我觉得国内很多人误解了IOS设备的优势

john

打开方式和发送方式的区别





脱离文件管理器也可以发送

尼曼兔

引用第237楼smy20011于2011-03-26 12:08发表的  :

难道选择少才是适合所有人的方法？单一选项适合的人不会比多重选项适合的人多吧

A B C D E F随你选    看起来好复杂啊
A C D 干脆 附带的好处：A C D换代升级后变成A E F 哦哦哦，划时代的革命啊； 高阶付费版本A B C 有钱人优越感UP

岑

没看明白
第一个是“不越狱就没有文件管理，不能复制粘贴”，没装过什么文件管理类app，但是就连goodreader都能管理文件，似乎除了应用程序不能管理，我还没遇到什么日常文件是goodreader不能搞定的，传输方便，复制粘贴移动都没问题，唯一的缺点是需要花钱？还是说我没理解所谓的文件管理是什么意思。

第二个是拍照的问题。
如果是记录性质不求质量边拍边发的话，sns直接拍了就发不是很方便么？
如果碰到好风景或者值得拍的东西，比如下面说的这种情况

引用第198楼chickwood于2011-03-26 00:37发表的  :

"哦，这景色好看，拍下来。"，然后拍完了才想到，哦对了可以传到pisaca上可以传到啥啥blog上。 <- 普通人
"哦，这景色好看，我得传到啥啥blog上，我得先把啥app打开。" <- 来福士戴尔人

景色好看的话普通人都会多拍几张，然后经过“选择”甚至还有“后期”的步骤再有选择的分享，这个用专门app拍后再有选择的分享有什么问题么。
这个不是什么多重选项的问题，拍片和分享的质量和效率不可能兼得，这个放什么上面都一样。
当然如果是拍一张成一张，或者把手机当胶卷机用的话那应该是大师，膜拜

cxn

引用第242楼无印凉粉于2011-03-26 13:04发表的  :
逢果十页，我来添砖加瓦
其实好好的程序不叫程序，非要叫应用，这是什么时候出现的情况？

application program全称应用程序

程序分系统程序和应用程序

APP STORE卖的是application program

无心而死

问题是我想怎么啪啪啪的啦，为什么不给我这个选择

你要说单一比较easy，ok，你可以做个默认嘛，让不太懂的用你的默认去——但是人家不想默认，你就提供个开口让人家自己换好了，你又不给——好吧，这叫稳定性
然后等下次你突然又给了，稳定性没了——这叫再一次改变世界

是这样吧

3000

引用第239楼john于2011-03-26 12:39发表的  :
打开方式和发送方式的区别




.......

这些外链端口是机器人系统预留的？还是安装软件之后链接过去的？

3000

引用第237楼smy20011于2011-03-26 12:08发表的  :

难道选择少才是适合所有人的方法？单一选项适合的人不会比多重选项适合的人多吧

有人爱学习，所以想要多种选择。有人不爱学习，所以选择少一点学习成本就能降低不少。
当年微软为了让大家尽快学会鼠标特意开发的纸牌扫雷这两个游戏功不可没啊！


用户消费时代，谁家懂得让用户不折腾谁家就卖得好呗。

john

引用第241楼岑于2011-03-26 12:52发表的  :
没看明白
第一个是“不越狱就没有文件管理，不能复制粘贴”，没装过什么文件管理类app，但是就连goodreader都能管理文件，似乎除了应用程序不能管理，我还没遇到什么日常文件是goodreader不能搞定的，传输方便，复制粘贴移动都没问题，唯一的缺点是需要花钱？还是说我没理解所谓的文件管理是什么意思。

第二个是拍照的问题。
如果是记录性质不求质量边拍边发的话，sns直接拍了就发不是很方便么？
.......

我记得这位是来福士戴尔一边的，友情提醒你一下站错队了
来福士戴尔想先拍一堆照片然后挑出好的再上传比较麻烦，因为你开APP选图片的时候要点一张图片使其全屏，不满意的话点击左下角的取消按键才能换一张浏览，不能通过划屏动作直接换下一张

Hush

引用第220楼john于2011-03-26 08:11发表的  :
其实分享图片到SNS还有一个更进一步的问题

抛开拍摄，只谈图片的话，我们有了下面两个流程
1.打开相册，寻找图片，分享到SNS
2.打开SNS的应用程序，寻找图片，分享
.......

