年轻人既是自己深爱的人的儿子,却也有着自己痛恨之人的面影,所以天下大腐的情况下,人人喊基什么的,只能说是基者见基了,要是早两年看肯定就喊着坑爹扔片,满庆幸被废萌肉片熏陶出来了...之前被打了很多预防针,所以放到最后才补,自己看下来总觉得监督很隐晦的表现了弗朗兹是爱着欧仁妮的,比如取消婚约之后弗朗兹第一时间去见了欧仁妮,代替阿尔贝去决斗之前也去见了她,虽然记得原著里阿尔贝三番四次向弗朗兹推销欧仁妮都被拒绝了,[strike]其实原著才比较基吧[/strike],弗朗兹只是个单纯很为朋友着想的好少年罢了,做这么大幅度的改编感觉只是想影射前一代唐泰斯费尔南跟梅塞黛丝的关系,但不同的是弗朗兹最终还是选择守护欧仁妮跟阿尔贝

不过不管是原著还是改编的电影什么的,这群才十六岁不到的少年人都看上去很沧桑啊

说到最后的剧情暴走...阿尔贝被伪娘告白的时候,那种一脸yooooooo的表情跟之后的女装也,最后怀中抱叔杀也...

想起当年看完骡x猪之后的心情了
各种意义上说都有种洒家人生值了的感觉

since89o · 发表于 2011-4-9 21:21

如果你喜欢奇异的画面效果的话你可以看下モノノ怪的监督中村健治在2009年导演的《空中秋千》另外提一句这个监督在这季有一部叫《C》的新番还没开播到时候可以关注下哦
岩窟王的画面效果是一种叫花纹平贴的上色方法这个确实有别于一般的2d上色了不过也正是这点和作品本身光怪陆离的气氛相得益彰赢得了很多业内人士的赞叹这部作品本身也获得过许多网站和组织的当年年度最佳TV动画的奖项

tsie · 发表于 2011-4-9 21:23

好惭愧…我从头到尾只顾盯着画看、都不知道在演什么

champion71 · 发表于 2011-4-9 21:25

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コイル · 发表于 2011-4-9 21:30

引用第1楼since89o于2011-04-09 21:21发表的 :
如果你喜欢奇异的画面效果的话你可以看下モノノ怪的监督中村健治在2009年导演的《空中秋千》另外提一句这个监督在这季有一部叫《C》的新番还没开播到时候可以关注下哦
岩窟王的画面效果是一种叫花纹平贴的上色方法这个确实有别于一般的2d上色了不过也正是这点和作品本身光怪陆离的气氛相得益彰赢得了很多业内人士的赞叹这部作品本身也获得过许多网站和组织的当年年度最佳TV动画的奖项

顺推一下空中秋千，这片挺有意思的

jfk2046 · 发表于 2011-4-9 21:38

OP超赞

魔太子-路 · 发表于 2011-4-9 21:43

早前追连载的时候没感觉，前阵子骡子上down了7g的mkv重新看了一遍，虽然剧情非常出色，但就是个

片啊

先是阿尔贝和佩波，然后是青梅竹马的弗兰兹，特别是弗兰兹帮助玛克西米利安和自己未婚妻的结合时，一直在表露希望所爱之人能够幸福，无论是何种爱...

23集阿尔贝亲伯爵时，闪的眼都瞎了

Archlich · 发表于 2011-4-9 21:44

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lpc8662 · 发表于 2011-4-9 22:00

引用第1楼since89o于2011-04-09 21:21发表的 :
如果你喜欢奇异的画面效果的话你可以看下モノノ怪的监督中村健治在2009年导演的《空中秋千》另外提一句这个监督在这季有一部叫《C》的新番还没开播到时候可以关注下哦
岩窟王的画面效果是一种叫花纹平贴的上色方法这个确实有别于一般的2d上色了不过也正是这点和作品本身光怪陆离的气氛相得益彰赢得了很多业内人士的赞叹这部作品本身也获得过许多网站和组织的当年年度最佳TV动画的奖项

Tochika · 发表于 2011-4-9 22:12

画面和SF背景在当年看来都很有冲击力啊。后来去补了原作，发现一点都不基……

rexander · 发表于 2011-4-9 22:41

LZ这个帖子发得真巧，我现在就在补这片……刚到20话欧仁妮婚礼那段。话说基督山伯爵是我早年世界名著中最喜欢的一本，当年各种版本反反复复看过了几次，很爱那种化身为复仇鬼然后居高临下的感觉。不过现在回头看看似乎对于阿尔贝他们的子辈们又有一些同情，看来自己人长大了思考的方向也不同了……改天找个时间再把原著补一遍吧～

