小圆随感之二：黑长直的史诗悲剧【完】

scboy2010

上一篇谈小圆的文章中说道我喜欢彻底的悲剧，尤其是史诗级别的那种。为何？那慢慢谈把

个人认为悲剧的经典是希腊式和莎士比亚式的悲剧，两者可谓典范但各有不同，一个是神（性）的悲剧，一个是人（性）的悲剧。

先谈谈希腊

我喜欢简洁的语句，如果用一句话概括这类题材那只能是：宿命之人，可以被击败，但不能被战胜（典出海明威那烂大街的经典“一个人并不是生来就给打败的，你尽可以消灭他，可就是打不败他。”）。
希腊神话中没有天堂和地狱，只有冥界。无论肉胎的凡夫俗子生前如何都终将跨过冥河到此。无论贵贱都一视同仁。这就造就了希腊人那独特的生活观念——更注重现实的生活，无所畏惧。反正横竖都一样不轰轰烈烈的。所以希腊人心目中的英雄更像“梁山好汉”和恶人，快意人间开创伟业，好事恶事都为之，必要的时候欺诈杀人等不择手段什么都来，总之不枉来人世一遭

希腊悲剧的主角之一往往都是半神英雄，是人与神的混血。他们具备了神一般超出凡人的能力却塞在了人的躯壳之内。承受着凡夫俗子的生老病死和烦恼。另一种就是纯粹的凡人，但都是具备高贵血统的人。少部分是神。不过他们都有一个相同点。那就是宿命。希腊神话里核心的一点就是宿命。你不能超脱，连奥林匹斯山上活色生香的诸神都是如此。一切来自命运三女神的手上。她们一个纺线，一个编织，一个拆线。编织着大千世界的波澜壮阔……

希腊悲剧也由此开始，那是不羁的神格在挑战命运的而产生的悲歌，面对着必定的命运展开的抗争（不论有意无意）。最后的结局是悲剧，是不可抗拒的命运/现实碾压这草芥一般的意志，但留下的却是英雄豪迈的歌唱和无尽的怒吼，你可以在里面看到高加索岩壁上普罗米修斯不屈。目睹到盲眼俄狄浦斯的放逐和西西弗斯的汗水，还有特洛伊的陷落……这些悲剧带着神的影子，却充满刚健的生命力。这些古人弹着三弦琴传诵这些人/神抗争的历史直到永远。

但历史的车轮在前进。到了莎士比亚的手里却又有了不同。这是人的悲剧，一切都是人造成的

远古的诸神早已散失在历史的典籍之中。人文主义正在崛起。在莎士比亚的手下，悲剧就是纯粹的人的事迹，回归了人的舞台，“悲剧就是把一切美好的东西撕碎给你看”。是人亲手产生的造成的，不再是命定的劫数。而是人性丑恶善的外延。是对未知命运与行动的诘问（生或死），对于人类的渺小和精神的脆弱（果壳的宇宙），是对自己行为的忏悔（李尔王的荒野），是对真情的追求，这是人的世界。人真正的回归成为了主角。 命运的牵扯依然存在，但更多的是人之手而成，退而成为幕布一样的注释。事在人为。

回到小圆，黑长直的悲剧更像是前者。必定的命运终究无法突破。而她却又一次次的挑战这无尽的任务，一次比一次彻底的贯彻着最初的目标（再次与小圆邂逅，不再是一味的成为被保护者）。反到是逐渐变得麻木和冷漠。实际上她的行动倒是越来越符合她当初的愿望，其间更是在倾听小圆心声而得到加强。最终带来了一次比一次更加悲惨的结果，直到成为自身的诅咒和折磨。这只能说是个残酷的玩笑，就犹如阿波罗神庙（是小亚细亚的那个阿波罗神庙）里的女巫。向阿波罗求得永生和智慧却忘了要永远的年轻。最后衰老的无法见人只得用帘子隔开，世界上没有十全十美的东西，往往给你的时候会索取更多，只是你不知道而已……黑长直的愿望已经成为了自身的束缚

