[FATE]如果4次和5次的RIDER对换一下

rubicon · 发表于 2011-4-3 14:14

切嗣和二爷他爹也搅上了?

大十字紅朔 · 发表于 2011-4-3 14:15

引用第90楼幽远ghofar于2011-04-03 13:43发表的 :
说起来蘑菇一直没说东方的思想魔术到底是什么玩意儿……

20世纪神秘度为0的老李都那么逆天……

LilyWhite · 发表于 2011-4-3 14:16

引用第119楼wingzerocos于2011-04-03 14:14发表的 :

东方英雄可以成为英灵
只是圣杯战争叫不出来而已

那么为何东方的宝具可以叫出来。EXTRA里的佛祖被叫出来说是系统不同，但是SN里金闪闪连降魔杵都拿出来用了

玻璃蔷薇 · 发表于 2011-4-3 14:16

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蒹葭公子 · 发表于 2011-4-3 14:18

vajra这玩意儿很容易上升到星球的高度，蘑菇取了这个巧吧？

大十字紅朔 · 发表于 2011-4-3 14:18

引用第85楼幽远ghofar于2011-04-03 13:37发表的 :

BERSERKER和ASSASSIN这两个都是可以直接指定的……其他人是随机抽，当然要给你加点不利条件

为了削弱吕布就把他变成狂战士

superbia · 发表于 2011-4-3 14:18

引用第106楼cuchulain于2011-04-03 14:00发表的 :

首先你告诉我英灵靠的是魔术回路？
其次你都说了黑键是对灵体干涉，但是直接刺中山老造成的伤害不过是擦伤，同为概念武装的起源弹到底能对英灵造成多大伤害你能下定论么

黑键那对灵的干涉力是啥玩意我也不知,但你为何能就此推出起源弹就会无效?
第七圣典就能使ceil对caster时,caster理所当然的战胜变成完全是另一回事

没魔术回路?那你告诉我他们本身为何会有魔力?saber靠的是魔术炉心,其他可没有这玩意

rubicon · 发表于 2011-4-3 14:19

汪才里的只能说是"像"而不能说"是“吧,汪才的设定不是宝具的起源么

ネロ · 发表于 2011-4-3 14:20

引用第122楼LilyWhite于2011-04-03 14:16发表的 :

那么为何东方的宝具可以叫出来。EXTRA里的佛祖被叫出来说是系统不同，但是SN里金闪闪连降魔杵都拿出来用了

因为那些东西在成为宝具之前是从金闪闪宝箱里掉出来的私财啊
他拿出来铺张的都是原型，不是成品

至于干将莫邪
那是红A投影出来的产物

superbia · 发表于 2011-4-3 14:20

引用第123楼玻璃蔷薇于2011-04-03 14:16发表的 :

可以断定没用。
三王会面那里，切嗣就在附近高处找机会狙杀MASTER。如果对英灵有效他就会直接狙击英灵了，而不是因为狙杀MASTER无望而放弃。

我之前说过了,以那堆怪物的运动能力和反应速度,起源弹打的中servent嗎...

幽远ghofar · 发表于 2011-4-3 14:21

设定上王财那个是VAJRA的起源而不是后来那个VAJRA，干将莫邪也只是红A自己做出来的复制品而已嘛

cuchulain · 发表于 2011-4-3 14:23

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superbia · 发表于 2011-4-3 14:24

引用第110楼30723349于2011-04-03 14:03发表的 :

只要不用魔术，起源弹基本没用

严格才说是不激活魔术回路就没用,因为杀伤被击中者的是被击中者的魔力,但servent光是存在就要消耗魔力

LilyWhite · 发表于 2011-4-3 14:24

干将莫邪好像是红A那堆山寨品中唯一的原版货……虽然每次拿出来用的都是现场投影的寨版

cuchulain · 发表于 2011-4-3 14:25

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LilyWhite · 发表于 2011-4-3 14:26

我觉得，第四次的设定还是要和第五次的分开讨论的，鬼知道哪部分是蘑菇原设哪部分是二爷新造……

LilyWhite · 发表于 2011-4-3 14:28

引用第134楼cuchulain于2011-04-03 14:25发表的 :

