虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔

darknesszero

只有一人担负世界,所有人都能得到幸福

wzh5555

引用第44楼Entropy于2011-03-26 12:08发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔 .. :

小圆魔女会吃掉世界这个重要线索原作里竟然没有，这种把线索放到官网上估计也是虚渊玄的想法。（死亡幻觉就是这么干的，原作很多重要线索都没有，必须在网上找。后来的的导演剪辑版才补完了这些东西）

不过我还是觉得小圆的归宿是守护世界的神，而不是吃掉世界的魔女。作为神，她魔女化后虽然有无穷的力量，但终归是魔女化的能力，而不是作为一个人的归宿

我也本来就是偏向于”魔女“单纯是”局内世界“的东西，真实世界里也可以有”魔女“吞下世界，但是表现出来不会这么“甜”了

Entropy

引用第46楼wzh5555于2011-03-26 12:15发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY .. :

我也本来就是偏向于”魔女“单纯是”局内世界“的东西，真实世界里也可以有”魔女“吞下世界，但是表现出来不会这么“甜”了

魔女似乎更多的说明了少女的特质和能力大小
比如说蓝毛是人鱼魔女，诞生源于恋慕，而且很弱
小圆是救济魔女，诞生源于慈悲，强大到几乎无限

救济和慈悲本身就是守护神的一部分特征，这个线索应该是为了说明这个的

如果结局是小圆魔女吞吃了整个世界，那么这个线索就是剧透，接下来的悬念就不吸引人了

断空光牙剑

引用第43楼wzh5555于2011-03-26 11:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法 .. :

老虚开播开始到现在那德行，就是在玩，也在怂恿观众和他一起玩，这段停播正好让观众好好想想老虚制造的那些“玩点”。
Twitter头像很有可能也是“游戏"的一部分，不论是真彩蛋还是饵，都是成功了。
反正现在观众已经习惯于被他的饵诱导的过度解读，坑爹免疫力妥妥的。
他和观众都能在玩中得到乐趣就行了

老虚很久以前就是这个twitter头像了

wzh5555

引用第48楼断空光牙剑于2011-03-26 12:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔 .. :

老虚很久以前就是这个twitter头像了

会不会是小圆剧本构思的开始呢

wzh5555

引用第47楼Entropy于2011-03-26 12:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析. .. :

魔女似乎更多的说明了少女的特质和能力大小
比如说蓝毛是人鱼魔女，诞生源于恋慕，而且很弱
小圆是救济魔女，诞生源于慈悲，强大到几乎无限

.......

我觉得，能力也不能说分强弱，应该是执念的针对点不同。
执念遇到它的对立面的时候往往爆发出惊人的对等的力量。
小圆不是强，而是小圆的执念直指这个世界的基本构成规则。这样的对抗导致了，小圆魔女可以也必须产生一个能够颠覆世界规则的等量的力量。

菜叶

引用第45楼darknesszero于2011-03-26 12:13发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
只有一人担负世界,所有人都能得到幸福