结合你这个例子，我来谈一下对你提的这个"Why do you care"的这个说法。我在针对某人置疑这个关联功能的时候，潜台词并不是"Why do you care"，而是"Why most of the users care"？做为一个做IT产品的，我可以很负责的说，任何一个功能都不是可以没有任何cost就加到一个产品里去的。当你决定要不要加一个功能的时候，一定会想一下两个问题1)他是20%人会用功能还是80%人会用的功能，2)加入这个功能对80%人在用的功能会有什么样的影响。

前面很多楼有提到的所谓“简洁性”是这个思路的一个延升。功能强大和操作简单是一对矛盾，所以就需要取舍了。

不过从你的言论里我有点明白为什么总是会争论起来的原因了，基本上就是这样一个模式：A说XXX功能怎么iphone没有。B说XXX功能大部人都不会用不上，加了还会影响操作的简易性。A说你为什么要强求我不用，怎么会有这么傻逼的人。

这种争论好没营养的，要反驳的话，还不如讨论一下XXX功能是不是像B说的那样真的大部分人不用。

回到图片关联，我前面有建议某楼去看一下微博也好foursqaure也好facebook也好，用手机发布的那些图片，无论是用iphone发的还是android还是android发的，有多少是拍照和上传之间间隔很久的，然后基本上就可以有一个判断了。

而文件系统其实也是同一类的问题，有了文件系统功能更强大，多个应用之间可以共享文档，但那个也是有代价的，应用之间缺乏隔离，还要让用户明白"文件夹"之类的概念，别觉得这是一个简单的概念，我至今没办法让我妈明白Windows Explorer里的那些是什么，但她用iPad就从来不会有这样的问题。

我前面有提到的iTune也是一样的例子，虽然我个人极其痛恨iTune，但在小范围调查了一番之后，可能不得不承认，抛开我个人的使用习惯不谈，iTune其实是iOS设备的一个优势

john

引用第245楼3000于2011-03-26 13:27发表的  :



这些外链端口是机器人系统预留的？还是安装软件之后链接过去的？

我不明白你的意思，我认为任何一个操作系统都不会在你没安装开心网这个软件的时候检测到因特网上有一个叫开心网的SNS，进而友情提示你可以分享图片到开心网
如果那样的话，开心网前面应该还会出现facebook, twitter，以及各路我们听都没听说过的SNS

john

引用第246楼3000于2011-03-26 13:28发表的  :


有人爱学习，所以想要多种选择。有人不爱学习，所以选择少一点学习成本就能降低不少。
当年微软为了让大家尽快学会鼠标特意开发的纸牌扫雷这两个游戏功不可没啊！

.......

依然没能解释双重标准的事情，图片浏览器里和系统设置里都可以设置墙纸应该是针对图片浏览器和系统设置两个程序的不同学习，所以麻烦，砍掉那个图片浏览器里面的设定墙纸设定比较好，嗯苹果也这么做了

于是你不光要教奶奶怎么用图片浏览器，还要教奶奶怎么进系统设置，怎么找到墙纸选项

岑

引用第247楼john于2011-03-26 13:35发表的  :

我记得这位是来福士戴尔一边的，友情提醒你一下站错队了
来福士戴尔想先拍一堆照片然后挑出好的再上传比较麻烦，因为你开APP选图片的时候要点一张图片使其全屏，不满意的话点击左下角的取消按键才能换一张浏览，不能通过划屏动作直接换下一张

讨论问题一开始就要从站队开始么，前面关于拍照和分享我觉得我说清楚了，要帮我站队的话谢谢了。另外我不用iphone以后也不会用，不过很眼馋iphone上有能拍xpan比例照片的app。
跳过前面的话题又换到选照片全屏不全屏问题的话我就不参与了，我从来不用手机发照片，而且发照片之前不是一般都浏览过一遍也已经有大致选择了么，再选照片还要全屏是为了什么，再欣赏一次？

另外苹果跟拍照有关的东西做的都不怎样，就算是Aperture也不如LR好用，免费的iphoto除了对magic mouse手势支持好点完全没有任何优点，用过一次马上就丢。

john

引用第248楼Hush于2011-03-26 13:36发表的  :

结合你这个例子，我来谈一下对你提的这个"Why do you care"的这个说法。我在针对某人置疑这个关联功能的时候，潜台词并不是"Why do you care"，而是"Why most of the users care"？做为一个做IT产品的，我可以很负责的说，任何一个功能都不是可以没有任何cost就加到一个产品里去的。当你决定要不要加一个功能的时候，一定会想一下两个问题1)他是20%人会用功能还是80%人会用的功能，2)加入这个功能对80%人在用的功能会有什么样的影响。

前面很多楼有提到的所谓“简洁性”是这个思路的一个延升。功能强大和操作简单是一对矛盾，所以就需要取舍了。

.......