干将莫邪是红A自己造的啦

是干将莫邪造的还是红A自己造的我忘了，只记得这个是唯一的非寨品

不过记得干将莫邪的飞回特性是因为干将莫邪夫妻属性，红A这冷无缺自己一个人怎么造出来的……

superbia · 发表于 2011-4-3 14:29

引用第131楼cuchulain于2011-04-03 14:23发表的 :

然后呢，你告诉我起源弹可以把魔术炉心切断然后重构造成魔力暴走？fz里面都没这种说法
你还是去看看起源弹说明吧，特别强调的地方只有对正在大量使用魔力的魔术师，从来没有说过对英灵的效果

你别脑补我没说的话,我何时说过魔力炉心也会中招

「EA特别强调的地方只是切空间,从来沒有没说对过人类的效果(所以EA对人类无效?)」这样?
类似的说法可以变出很多，但我们是有推理能力的，起源弹针对的对象是魔术回路，有魔术回路的就可以有神效，然后除非servent没魔术回路,不然为何会没用?而servent没魔术回路的话他们怎行使魔力?所以结论就是起源弹对servent有效(打中的话)

ネロ · 发表于 2011-4-3 14:31

引用第133楼LilyWhite于2011-04-03 14:24发表的 :
干将莫邪好像是红A那堆山寨品中唯一的原版货……虽然每次拿出来用的都是现场投影的寨版

他生前自己打的
跟历史上那把夫妇剑基本没有关系

LilyWhite · 发表于 2011-4-3 14:32

啊，是土狼用的是现场投影版才对……

cuchulain · 发表于 2011-4-3 14:35

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klzxs · 发表于 2011-4-3 14:58

打在英灵身上不会把大圣杯毁了吧

superbia · 发表于 2011-4-3 15:02

引用第140楼cuchulain于2011-04-03 14:35发表的 :

首先你还是没说清楚servant的魔力来源啊，而且你连起源弹的运作方式也没搞清楚

在切嗣的魔弹被魔术干涉的场合，子弹中“起源”产生的影响会严重地反馈到术者的魔术回路上。依靠猛烈的压力使魔术回路中循环的高密度魔力，突然开始无视线路胡乱暴走，结果破坏了术者自身的肉体

.......

很简单的排他法罢了,还没例证能支持没魔术回路(除了魔术炉心)的家伙能使用魔力/魔术,我们可以合理得出能使用的都是有魔术回路,而且游戏中也有证据

「骗人，石化的魔眼......！？」
远阪的声音近似悲鸣。
......身旁的远阪脸上是什麽样的表情，我也无从得知。
因为我也被Rider的魔眼囚禁住，无法移开视线了。
血液渐渐凝结。
全身的流动化为固体，感觉也渐渐中断了。

────魔眼。
那是魔术师有持有的，单一行动的魔术行使。
本来是从外界得到情报之被动机能的眼球，转为从自己本身来推动而变成有主动机能之眼。
说起来，就是本来做为视力的东西，全都以魔术来代替，只要用魔眼注视着选为目标的对象的话，其魔术力就会飞跃式地大幅度增加。
简而言之，那是不可以去看的东西，其恐怖的魔术特性是只要看一眼，对方就会被吸入魔术中。
这种隐匿性和能力，魔眼是魔术师之间一流的证明。
把自己的眼睛用魔术回路重新改组的技法，和被称为魔术刻印之物相当接近。

「......等一下。Archer消失了吧。那麽，他的手臂还留下来那不是很奇怪吗？」
「若在移植结束之前就消灭的话，那左手臂也会消失。但是你的左手是当Archer留在现世时就切离丶移植到你身体上去。和卫宫士郎的魔术回路连系着，用你自身的魔力赋予英灵肉片成形，留在现世。

「以灵格来说，卫宫士郎的肉体到底是比不上Archer的手臂。只用一次也好，若使用过的话，就会起动Archer的魔术回路。

啊啊，为了封印。只要在包上它的情况下，左手臂就不会发现魔术回路。你所使用的魔术，只有要特别对待这只手臂。
所以不能掉以轻心。即使没有行使魔术，只要在活着的情况下魔力还是会流经肉体。每逢此时左手臂就会痛起来，产生排斥现象。
为了防止，所以将能抑止魔力的圣骸布包在左手臂上。
在那块布包着的情况下，就能把从左手臂而来的侵蚀抑止到某一程度。」