这是真正的邪道了，虚渊不太可能会写出这样的价值观。

scboy2010

第一遍看的时候对什么Tangent Universe确实没太搞懂，但不觉得闷，因为里面展现出的生活的本质；结尾很感动。想自己死亡的时候会如何？总是逃不过孤独一死吧。
　　
　　上豆瓣看过大家的解说后马上又看了一遍电影，我的理解是离线宇宙在10月2号产生，但它极不稳定，只能维持几个星期（28天多一点），因此30号落下的引擎又跌回2号，成为一个循环；而这样反复下去离线宇宙终会崩塌，会导致原生宇宙的毁灭。要打破这个循环，只能由活体接收者将引擎、即所谓“圣物”扔到原生宇宙去。像大家一再提到的，守恒被破坏，离线宇宙“灰飞烟灭”。
　　
　　同意LZ所说，这28天已经循环过很多次。难怪面对身边来来往往的人潮，Donnie脸上总是挂着诡异的笑：瞧你们这帮家伙，过着同样的日子，做着同样的无聊事，还这么一本正经、叽叽喳喳个没完，真太他X搞笑了！
　　
　　他水淹学校，纵火烧屋，像Graham Greene小说中的人物，把这个世界撕碎了，看它是不是还那样。这样的事他大概也做过几次了（他和Gretchen第一次谈话时就提到过），可是没错，世界循环如故。
　　
　　但在这最后一次终于有了些改变：他发现英文老师是他的知音，他理解了胖姑娘的孤独（这孩子很可能留有以往循环的记忆，这就解释了为什么她老冲人喊“Shut up”，听够了呀。对Donnie她似乎也心存爱意）；父母对他显示出了理解和宽容（父亲和儿子交心那段略嫌做作，而母亲被问到有个怪儿子感觉如何时说“Wonderful”，非常感人；二人临别时Donnie说“There's nothing broken in my brain”，母亲说“I Know”，真正的母子情深）；连心理医生也表现出同情；当然，最重要的是Gretchen的爱情，他不再害怕孤独地死去了。
　　
　　这28天都是离线宇宙中的经历，原发宇宙还停留在10月2号，所以引擎穿过虫洞、落于2号，砸死了那个晚上躺在床上的Donnie。而且由于Donnie的死原发宇宙的守恒得以维持。上面有人说这样解释守恒不对，我觉得说到底这并不是个探讨宇宙时空的科教片，有点毛病也用不着强求了吧。
　　
　　今天是2009年12月31日，10年前的这一天我在家里特别准备了蜡烛，防止千年虫来袭呢。其实管它有没有离线宇宙，一天天的，日子都是这么一样地过，像歌里唱的“People run in circles”。
　　
　　Tears for Fears是十几年前喜欢的乐队。这回重又找出他们的CD，SOWING THE SEEDS OF LOVE，EVERYBODY WANTS TO RULE THE WORLD，WOMAN IN CHAINS，SHOUT，HEAD OVER HEELS，MAD WORLD……强烈推荐。


——————这个说法和小圆的契合度

scboy2010

引用第49楼wzh5555于2011-03-26 12:49发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY .. :

会不会是小圆剧本构思的开始呢

老虚一向是原创的不行，但拿来人家的剧本改的倒是有一手。他自己也不否认……

Entropy

引用第50楼wzh5555于2011-03-26 12:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析 .. :

我觉得，能力也不能说分强弱，应该是执念的针对点不同。
执念遇到它的对立面的时候往往爆发出惊人的对等的力量。
小圆不是强，而是小圆的执念直指这个世界的基本构成规则。这样的对抗导致了，小圆魔女可以也必须产生一个能够颠覆世界规则的等量的力量。

我并没说能力大小和特征有关系，但两者联系起来可能会产生不一样的效果
爱是常人都会有的
但慈悲这个词开始就一个宗教用语，再加上小圆的强力程度，难免不引起大家的猜测

scboy2010

小圆会不会成为肩负地球/世界的泰坦之神？

Entropy

引用第55楼scboy2010于2011-03-26 13:18发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
小圆会不会成为肩负地球/世界的泰坦之神？

有这个可能，但就是不知道一个好好的世界为什么突然要一个肩负世界的神。。

wzh5555

引用第54楼Entropy于2011-03-26 13:12发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解 .. :

我并没说能力大小和特征有关系，但两者联系起来可能会产生不一样的效果
爱是常人都会有的
但慈悲这个词开始就一个宗教用语，再加上小圆的强力程度，难免不引起大家的猜测

我的意思是不应该用强弱来评判魔女的能力。
因为如果是这么猜测，这个梦（或者说试验）本就不是一个战斗的世界，（比如魔女之夜的强弱也不再是关键，或者说强弱根本不是她不可逾越的原因。）
在一个希望绝望守恒的设定下研究“心想事成”，这明显不是要让人去战斗，战斗=自斗，目前看只有可能同归于尽

scboy2010

引用第56楼Entropy于2011-03-26 13:20发表的 Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :

有这个可能，但就是不知道一个好好的世界为什么突然要一个肩负世界的神。。

按照悲剧论，毁灭一个世界再造的话起码要有个维持/管理的力量。如果小圆再造了一个安乐世界她就要负责维持。

或者原有的世界在魔女之夜之后面临崩溃，她跑出来重启……

又或者她成为烂大街的孤单英雄结局：成为异世界的守望者。阻止再次有类似事件

Entropy

主楼我标黑了死亡幻觉中几个重点的对话。可以看出来，小圆自己也有过过类似的选择和体验

Donnie: Why do you wear that stupid bunny suit?
Frank: Why are you wearing that stupid man suit?
第六话最后，QB有句话的意思和Frank说的一模一样，为什么人类这么执着于灵魂的存在方式？

Donnie: They say right when they flood the house and they tear it to shreds that... destruction is a form of creation," so the fact that they burn the money is ironic. They just want to see what happens when they tear the world apart. They want to change things.
破坏......Donnie破坏了教室，可能不止一遍，也改变了事情的进程，但他最还是拯救了宇宙。而小圆，破坏了整个地球，最终小圆会面临怎样的结局？

Grandma Death:"Every living creature on earth dies alone."
小圆中这个很明显，几乎所有魔法少女都孤独的死去了

karma

你们的解读已经太过了。尤其是在还没播完的情况下。

scboy2010

引用第60楼karma于2011-03-26 13:59发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
你们的解读已经太过了。尤其是在还没播完的情况下。

这片子是考据党的乐土

Entropy

引用第60楼karma于2011-03-26 13:59发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
你们的解读已经太过了。尤其是在还没播完的情况下。

问题是它根本就不播啊，我们只能脑补了。。。

darknesszero

引用第60楼karma于2011-03-26 13:59发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
你们的解读已经太过了。尤其是在还没播完的情况下。

剩下两话不知道4月能不能播完来.. 看分析挺有意思的

scboy2010

引用第63楼fantuanhtr于2011-03-26 14:16发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
老虚喜欢的东西何其多 和这么一部电影不一定有什么关系啦。。。

其实你看的东西越多，自己写的东西就会不自然的露出他们的影子。而且是作者最喜欢的作品。这是文本分析的一种，结合作者同时代作品和喜好进行判断

scboy2010

引用第66楼fantuanhtr于2011-03-26 14:24发表的 Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小 .. :

我的意思是老虚看的东西太多了 现在也只是凑巧正在用这个推特头像 关系真的不一定大啦

这要看最后两话怎么放了 还好老徐不是曹雪芹……

wzh5555

引用第68楼scboy2010于2011-03-26 14:25发表的 Re:Re:Re:Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女 .. :

这要看最后两话怎么放了 还好老徐不是曹雪芹……

如果真正的老虚确实没活过25号呢

scboy2010

恩，离线宇宙，其实所有的宇宙也可以理解为一颗树的各个分支，
创造的宇宙越多，消耗的能量就越大，
这个时候就需要部分宇宙舍弃自我，成就整棵大树，

小圆脸他们这些魔法少女所存在的世界就是其中一个分叉，
这个世界毁灭，分叉掉落在树根下，成为营养供应整个大树，

而黑长直的轮回也可以理解为她从一个分支掉落，就跳到另一个分支上，继续让这个分支掉落，
不知不觉中，她其实才是创造这些杯具的始作俑者，

从LZ引用的理论中可以发现，原宇宙中出现了两个不稳定因素才会导致时间偏离，
一个死控体，一个圣物，而只有圣物的话，则宇宙时间的流向不会改变，

其实黑长直才是死控体，而魔女之夜就是圣物，
黑长直一直在无意识中引导着小圆脸成为魔法少女，
和QB就好像一个红脸和一个白脸，虽然她实际上并不希望小圆脸成为魔法少女，