不过这也不一定是定局，小圆的存在就是一把钥匙，是命运扭曲的中心。黑长直的愿望从某种角度看也是一种类似神谕/语言的存在。她如果要破局，要解脱势必在这个关键点上突破。这犹如七雄攻忒拜一般（？应该是这个典故），为了夺回被他人占领的故土，英雄在出发前求得阿波罗的神谕，只有一行：从地峡过。结果是在地峡那里全军覆灭。到儿子一辈再出发是求得还是一样的神谕。当然还是慷慨出发依然悲剧收场。直到孙辈再来求神谕，竟然还是一样的！这时候看不下去的祭祀拉住英雄说：“地峡还可以理解成海峡！”（貌似是双关语）。最终终于复国……对于小圆，她才是拯救黑长直的人。黑长直不能硬改因果……

轮回到此，黑长直只能纠结在此，对小圆的执着已经凝固成了一种信念。如果她继续前行，贯彻她一开始的愿望，只能万劫不复。要不崩溃。亲手终结一切希望，犹如癫狂的赫拉克里斯杀死自己的妻儿一般。这就是真悲剧……

但愿不会这样……

wzh5555

不可抗力还是存在的。
黑长直的杯具是“人”“神”共同造就的，目前的表现虽是“人”造居多，但是核心部分还是“神”为的可能性大。
我觉得按照现在的发展，不管是什么原因和体系黑长直都不免要人为的终结自己。除非的她本身的人性是神赐的

scboy2010

怎么办隔了一个晚上都写不下去了，都忘了

holywind

会太监么

ahyyk

要是希腊悲剧的话，也许就应该是黑长直最后突然发现，原来魔女之夜就是未来魔女化后的自己。
尽管如此，她还是一个人单刷掉boss，用机枪将魔女轰杀成渣。
同时她知道了，在以后无尽的时间里，总有一天自己会因为无法忍受而堕落，变成失去理智的魔女。然后再回到这一天，再来被过去的自己轰杀。
这样发展似乎不错……大概。

scboy2010

引用第4楼holywind于2011-03-20 12:25发表的 :
会太监么

不会 我再去看一遍莎翁四大悲和小圆，昨晚写的太晚了

mayahs

神与人的悲剧么，感觉都有呢

scboy2010

引用第8楼yedian于2011-03-20 14:01发表的 :
古希腊酒神精神嘛，尼采说的很清楚了
感觉上就是从苏格拉底开始西方更多注重个人方面
希腊的神也是荒诞不经的，各种荒唐事，他们的英雄更像神，神更像凡人

酒神崇拜和太阳神崇拜。前者活色生香啊

技术上说悲剧的冲突更多，承载力和刻画能力更深刻。不过实际上很多喜剧是披着喜剧的外衣写悲剧。

为你而活

其实小圆脸最后变魔女了，名叫拉姆达戴露塔，黑长直也跟着变了魔女，化名芙蕾德莉卡·贝伦卡斯泰露。为了拯救地球，一起挑战黄金之魔女贝阿朵莉切,是学姐变的。(飞速逃

mayahs

很好奇最后那突破命运的关键点老虚会怎么写，应该不会什么用爱拯救世界吧

bibleman

引用第37楼bibleman于2011-03-19 21:29发表的  :
不是保护欲是悲剧感吧？
对小美人鱼的一面可能是单纯的保护欲
但总的来看更像是被命运玩弄的……希腊悲剧角色？俄底浦斯王啥的

引用第38楼bibleman于2011-03-19 21:40发表的  :
我的意思是
破鞋樱的悲剧会让我产生保护感因而喜欢上人物
而尼伯龙根里女武神女王的悲剧就是因为喜欢这种悲剧感喜欢上人物
蓝毛在我心中不是弱者，因此更接近后者。
.......