我开了一下Windows的控制面板，我觉得下面这些只针对20%以下人的功能可以去掉：语音控制，RemoteDesktop，电话和调制解调器，家庭组，家长控制，同步管理器……太多了我还是不列了
我又开了一下MAC的控制面板，我认为语音、万能辅助、Ink、MobileMe、SpotLight等等东西都可以去掉，太多了我也不列了

[strike]夸张点说，一个小镇可能50年都用不到一次消防车，是不是消防队就撤掉算了[/strike]

会赚钱的商人看到20%的市场会满眼放光，不会赚钱的觉得80%的市场已经足够多了

john

引用第251楼岑于2011-03-26 13:50发表的  :


讨论问题一开始就要从站队开始么，前面关于拍照和分享我觉得我说清楚了，要帮我站队的话谢谢了。另外我不用iphone以后也不会用，不过很眼馋iphone上有能拍xpan比例照片的app。
跳过前面的话题又换到选照片全屏不全屏问题的话我就不参与了，我从来不用手机发照片，而且发照片之前不是一般都浏览过一遍也已经有大致选择了么，再选照片还要全屏是为了什么，再欣赏一次？

.......

发照片之前先浏览一遍
这时候人家一边浏览一边发都快发完了，你才来开APP选回忆刚才的选择来挑照片

desertshore

引用第252楼john于2011-03-26 14:04发表的  :

我开了一下Windows的控制面板，我觉得下面这些只针对20%以下人的功能可以去掉：语音控制，RemoteDesktop，电话和调制解调器，家庭组，家长控制，同步管理器……太多了我还是不列了
我又开了一下MAC的控制面板，我认为语音、万能辅助、Ink、MobileMe、SpotLight等等东西都可以去掉，太多了我也不列了

[strike]夸张点说，一个小镇可能50年都用不到一次消防车，是不是消防队就撤掉算了[/strike]
会赚钱的商人看到20%的市场会满眼放光，不会赚钱的觉得80%的市场已经足够多了
.......

人家果青不会在意你们这些 刁民的 你们这些扭曲的GEEK 赶快去死吧  要不就去给教主当民工！

岑

引用第253楼john于2011-03-26 14:08发表的  :

发照片之前先浏览一遍
这时候人家一边浏览一边发都快发完了，你才来开APP选回忆刚才的选择来挑照片

整个很矛盾
一边浏览一边发会是什么情况求举例，不求质量那边拍边发不就好了，还全屏做什么，既然要挑选，不先全部浏览一遍？

desertshore

引用第255楼岑于2011-03-26 14:15发表的  :

整个很矛盾
一边浏览一边发会是什么情况求举例，不求质量那边拍边发不就好了，还全屏做什么，既然要挑选，不先全部浏览一遍？

我连拍5张 很萌的小狗   3张虚了  两张里面有一张狗头上有个苍蝇    android 就在最好的那张上面 直接上传 FB TWITTER
iOS全屏确认了之后还要再开APP找到那张图····

wxt2005

能让我妈觉得好用的就是好东西，比如iMac和iPad

安卓？我从来不否认这是个好系统，可惜我实在发挥不了强大定制性的百分之一，上次帮同学刷机好之后玩了一会相当痛苦，还是放弃了

不过买了个自己觉得好用的东西却要被一堆人莫名其妙地婊智商有问题被水果洗脑压力真大

wxt2005

当然苹果缺点也不少，有的粉觉得无所谓那是他们的事，比如上面有人提到的程序之间的关联问题，但是抓住这点就说水果用户BLABLA很令人厌烦

反正都是要适应，我适应了水果这个近似单线程的操作方式，所以我觉得挺好用，于是叫我用安卓我就相当不习惯。难道用安卓就不用适应了？你一出生就会刷ROM了？

岑

引用第256楼desertshore于2011-03-26 14:19发表的  :