怎么说呢，就好像普通父母都希望孩子成龙成凤，却只懂得打骂孩子一样的道理。

那么，魔女之夜这个圣物是怎么出现的呢？

假设小圆脸在魔女之夜通关成功，那么魔女之夜这个圣物将如何处理？
实际情况很可能是，小圆脸通关成功，然后将魔女之夜传送到了另一个树枝分叉上，
为了能让自己这个宇宙存在下去，那么，让别的宇宙成为肥料也不是不可以的，
如果注定有一些宇宙要毁灭，那么，让自己的宇宙成为最粗壮的一支，也就不会被毁灭了。

圣物能被毁灭么？不能，只能被传送，
不要用狭隘的常理来推断，就好像飞机引擎掉落，防空导弹可以击碎神马的，
实际上圣物就是不合理的存在，在完成它的使命前，他不可被破坏，无可匹敌。

而魔女之夜的使命是什么，
就好像那个掉落的飞机引擎，它最终的目的是杀死主角，而离线宇宙的主角将之传送去本源宇宙，圣物的目的还是杀死主角，对主角来说，只要圣物出现，结局是一样的，
那么魔女之夜的使命呢？——毁灭所有魔法少女，
那么，通关魔女之夜的关键就呼之欲出了，
让魔女之夜毁灭其他宇宙所有的魔法少女，就不会毁灭这个宇宙的魔法少女了！

真是个残忍的结局啊……
所以黑长直是死控体，而魔女之夜是圣物是可以成立的，黑长直跳跃去了别的分支以后，旧分支毁灭，魔女之夜成为圣物也被穿越去了别的分支，

而最终结局也有可能是小圆脸带着魔女之夜穿越，
小圆脸就是活体接受者，她每次都必定要被魔女之夜杀死，
那么，当活体接受者和圣物同时消失的话，宇宙就恢复和平继续发展就变成了可能，
而因为这个宇宙的活体接受者消失了，死控体就失去了引导对象，就不再是死控体了。

而这个没有毁灭的宇宙的小圆脸很可能成为第二个死控者，引导另一个宇宙的黑长直/学姐/小爽/小杏……或者是其他的魔法少女成为活体接受者，然后毁灭一个又一个宇宙，
使得整个大树得以存活……

嘛，说了这么多，其实不用太搞脑子的，宇宙那么大，不需要我们去关心，我们只要关心好身边的人就行了，所以小圆脸最终会为了自己身边的人而牺牲自己，
这种牺牲，就是代替黑长直，继续她未完成的轮回，就是这样~

karma

其实我说过度解读就是说拿两部作品的台词来套的情况。不过因为停播大家YY也很正常啦。

死亡幻觉剧情本身就不是有唯一理解的。这个基础上来套小圆脸会越扯越远的。比如破坏的意义，我的理解中，记得片子里本身就有提到，或者有暗示，说明Donnie是有暴力倾向的反社会人格，所以他才会经常吃药，经常去心理医生那里，同时也会对暴力表现得非常欢欣，而他的父母才会觉得养他很操心，因为他心理有一定的缺陷。

不过，我觉得小圆脸跟Frank有相近之处这是肯定的。

rar999

诸般苦难，皆加我身

Atlas is bearing the world's weight

printer22

小圆脸的破灭主义倾向并没有过于加诸于LOOP之上，而是从基本设定上的破灭主义
你要是把他往死亡幻觉里带，那么“熵”的位置往哪里摆

lanslort

死亡幻觉有第二部啊, 看过第一部觉得很神棍很装也不知道有第二部
论神棍的话我还是更喜欢lost highway

Entropy

引用第71楼karma于2011-03-27 04:30发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
其实我说过度解读就是说拿两部作品的台词来套的情况。不过因为停播大家YY也很正常啦。