之前想过这个问题
我一开始是想到莎翁的戏剧里找例子的
但是四大悲剧都对不上号，没有蓝毛那种无可奈何的必然感
然后希腊悲剧里的命运悲剧更切合一些，但是主角又都比蓝毛逆天多了

也许就是最简单的小美人鱼的童话？

scboy2010

引用第11楼mayahs于2011-03-21 20:03发表的 :
很好奇最后那突破命运的关键点老虚会怎么写，应该不会什么用爱拯救世界吧

其实狗血无所谓 悲剧的结局大多差不多，但你能写的够深刻够吸引人就可以了，不要太弱智

scboy2010

引用第12楼bibleman于2011-03-21 20:22发表的 :


之前想过这个问题
我一开始是想到莎翁的戏剧里找例子的
但是四大悲剧都对不上号，没有蓝毛那种无可奈何的必然感
.......

蓝毛其实是人的悲剧，是与人沟通差异与自身压力扭曲的结果，典型的莎翁风格。简单点就是在一系列因缘巧合之下滋生的性格因素被释放出来。整体上太无奈了。是一种无奈的结果。
可以说是人鱼的现实版

Entropy

引用第12楼bibleman于2011-03-21 20:22发表的  :


之前想过这个问题
我一开始是想到莎翁的戏剧里找例子的
但是四大悲剧都对不上号，没有蓝毛那种无可奈何的必然感
.......

蓝毛从签约的瞬间开始，就悲剧了。（因为蓝毛是绝对不会放弃爱情的）
小人鱼也是，她本来想去赌这段爱情来着，可实际上签约即悲剧。（不能说话，王子都不知道你是谁）
这就是那种无可能奈何的感觉

Entropy

引用第14楼scboy2010于2011-03-21 20:59发表的  :

蓝毛其实是人的悲剧，是与人沟通差异与自身压力扭曲的结果，典型的莎翁风格。简单点就是在一系列因缘巧合之下滋生的性格因素被释放出来。整体上太无奈了。是一种无奈的结果。
可以说是人鱼的现实版

人鱼签约=失语=爱情悲剧
蓝毛签约=非人=爱情悲剧
这两个故事的重点都不是悲剧本身，而是女主角在这个悲剧过程中表现出的特质
而这个特质就是作品的核心

scboy2010

引用第16楼Entropy于2011-03-21 21:27发表的 :

蓝毛从签约的瞬间开始，就悲剧了。（因为蓝毛是绝对不会放弃爱情的）
小人鱼也是，她本来想去赌这段爱情来着，可实际上签约即悲剧。（不能说话，王子都不知道你是谁）
这就是那种无可能奈何的感觉

最可悲的就是她一点都没救赎，美人鱼比她好太多了。

不过那个世界之树太NETA了，应该对应北欧神话里的世界之树，

Entropy

引用第18楼scboy2010于2011-03-21 21:34发表的  :

最可悲的就是她一点都没救赎，美人鱼比她好太多了。

不过那个世界之树太NETA了，应该对应北欧神话里的世界之树，

我后来想了一下，蓝毛确实不用被救赎
小人鱼的世界是一个有神的世界，她的真善美代表着人类不灭灵魂的一部分。悲剧的过程所展现出的这些特质打动了神，所以她被救赎了

而蓝毛的世界没有神，她在悲剧的过程中所表现出来的对爱情不离不弃打动的是观众。她无需被救赎，只要她的表现感动过观众，就为这个悲剧画上了一个完美的句号。

海的女儿立意更高端点，蓝毛的故事更贴近现实
实际上蓝毛有好几种方法可以脱离这种悲剧，但她依然选择了真爱，加重了这个故事的悲剧性

scboy2010

引用第17楼Entropy于2011-03-21 21:33发表的 :

人鱼签约=失语=爱情悲剧
蓝毛签约=非人=爱情悲剧
这两个故事的重点都不是悲剧本身，而是女主角在这个悲剧过程中表现出的特质
而这个特质就是作品的核心

+1，悲剧就是提供一个极端的载体或者舞台来展现各类人性的冲突，催化冲突，

人鱼其实展现的是本旨里对万物的博爱和勇气，还有毅然截然的无怨无悔

蓝毛展现的是什么？是勇气，是对爱情的憧憬。对友情的重视，到最后悔恨

bibleman

引用第14楼scboy2010于2011-03-21 20:59发表的  :

蓝毛其实是人的悲剧，是与人沟通差异与自身压力扭曲的结果，典型的莎翁风格。简单点就是在一系列因缘巧合之下滋生的性格因素被释放出来。整体上太无奈了。是一种无奈的结果。
可以说是人鱼的现实版