我连拍5张 很萌的小狗   3张虚了  两张里面有一张狗头上有个苍蝇    android 就在最好的那张上面 直接上传 FB TWITTER
iOS全屏确认了之后还要再开APP找到那张图····

所谓的“直接选”也是在全部浏览一遍后挑出最好的，这个没什么误解就行了。
关于上传，即便是PS相册的上传环节也是没有全屏选片这种功能，浏览和上传原本就是两个环节，中间可能还会有一个后期的环节。
至于哪个效率高这个我不知道，想说的只是241L的那些。

john

引用第258楼wxt2005于2011-03-26 14:30发表的  :
当然苹果缺点也不少，有的粉觉得无所谓那是他们的事，比如上面有人提到的程序之间的关联问题，但是抓住这点就说水果用户BLABLA很令人厌烦

反正都是要适应，我适应了水果这个近似单线程的操作方式，所以我觉得挺好用，于是叫我用安卓我就相当不习惯。难道用安卓就不用适应了？你一出生就会刷ROM了？

35L 42L 48L一路看下来，53L开始指责对方的操作习惯没有自己好，进而在61L认定没选好通过哪个APP分享就开始拍照的不是正常人

LACHESIS

没错很多就是习惯问题，比如C－V变成CMD－V适应起来也不难，但有些就是功能的缺少导致一些操作变得麻烦。
也懒得去考究多少人是先想拍照还是先想要分享到哪里了，既然提到文件系统，提供弹药
http://dingyu.me/blog/hci-metaphors

mayokaze

我再多嘴几句吧
UI自动化一直是Mac的卖点,以后应该会在IOS上跟进,但不是现在,因为现在的系统还有太多不足,还没到有功夫搞这个的时候,到时候"又一次改变世界"你们黑也好蜜也好都没法否认水果给你一项新功能,那么一定是秉承水果风格的体验,好不好用见仁见智,至少在一致性上有保障,一些严重违背水果HIG(例如flash)的宁愿功能缺失也不要它,为的是保证一个没用过电脑的人凭直觉就能操作.

而安卓是先给你用,再慢慢改,这只是两种公司文化的不同,并没有谁更好.

例如换桌面,水果认为这就不该是相册该干的事,甚至不该是系统设置该干的,最直观的方式是直接对桌面操作,mac已经向这个方向设计了,ios什么时候跟上我不知道.

楼上那文章提到finder的文件替换被果青黑过无数次了,其实更强大的文件管理器不是没有,我自己用得不太爽但也忍忍过去了懒得折腾换第三方
其实水果真不适合使用习惯偏执和系统洁癖者,我很多时候都是忍忍过去了,个人是觉得瑕不掩瑜,有人忍不了那也很正常.极端的洁癖都自己编译内核自配FS,WM,PM去了,整个硬盘里面没有一个bit是你用不上的和不喜欢的,这才真来福.
引用一推

说什么Mac OS X替换文件夹更符合现实隐喻的，剪切功能就不能用于移动文件的，都是知识分子耍流氓不可救药的表现。

532

习惯有高低，人分三六九

desertshore

引用第264楼532于2011-03-26 17:30发表的  :
习惯有高低，人分三六九

好签名！

Ritchiesh

引用第176楼Hush于2011-03-25 23:16发表的  :

我很恶意地猜测这两位是既不用android也不用iphone无机纯黑一族。不然怎么会有这么奇怪的言论。手机上的不就是先想要发微博然后才要拍照片的嘛，尤其像foursquare那样的地理应用，你难道还先存了照片，然后留以后发吗？噗，没用过手机应用吧？

太恶意了..
我手机是ms,家里也有个ipad,当然ipad和iphone是不一样的,我先承认这一点..
谁跟你说手机就要先想着发围脖才能发照片的?我不上围脖,平常看到什么了用摄像头随手拍一点,回家整理一下自high或者通过其他方式传给别人看,有什么问题?
噗,你来福,我不来福,但是不来福不能用手机应用了?