死亡幻觉剧情本身就不是有唯一理解的。这个基础上来套小圆脸会越扯越远的。比如破坏的意义，我的理解中，记得片子里本身就有提到，或者有暗示，说明Donnie是有暴力倾向的反社会人格，所以他才会经常吃药，经常去心理医生那里，同时也会对暴力表现得非常欢欣，而他的父母才会觉得养他很操心，因为他心理有一定的缺陷。

不过，我觉得小圆脸跟Frank有相近之处这是肯定的。

片里Donnie可能确实有某种心理疾病（比如经常会梦游，但片子最后也提到过，医生给Donnie吃的都是安慰剂），但他在片中所作的破坏都是被Frank引导才去干的，因为两场破坏都是引导的一环。
没有水淹学校，Donnie不会和Gretchen一起回家，也不会那么快的加深了解。没有她们相爱，就没有爱人的失去，Donnie也不会对青春有那么深刻的理解。

片子里Donnie问过他的母亲：”How's it feel to have a wacko for a son? “
她母亲回答谁：”It feels wonderful. “
没有烧掉伪君子Jim的家，Donnie的妈妈就不会坐上那架必定要失事的飞机。
亲情也是一个重要的一个环节

这也是破坏是另一种模式的创造的含义，这种破坏也是青春期少年少女对世界认可和理解的过程，毕竟长大后你将成为秩序社会的一部分。

小圆她妈妈所说的几句话也有这个意思：

就算不是很漂亮的解决方法你也想用吗
那就做些错事吧
能有谁为那个正确过头的孩子做点错事就行了
....
说些狡猾的谎言 逃避可怕的事物什么的
但是有时这些事
之后想想会觉得那才是正确的
要是真的到了没有其他办法的窘境时
索性就下决心做错事吧
...
也许会不明白
而且基本不可能马上明白
说过了吧 不是很漂亮的解决方法
你是选择放弃她 还是被误解？
圆香
你是个好孩子
不说谎 也不做坏事
一直都在努力分清是非
作为一个小孩你已经合格了
所以啊
在成为大人前这次就好好学习一下错误的形式吧
...
年轻时伤疤是好的很快的
趁现在记住高明的摔倒方式
以后一定会有用
成为大人后
就越来越不敢犯错了
背负的东西越多 就越不敢贸然行事了

Entropy

引用第73楼printer22于2011-03-27 04:56发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
小圆脸的破灭主义倾向并没有过于加诸于LOOP之上，而是从基本设定上的破灭主义
你要是把他往死亡幻觉里带，那么“熵”的位置往哪里摆

因为在魔法少女的世界里引入科学的熵非常的不协调，我也猜测过，这个系统另有目的

熵更多的代表了一种倾向，生命会死，世界会毁灭，宇宙会冷却。所以可能才需要一个真正的守护者

cghhj

引用第77楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-03-27 10:37发表的 Re:虚渊玄Twitter头像的来源：死亡幻觉的剧情简述解析.和YY魔法少女小圆 .. :
一直认为熵的设定就是为了给QB星人提供一个大义名分，一个以人类的力量无法扭转、无可奈何的名分，
但反过来看，小圆的魔力能扭曲物理法则、黑长直的愿望已经扭曲了时间轴以及最基本的魔力不会造成熵增，都证明破局的希望在于人类自身。

黑心傲娇前辈

Entropy

All those moments will be lost in time...
like tears in rain...
Time to die.

哈里.谢顿

引用第79楼Entropy于2011-04-22 10:14发表的  :
All those moments will be lost in time...
like tears in rain...
Time to die.

GOOD JOB！熵君能考据一下馒头卡结尾那段英文的来源吗？

trentswd

看了源代码，搜男主角一路搜到死亡幻觉，然后想起这帖
现在再看看发现哎哟我草这帖好神，我稍微挖一下坟没关系吧

jacket

回去看了一遍电影发现主角的女友也叫Gretchen，跟小圆的魔女一个名字。
不过小圆魔女那名字应该是浮士德里过来的，这算巧合么？

dc5281

同样顶一下...