莎翁的悲剧只看过四大
感觉蓝毛和他们不同的一点是走向毁灭不是自由意志的结果而是环境的决定论。
李尔王可以说是嫁女儿时就决定了悲剧，但是麦克白和奥赛罗的悲剧到最后都有改写的可能但最终自我推动了毁灭的命运之轮。哈姆雷特的悲剧倒是和蓝毛有点像，为自身性格和际遇所决定，但是和希腊悲剧的主人公一样更像是被命运玩弄的强者——好吧一千个人就……。

scboy2010

引用第19楼Entropy于2011-03-21 21:42发表的 :

我后来想了一下，蓝毛确实不用被救赎
小人鱼的世界是一个有神的世界，她的真善美代表着人类不灭灵魂的一部分。悲剧的过程所展现出的这些特质打动了神，所以她被救赎了

而蓝毛的世界没有神，她在悲剧的过程中所表现出来的对爱情不离不弃打动的是观众。她无需被救赎，只要她的表现感动过观众，就为这个悲剧画上了一个完美的句号。
.......

恕我驽钝，蓝毛有几种办法可以摆脱？成为红帽一样笑谈红尘是一条，直接找上条摊派是一条，还有其他吗？

其实她的悲剧已经足够了，真的

顺带说一点，悲剧还有一种，就是人本身的人性和神性的冲突，是不是要讲一讲？

scboy2010

引用第21楼bibleman于2011-03-21 21:43发表的 :


莎翁的悲剧只看过四大
感觉蓝毛和他们不同的一点是走向毁灭不是自由意志的结果而是环境的决定论。
李尔王可以说是嫁女儿时就决定了悲剧，但是麦克白和奥赛罗的悲剧到最后都有改写的可能但最终自我推动了毁灭的命运之轮。哈姆雷特的悲剧倒是和蓝毛有点像，为自身性格和际遇所决定，但是和希腊悲剧的主人公一样更像是被命运玩弄的强者——好吧一千个人就……。

他们都是自我选择毁灭，因为纵是存留下来还要面对世人不堪的言语和自身的压力。不如来个痛快。更是起于性格。有点像乌江的项羽。不是胯下的韩信

Entropy

引用第22楼scboy2010于2011-03-21 21:46发表的  :

恕我驽钝，蓝毛有几种办法可以摆脱？成为红帽一样笑谈红尘是一条，直接找上条摊派是一条，还有其他吗？

其实她的悲剧已经足够了，真的

.......

1脱离尘世
2不告白就放下这段爱情，做一个普通魔法少女
3告白，失败后放下这段爱情，做一个普通魔法少女
4以非人的身躯死缠烂打的追求上条
5用超能力干涉上条和绿毛的生活
6打断上条的手脚
7偷偷的杀死绿毛
可能还有更严重的，我就不想了

以上程度由轻到重，1-4是人类可以理解的。5有点犯规。6-7就是犯罪

暁美ほむら

你们就不能放过我么

Entropy

引用第25楼暁美ほむら于2011-03-21 22:00发表的  :
你们就不能放过我么

同学你用错马甲了吧。。

暁美ほむら

我只想说，我没有史诗那么复杂壮丽，只不过是答应朋友就要做到罢了，不存在什么崩溃、绝望。

大家不要想得太复杂

Entropy

引用第21楼bibleman于2011-03-21 21:43发表的  :


莎翁的悲剧只看过四大
感觉蓝毛和他们不同的一点是走向毁灭不是自由意志的结果而是环境的决定论。
李尔王可以说是嫁女儿时就决定了悲剧，但是麦克白和奥赛罗的悲剧到最后都有改写的可能但最终自我推动了毁灭的命运之轮。哈姆雷特的悲剧倒是和蓝毛有点像，为自身性格和际遇所决定，但是和希腊悲剧的主人公一样更像是被命运玩弄的强者——好吧一千个人就……。