...你再看下点

切嗣魔弹的杀伤力大小，取决於命中目标的瞬间，目标激活了多少魔术回路。因为破坏术者身体的是术者自身的魔力。在这一点上，对於凯奈斯是绝对致命的。因为他不断被挑衅而发挥出极限的魔力，使切嗣获得了所期待的最高结果。

针对的是魔术回路,被击中时只要发挥出魔力就会中招,被击中时发挥的愈多魔力死的愈惨

servent会不会被魔力破坏嘛...

地面，被烧成了赤红色的焦土。
那一小团光所包含的魔力，实际上足足是我本身全部魔力容量的三倍。

魔术就包含了魔力,魔术能伤害servent

sk86 · 发表于 2011-4-3 15:03

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30723349 · 发表于 2011-4-3 15:05

引用第132楼superbia于2011-04-03 14:24发表的 :

严格才说是不激活魔术回路就没用,因为杀伤被击中者的是被击中者的魔力,但servent光是存在就要消耗魔力

鲜花没有魔术回路一样可以使用魔术，实际上使用魔术必须的两点一是咒文咏唱，二是魔力
再则servent消耗魔力应该是因为他们本身是魔术，而并非使用魔术回路

cuchulain · 发表于 2011-4-3 15:07

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superbia · 发表于 2011-4-3 15:23

引用第144楼30723349于2011-04-03 15:05发表的 :

鲜花没有魔术回路一样可以使用魔术
再则servent消耗魔力应该是因为他们本身是魔术，而并非使用魔术回路

来自澄空的翻译

发火能力（其他）
Spontaneous combustion[自燃]。被称为人体发火现象的，原因不明的发火现象。
黑桐鲜花得意的魔术，但与其说是魔术更接近超能力。用超能力来说的话是pyrokinesis[パイロキネシス]。
并不是用火灼烧对象，而是使对象自身着火，这样的攻击方法。

上面也贴了一堆例子去证servent有魔术回路

引用第145楼cuchulain于2011-04-03 15:07发表的 :

那么就说明下魔力暴走对英灵会产生啥影响吧，运作方式我上面贴了，就是通过魔力暴走以达到破坏肉体的效果
而且有个问题，维持日常存在是靠魔术回路？你上面贴了这么多，都是使用技能的
即使在使用技能的情况下，艾卢美罗伊都没死，而且主要的伤害是神经的各种脏器伤（换句话说就是肉体受伤），魔力暴走对英灵肉体会造成多大伤害还是没证据啊

按自尊男的实例,魔术回路短路+短路时有大量魔力流过=魔术回路自爆+各种脏器损伤
没魔术回路/魔术回路变成渣也就是战斗不能而且不能生成魔力,魔力耗尽他们就得回英灵殿,別忘了servent只要存在就要消耗魔力啊

cuchulain · 发表于 2011-4-3 15:29

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30723349 · 发表于 2011-4-3 15:41

引用第146楼superbia于2011-04-03 15:23发表的  :

来自澄空的翻译

    引用
    发火能力（其他）
    Spontaneous combustion[自燃]。被称为人体发火现象的，原因不明的发火现象。
    黑桐鲜花得意的魔术，但与其说是魔术更接近超能力。用超能力来说的话是pyrokinesis[パイロキネシス]。
    并不是用火灼烧对象，而是使对象自身着火，这样的攻击方法。

上面也贴了一堆例子去证servent有魔术回路

我一直认为他的魔术是超能力的衍生

理由

虽然没有作为魔术师的才能（魔术回路），因有先天属性的发火现象，正在学习点火的魔术。

对于R姐
一样是来自CK的

魔眼【魔术】
主要为魔术师所持有的，一工程行使的魔术。
把本来作为得到来自外界的信息的具有被动机能的眼球，变成以自己对外界具有推动的能动机能的东西。
直接的说就是将视线之内的所有东西无视条件地附加上魔术的代物，目标的对象看到魔眼的话，效果会飞跃性的增大。
总之是不可看的东西，只要是看到就能将对手嵌进自己术中的恐怖魔术特性。
由于那样隐匿性和能力，魔术师之间的魔眼被认为是第一流的证明。
不过，人工的魔眼通常只在魅惑和暗示程度的力量，之外不可能持有。
强有力的魔眼保持者，一定只限于“天生持有者”。
Rider的石化魔眼，能看到死亡的直死魔眼等，是魔术也无法再现的“超能力”。