暗夜行路 · 发表于 2011-4-9 22:49

弗兰兹死掉的时候飙泪了，声优的表现满分
虽然后来再看的时候有点太古典悲剧的“为虐而虐”的调调，还是很爱这种很复古的沉重感，现在的动画就算是悲剧也太轻盈了

空中秋千值得看+100，让人眼前一亮忍不住可以看两三遍的好片，主题立意也很深度，波长合上的话会爱死的，如果是男声优黑的话看这片子会更欢乐（咦

??????? · 发表于 2011-4-9 23:26

虽然不少人说改编雷但我还是蛮喜欢阿尔贝视角这个设定，嗯……个人理想中复仇剧的开场就是这样从一个路人的眼中开始的啊
就是最后的结尾11区了点（非主视角的复仇鬼就玩这种被仇恨吞噬然后被洗白的段子么= =原作那样的脚本为基础完全可以有个更有味道的结局

虽然都说这片基但可以完全不用基视角看的= =

美术，这个没得说了，那种纹理平贴和世界观太搭了
世界观上除了萝卜出来时很违和，星际航海的罗曼和原作当时的世界某方面其实蛮有接点的……
op大爱+1 古典音乐美，还有非常配合故事的歌词，泛黄的画面

巻島裕介 · 发表于 2011-4-9 23:32

空中千秋在播的时候看过,也很神,实验性质很大,最记得苍月升跟樱井孝宏那两集,耻力啊(喂

弗朗兹说那段话的时候我最开始也觉得基,但是到后面就看出来他其实是对欧仁妮说的

本来小说里就很喜欢弗朗茨,连维尔福都交口称赞的好少年(不知道为什么有点绕口),看完岩窟王记住平川大辅了,以前看csi吹替的时候就有注意到,决斗那集真是有感染力

刚看了些评论说最终话画蛇添足,但是我觉得很好,后日谈嘛,把经历了这事件的少年们成长后的故事做个总结,淡化了些戏剧冲突,其实觉得死了反而是一种仁慈,如果选择要活下去的话,就必须像原著那样以理智的心复仇,不然像基督山那样善良的人,根本不可能不负疚的继续生活下去,不过复仇鬼嘛,时髦值绝对是必须的...

话说监督前田桑近两年有什么作品吗?看wiki08年以后就没什么作品了

巻島裕介 · 发表于 2011-4-9 23:37

引用第7楼Archlich于2011-04-09 21:44发表的 :
这部完全就是前田真宏的个人趣味了，从设计到故事都是他好的口儿。

看看这人给破做的设定：

.......

XD
我看了wiki才发现我很喜欢前田监督的世界观,各种现在说是装B的点我都喜欢得不行

暗夜行路 · 发表于 2011-4-9 23:41

再跑个题，一直希望前田或者G烂社能把红与黑也改了……多时髦的剧情啊（拖

since89o · 发表于 2011-4-10 00:01

前田基本沉默了 GONZO15年纪念时候本来要做的《壳中少女》本来应该是他的机械设定的（好像还是监督？）但是正好赶上GONZO高层地震他的老朋友原社长村滨章司下台后这部作品也就搁浅了然后他作为原高层之一大概也是心灰意冷了吧。。然后应该是就退社了后来似乎只参与过天才嘉年华的制作前一阵子还看过他的推特好像也基本远离动画的一线制作了比如最终流放1的时候他是机械设定但是到最终流放2的时候他也撒手不管了。。

巻島裕介 · 发表于 2011-4-10 13:14

不要啊,前田你回来吧...刚fo了他,在推上人超好的

刚搜到篇评论,笑死了,死宅真是

貞元義行に前田真宏がなれない理由について

前田真宏の方がセンスはあると思う。テクニックも多分同じぐらいです。
（それを考えると）もう少しオタクたちに評価をされても良さそうなのに、両者の知名度の差というのはかなり歴然としています。一体何故か？

それは前田真宏にはアニメーターとして「致命的な欠陥」があるからです。
アニメの世界に生きるには前田真宏はあまりにもイケメン過ぎます。もう空気とか全然読めなさ過ぎです。
あそこは「現実世界に絶望したブサイク共の吹き溜まり」です。なのに何故お前はそこにいるのだ？