人鱼的故事和蓝毛的故事刚好是相反的

小人鱼的悲剧一定程度上是命中注定的结果，从签约的那一刻起就是悲剧，就算她以后想放弃这段爱情也活不了。虽然她最后可以选择杀死王子让自己活命，但杀人总归是一种不可原谅的事情，小人鱼不可能去杀人。

而蓝毛悲剧一定程度上是她个人的选择的结果，我上边也说了，蓝毛只要放弃爱情就可以避免悲剧，或是不认为巫妖身躯是非人继续保持现状。但她自己选了不放弃爱情，认为巫妖身躯真的无资格追求上条了，如此开始了崩溃。

爱的战士，爱的悲剧

scboy2010

引用第27楼暁美ほむら于2011-03-21 22:09发表的 :
我只想说，我没有史诗那么复杂壮丽，只不过是答应朋友就要做到罢了，不存在什么崩溃、绝望。

大家不要想得太复杂

你在轮几次就足够了 不介意的话我们帮你轮也行

bibleman

引用第28楼Entropy于2011-03-21 22:10发表的  :
人鱼的故事和蓝毛的故事刚好是相反的
但杀人总归是一种不可原谅的事情，小人鱼不可能去杀人。
而蓝毛悲剧一定程度上是她个人的选择的结果，我上边也说了，蓝毛只要放弃爱情就可以避免悲剧
.......

为什么小人鱼不去杀人就是决定论
蓝毛不放弃爱情就是自由意志……
之前专楼里讨论过，只要给蓝毛时间，也许蓝毛可以像杏子一样接受事实。
而一环扣一环的剧情让她事实上没有选择只能走向毁灭，24L的选择同样是蓝毛不可能作出的。和小人鱼相比只是决定命运的条件更复杂而已。

我觉得她们表现自由意志改变命运最后的机会都是在签约前，之后就是必然的命运了。
而麦克白假如看破女巫的文字游戏选择避免决斗，奥赛罗杀死妻子之前与其沟通，都是具有可能性的选择——用自由意志改变既定命运的机会，所以我说蓝毛的悲剧和莎翁的悲剧不太像。

scboy2010

引用第30楼bibleman于2011-03-21 22:23发表的 :


为什么小人鱼不去杀人就是决定论
蓝毛不放弃爱情就是自由意志……
之前专楼里讨论过，只要给蓝毛时间，也许蓝毛可以像杏子一样接受事实。
.......

其实命运悲剧和人性悲剧的区分真的很难说。古希腊的比较明显。到后来都是混在一起的，各种角度看都可以。其实这反到是加重了悲剧的程度。

人鱼的更多是处于纯正的本性，蓝毛是个活生生的社会人。其实给的时间太短冲击又太多。她其实真的可以不一条道走黑

Entropy

引用第30楼bibleman于2011-03-21 22:23发表的  :


为什么小人鱼不去杀人就是决定论
蓝毛不放弃爱情就是自由意志……
之前专楼里讨论过，只要给蓝毛时间，也许蓝毛可以像杏子一样接受事实。
.......

这确实是一个相对的概念
所以我用了“一定程度”这个词
让一个好人杀人，和让一个好人去放弃爱情，这在负罪感上完全不一样。而且蓝毛的还是单恋，放弃爱情没有伤害到任何人。

蓝毛的悲剧中，粉红打掉Soul gem使得众人发现Soul gem的秘密就是一个随机事件
而且这个事件刚好又在绿毛告白之前
这两个事件的时间对调一下，蓝毛也许可以不那么着急的否定自身的非人，也许要和绿毛争一下上条，就算告白被拒也许真的能看开这个问题。
而从观众的角度讲，巫妖身躯的秘密总会被揭露的，时间也许无法真正改变蓝毛。这个悲剧很可能无法避免

高城千沙

噗
别的不说，我就觉得希腊神话表现的都是神的人性。
反正怎么看怎么别扭

哈里.谢顿

好了，小圆神格了

择日传奇

觉得这片德国气质更浓郁一些路过
其实这是个传统悲剧本质上就差个十万八千里的东西……
虽说影子可以找出一打就是了……

rei_2014

说德国氛围，还不如说BR……
当然，主人公结尾的选择倒是差不多。