除此之外你的证明是士郎有魔术回路

没有使用魔术回路使用魔术的例子，四代C的那本书，SABER的风王，绮礼最终一战

特别是绮礼最终一战，只要获得魔力源，没有使用魔术回路一样使用了魔术

superbia · 发表于 2011-4-3 15:53

引用第147楼cuchulain于2011-04-03 15:29发表的 :

存在就消耗魔力和一直在用魔术回路是两码事好吧，我现在就是求日常存在消耗的是哪里的魔力，你上面贴的都是使用技能的（而且贴的都是本来就是魔术师的红A）

而且你贴红A手臂那段，不就说明平时不用魔术回路一样会有魔力经过，这和日常servant的行为很像不是么，那对平时的servant使用起源弹有什么影响

你说的对,是两回事,这点上我是搞混了
我争论的主要是「起源弹对servent有效」这命题,这点上的搞混不该动摇到我的论证
但要说平常的话,还是把魔术回路切断,然後短路吧,但没通电(魔力)/只通不多的电(魔力)的情况下影响大概有限,想来不会像自尊男一样自灭吧

btw.Rider不是魔术师吧?我可是也贴了Rider的魔眼作为例子之一

cuchulain · 发表于 2011-4-3 16:04

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3fda46e41d83d85 · 发表于 2011-4-3 16:15

啧，外联相册就是垃圾，上传好了

虫之诗歌 · 发表于 2011-4-3 16:48

引用第151楼？？？？？于2011-04-03 16:15发表的 :

啧，外联相册就是垃圾，上传好了

这仨嘛关系？

星空寂 · 发表于 2011-4-3 18:02

引用第152楼虫之诗歌于2011-04-03 16:48发表的 :

这仨嘛关系？

都是RIDER

gills · 发表于 2011-4-3 18:55

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rinkzea · 发表于 2011-4-3 18:59

引用第7楼？？？？？于2011-04-02 18:09发表的 :

历届RIDER大比拼

有个奇怪的家伙混进去了www

10925 · 发表于 2011-4-3 19:05

引用第154楼gills于2011-04-03 18:55发表的 :
FE里跟着R姐混的二爷还是没有长进

那本来就不是真的2爷啦，记得操纵者只是个小孩子而已

兔吊木糸色 · 发表于 2011-4-3 19:23

我心中最帅的Rider，Fate系所有的从者中除了Fate Zero里的Caster恐怕就是他最棒了

sk86 · 发表于 2011-4-3 20:48

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superbia · 发表于 2011-4-3 23:36

一并回应吧
我另外找到了一句

魔术の起动に必要なものはその起动に必要な魔力量とエンジンを回すためのキー（パス丶呪文丶コード）丶そして魔力をエンジンに注ぎ込むための魔术回路の三つ

魔术回路是使用魔术必要的东西(魔术炉心也行)
而且servant(艹,拼错了半天)的宝具基本上都是魔术礼装,如saber的剑就标明使神灵级的魔术行使可能的东西
按上方引的那句,使用魔术需要魔术回路,那持有发动限定魔术的宝具的servant基本都是有魔术回路的吧(怪叔叔之类的渣渣例外)

btw,我刚想起来,起源弹其实击中没魔术回路的家伙也有效,只是不太神棍

这子弹会对「被击中」的对象将切嗣的「起源」具现化。如果命中生物身体的话，那里既没有伤口也没有出血，只是中弹的部位变得像是坏死的旧伤一样。表层看起来像是治愈了，但是神经和毛细血管没有准确再生，丧失了原本的机能。

有关神棍神父的令咒...
看那段的描写,看上去起源弹确切的说好像针对的是魔力源的样子?
是的话那起源弹的有效范围就更大了...

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