532

ios上很多大型网站跟论坛都推出了自己的APP，基本都小于1M
这是新时代的桌面战争啊！占据桌面第一页图标，多么来福士戴尔


当年一些小病毒好像也喜欢把自己变成ie放桌面

kaiki_aiolos

引用第255楼岑于2011-03-26 14:15发表的  :

整个很矛盾
一边浏览一边发会是什么情况求举例，不求质量那边拍边发不就好了，还全屏做什么，既然要挑选，不先全部浏览一遍？

这种已经是为了青而青吧，连实际情况都不考虑了

kaiki_aiolos

引用第258楼wxt2005于2011-03-26 14:30发表的  :
当然苹果缺点也不少，有的粉觉得无所谓那是他们的事，比如上面有人提到的程序之间的关联问题，但是抓住这点就说水果用户BLABLA很令人厌烦

  反正都是要适应，我适应了水果这个近似单线程的操作方式，所以我觉得挺好用，于是叫我用安卓我就相当不习惯。难道用安卓就不用适应了？你一出生就会刷ROM了？

在这张贴里，有多少黑不是被炸出来的。

Breeze

我来翻页

岑

引用第268楼kaiki_aiolos于2011-03-26 20:25发表的  :




这种已经是为了青而青吧，连实际情况都不考虑了
.......

也许没您懂拍照，要不你给我讲讲实际情况是什么？
如果到了需要全屏浏览才能做出挑选的地步，必然是很多相似照片，你不全部浏览一遍何谈挑选？
实际情况241楼我讲过了，您能指点我一下什么才叫不为青而青么，丢下这么一句除了能说明你是为了黑而黑还能说明什么？

Ritchiesh

引用第251楼岑于2011-03-26 13:50发表的  :


讨论问题一开始就要从站队开始么，前面关于拍照和分享我觉得我说清楚了，要帮我站队的话谢谢了。另外我不用iphone以后也不会用，不过很眼馋iphone上有能拍xpan比例照片的app。
跳过前面的话题又换到选照片全屏不全屏问题的话我就不参与了，我从来不用手机发照片，而且发照片之前不是一般都浏览过一遍也已经有大致选择了么，再选照片还要全屏是为了什么，再欣赏一次？

.......

你都不用手机发照片,那你为什么那么支持用sns客户端照相上传的功能?因为来福么?
"发照片之前一般都浏览过一遍",嗯,很好,android在浏览的时候就可以选择发不发了,ip还要再去app里浏览挑选一遍..
再选照片全屏不是为了确认么,尤其是照片多,有接近照片的情况下,你能保证只看缩略图或者文件名就一次全部选对?

引用第255楼岑于2011-03-26 14:15发表的  :

整个很矛盾
一边浏览一边发会是什么情况求举例，不求质量那边拍边发不就好了，还全屏做什么，既然要挑选，不先全部浏览一遍？

我来跟你举例,我今天用手机拍了不少的照片,为了省电路上没有即时发,晚上回到住处我边充电边开wifi上传,挨个浏览今天所有的照片,决定哪些照片上传到哪个sns网站,android可以在文件浏览器中一步实现

如果我是用ip,那流程就变成打开a网站的客户端,挑选一遍,上传,我还想往b网站传,那我再开b网站的客户端,再挑选一遍,上传..


就算是即时发,我认为对于照相这个初衷而言,先根据考虑往哪个网站上传打开客户端这种屁股决定脑袋的事情也实在是太来福了....

岑

我不用不代表没见人用，认识的拍照高手遇到不重要的题材都是随手ip4拍了就发，也没见谁抱怨。而且就算不用就不能支持么，sns边拍边发的确是很有效率的，这点你能否定么。
另外经过一次浏览和挑选了，烂片废片不删还要留着做什么？看缩略图搞不定的是什么情况，你是用手机玩延时摄影只留其中一两张经典瞬间？

所谓的挨个浏览是什么，我就问问，上传之前你不全部浏览一遍再做挑选？一边说着要挑选，一堆相似照片，你不全部浏览一遍你怎么确定最好的一张？

即时发是为了什么，效率？为了效率不是选定一个最有价值的地方发？一边嚷嚷要效率，一边又要拍一张选一个地方发，这是用什么决定脑袋？

Ritchiesh

引用第273楼岑于2011-03-26 21:35发表的  :
我不用不代表没见人用，认识的拍照高手遇到不重要的题材都是随手ip4拍了就发，也没见谁抱怨。而且就算不用就不能支持么，sns边拍边发的确是很有效率的，这点你能否定么。
另外经过一次浏览和挑选了，烂片废片不删还要留着做什么？看缩略图搞不定的是什么情况，你是用手机玩延时摄影只留其中一两张经典瞬间？

所谓的挨个浏览是什么，我就问问，上传之前你不全部浏览一遍再做挑选？一边说着要挑选，一堆相似照片，你不全部浏览一遍你怎么确定最好的一张？

即时发是为了什么，效率？为了效率不是选定一个最有价值的地方发？一边嚷嚷要效率，一边又要拍一张选一个地方发，这是用什么决定脑袋？

.......