貞元義行を見てみればいい。超オタク丸だしで引きつったキモ目の表情、そしていつも半笑いです。
アレがオタク的には絶対正しい。あの表情をナチュラルに出来ない人はアニメとかやってはいけません。

貞元義行の描く女の子がオタクの気持ちをあれほどガッチリと掴むのは、「ブサイクの屈折した鬱憤」というのを（受け手と）一緒に共有しているからです。
そんなリアル・ピグマリオンの掘り出した美少女しか彼等は絶対に受け入れません。（だから、お前の「タンタンの冒険チックな女の子」じゃ彼等も「ヘニャリ」という訳さ！）

あとマンガを描く動機も不純過ぎ。
「高校の同窓会に（自分の好きだった女の子に一番最初に見てもらおうと）描き上げたマンガを持ってドキドキしながら行ってみたら、その娘が『他の男とヨロシクやっている場面』を目撃してしまい、暗い気持ちでマンガをビリビリと破き、うつむいて無言のままトボトボとお家に帰りました」なんていう「厭味で気取ったマンガ」を前田真宏は確か描いていた筈。
ナニこの余裕ぶり？文学気取りか！

前田真宏は「脳みそダダ漏れ劇場」以外は描いちゃダメ！あれだけは良い！超天才的！あれだけをずーっと死ぬまで毎週描き続けて欲しい！
それから、あなたにアニメ監督の才能は絶対に無い！キッパリそう言い切る！だって最初の青の六号からしてもう全然詰まんなかったじゃないか！（お前はアニメ界の上山徹郎にでもなるつもりか！）

こちとら貞元義行のエヴァンゲリオン（漫画）で「アニメーターはただの絵描き。内面とかはまるでカラッポ」というのをもうウンザリするほど噛み締めているのだから、もうあなたの分まで受け止める許容範囲なんてのは全然残っていないの！その辺察しなさいよッ、このハーゲ！

无攻不受鹿 · 发表于 2011-4-10 14:20

伯爵的CV暴强

lesangel · 发表于 2011-4-10 15:36

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cghhj · 发表于 2011-4-10 15:59

引用第13楼巻島裕介于2011-04-09 23:32发表的 :
空中千秋在播的时候看过,也很神,实验性质很大,最记得苍月升跟樱井孝宏那两集,耻力啊(喂

弗朗兹说那段话的时候我最开始也觉得基,但是到后面就看出来他其实是对欧仁妮说的

本来小说里就很喜欢弗朗茨,连维尔福都交口称赞的好少年(不知道为什么有点绕口),看完岩窟王记住平川大辅了,以前看csi吹替的时候就有注意到,决斗那集真是有感染力
.......

都怪没有海蒂，不然伯爵就可以被救赎了

lightingwing · 发表于 2011-4-10 17:09

这还算神作？
改遍得乱七八糟，完全没有原作的味道，
两个主角基得要死，搞个未来世界的背景也根本没什么意义，
还不如棒子国当年的西风狂诗曲呢

巻島裕介 · 发表于 2011-4-10 17:59

引用第18楼无攻不受鹿于2011-04-10 14:20发表的 :
伯爵的CV暴强

话说中田叔是有什么黑历史吗,为什么一讲到他就一排

...不是时代剧演员吗?

翻完wiki被亮了

スーパー戦隊シリーズの『超新星フラッシュマン』の悪役サー・カウラーとして脚光を浴びる（余談だが、同ドラマのキャラクターデザインを務めた出渕裕氏は、サー・カウラーを演じる中田氏をモデルとして『ロードス島戦記』のカシュー王を作り上げた）

映画
背徳夫人の欲望（1980年、にっかつ） - 信一
鉄騎兵、跳んだ（1980年、にっかつ） - 植木修三
百恵の唇愛獣（1980年、にっかつ） - 冬木和彦
愛欲生活夜よ、濡らして（1981年、にっかつ） - 篠田竜夫
発禁・秘画のおんな（1983年、にっかつ） - 滝鎌次郎
蘭の肉体（1984年、にっかつ） - カズ
高校教師成熟（1985年、にっかつ） - 米田邦雄
花と蛇地獄篇（1985年、にっかつ） - 川田美津夫

巻島裕介 · 发表于 2011-4-10 18:43

引用第21楼lightingwing于2011-04-10 17:09发表的 :
这还算神作？
改遍得乱七八糟，完全没有原作的味道，
两个主角基得要死，搞个未来世界的背景也根本没什么意义，
还不如棒子国当年的西风狂诗曲呢

我个人觉得是神作
可能是看原作的时间隔得太久远,所以也不觉得有特别违和
反而觉得SF背景是亮点
基倒是真的不觉得,我对这方面不太敏感...