噗,之前还有人恶意揣测我没用过,我真是躺着中枪,真脑补在这里啊
sns边拍边发我说了,这目的已经变了,是发,不是拍..这是来福的生活方式,我土鳖不来福而已..

我哪里说我不全部浏览一遍了?我就是在挨个全部浏览(需要我强调每张都是全屏,可以放大和拖拽翻页浏览么)的过程中就可以通过菜单操作发送照片,没有之后的打开客户端的多余动作了,这没有效率?

烂片废片也是我拍出来的东西,不劳您脑补一步帮我删除

您是真的没用过android系统浏览文件上传文件吧?

yarlando

引用第273楼岑于2011-03-26 21:35发表的  :
我不用不代表没见人用，认识的拍照高手遇到不重要的题材都是随手ip4拍了就发，也没见谁抱怨。而且就算不用就不能支持么，sns边拍边发的确是很有效率的，这点你能否定么。
另外经过一次浏览和挑选了，烂片废片不删还要留着做什么？看缩略图搞不定的是什么情况，你是用手机玩延时摄影只留其中一两张经典瞬间？

所谓的挨个浏览是什么，我就问问，上传之前你不全部浏览一遍再做挑选？一边说着要挑选，一堆相似照片，你不全部浏览一遍你怎么确定最好的一张？

.......

我拍个群像结果某个人脸拍虚了,你用缩略图给我看出来试试?我拍几张水果其中几张拍入了一个苍蝇,你用缩略图给我看出来试试?

这就是很明显的功能不全面不到位,没人说你现有的这种发送方式不好,只是认为如果能加入类似浏览时直接发送的功能会更好.怎么有那么多喜欢教人家如何如何的?

LIN+

我觉得都是个人习惯问题，前面有人说习惯也分三六九等，非要这么分的话... 现在和你争论拍照习惯问题的岑的片子拍的非常棒.

就像从来没有人敢质疑我作画习惯软件使用习惯不好一样，非要比个人取向问题那就只能沦落到这地步了。

Ritchiesh

引用第276楼LIN+于2011-03-26 21:54发表的 回 274楼(Ritchiesh) 的帖子 :
我觉得都是个人习惯问题，前面有人说习惯也分三六九等，非要这么分的话... 现在和你争论拍照习惯问题的岑的片子拍的非常棒.

就像从来没有人敢质疑我作画习惯软件使用习惯不好一样，非要比个人取向问题那就只能沦落到这地步了。

嗯,是习惯问题,但是我觉得他是没有理解我说的意思....所以我解释一下我觉得我这样更有效率....
反过来我也表示了我只是"不能接受这种来福的方式",其他的我并没有多说什么了...

而且我昨天被人恶意揣测了没有用过android和ios,所以我看到今天这位"我虽然没用过但是看别人用过"这样的,忍不住要裱一下....

岑

呵呵，“为青而青”，“脑补”
sns边拍边发当然是为了发，有什么问题么，多么强调自己为了拍而拍，那么用手机拍这本身就是在搞笑，就算用手机，不是应该用功能更全的app认真拍了回家整理慢慢发？

你问的问题我在前面的回帖里都说过，关于拍照和分享，关于浏览和发布的过程，不啰嗦了。我问你的你能回答几个么，除了你自己没人说你土鳖，用这些凑字数何必呢。

该讲效率的时候要否定sns边拍边发，该认真整理认真发的时候又来追求效率，怎么都是你赢了嘛。
另外烂片废片留着不删只是烂习惯，换谁都一样，这个似乎没什么好说的。

另外不用LS帮我脑补没用过iOS和安卓，我只是不用iphone，因为那待机时间我不能接受，玩什么都用ipad。