李漠北 · 发表于 2011-4-10 19:02

弗蘭茨死了就沒打算看下去
後一集發現是傻白的夢境時，我……

linuxyouxia · 发表于 2011-4-10 20:02

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champion71 · 发表于 2011-4-10 22:28

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icefcold · 发表于 2011-4-11 00:34

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某三 · 发表于 2011-4-11 08:51

某代表已躺在棺材里的G社表示感谢...

贲贲公主 · 发表于 2011-4-11 09:30

中田叔的伯爵音听得我直流鼻血....

贲贲公主 · 发表于 2011-4-11 09:38

引用第22楼巻島裕介于2011-04-10 17:59发表的 :

话说中田叔是有什么黑历史吗,为什么一讲到他就一排 ...不是时代剧演员吗?

翻完wiki被亮了
.......

中田叔的过人之处就是无论是cv的声线还是本人的相貌都是可以拿来撸的.....果然他和若本爷是一对呢....

牙晓 · 发表于 2011-4-11 10:07

GONZO最好的作品，后来一样出的名著改编罗密欧与朱丽叶没看完不知道如何

当时看动画的时候还没看过书呢，最震撼的就是儿子被伯爵利用和他亲妈OX那一段

后来感兴趣还去买了小说看觉得书节奏太慢了

啥时候出蓝光啊？

zy3618 · 发表于 2011-4-11 10:11

我前一阵也刚刚看完觉得很神现在在逆流原著读到伯爵来巴黎了

einsame · 发表于 2011-4-11 11:30

这片唯一不满意的就是剧情，问题从中田把毒手伸向检察官一家开始，爆发在基佬决斗嗝屁，后面就基本看不懂了

beanbeam · 发表于 2011-4-11 11:49

片子总体上是很不错。
可是我还是觉得和gonzo以前的老毛病一样，剧情越到结尾越收不住。

Ericcil · 发表于 2011-4-11 12:11

引用第26楼champion71于2011-04-10 22:28发表的 :

giroro伍长,我记得有个角色是keroro军曹的渡边久美子配的.

渡边久美子配的检查官夫人。伯爵和检察官夫人调情时我不由得脑补成了giroro和keroro…

cjls1 · 发表于 2011-4-11 12:18

中田大叔的伯爵赞
演出效果很赞（这种渲染效果不容易看出崩呢wwwww也容易让人看得眼花而退却）
背景恢弘式音乐（音响监督不愧为鹤冈阳太）+OP赞
最后要赞一下前田真宏

推荐补原著，岩窟王因为篇幅问题删除了书里最好看的牢狱/逃狱的那一段，还有法利亚神父，相信看完的人都对此人物印象深刻。
此外，虽然书里的结局理想化了点，但配那句著名的”等待和希望“收尾，比动画带给人感悟多得去。
动画或许着重点都放在了伯爵和阿尔贝两人上，原著里其实没有描写得如此深刻，反倒是其他配角的描写都有详尽，好人好报啥的一目了然，比如玛克西米利安和瓦朗蒂娜这一对好人着墨点就很多。

（看的时候无比感叹大仲马几个复仇计划的构思，不过在复仇事件的表现力上，反倒是动画更出色）

巻島裕介 · 发表于 2011-4-11 20:00

引用第35楼Ericcil于2011-04-11 12:11发表的 :

渡边久美子配的检查官夫人。伯爵和检察官夫人调情时我不由得脑补成了giroro和keroro…

里面的人捏他太凶残了

巻島裕介 · 发表于 2011-4-11 20:02

引用第30楼贲贲公主于2011-04-11 09:38发表的 :

中田叔的过人之处就是无论是cv的声线还是本人的相貌都是可以拿来撸的.....果然他和若本爷是一对呢....

一定是我打开的方式不对...

cghhj · 发表于 2011-4-11 20:45

引用第38楼巻島裕介于2011-04-11 20:02发表的 :

一定是我打开的方式不对...

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