[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

newise

引用第7281楼wzh5555于2011-04-27 23:46发表的  :
回到那个问题，我们怎么判断我们看到的1-12不是梦的？

人間の真実

当然山本宽也只是杜撰出来的人物

Entropy

引用第7272楼newise于2011-04-27 23:39发表的 回 7266楼(Entropy) 的帖子 :
好吧，宇宙什么样子我不知道，热寂也不算倾向

你说的和我说的完全没有矛盾
我说的是，无论宇宙是非决定论还是决定论的，演化本身就是现实的一种体现
现在的现实就是演化的结果，没有倾向（不是由神干涉而来的）

冬馬かずさ

引用第7283楼newise于2011-04-27 23:50发表的  :

人間の真実

当然山本宽也只是杜撰出来的人物

lamasaga

引用第7282楼Nebo于2011-04-27 23:50发表的  :

QB说了，判断不了，除非有第二个记得一切的

有第二个记得一切的也判断不了。你不能保证不是这两个人得了同一种精神病……

实际上无法观察、无法记录、无法确认、无法联系、无法被影响……这个旧世界就和“神”对于我们来说一样，存不存都无法证明或者证伪。
英雄牺牲自己，拯救了世界，但是却无人知晓，这种范儿大概就是老虚的浪漫吧

wzh5555

引用第7282楼Nebo于2011-04-27 23:50发表的  :

QB说了，判断不了，除非有第二个记得一切的

片中“记忆”的地位永远比“经历”高
而我们观众日常判断一件事真实与否的的标准，是“记忆”还是“经历”呢？

呀，又绕到奇怪的问题了

newise

所以我承认语文没学好上当了

joty

为了黑蓝毛,重看了1-6集确认想法收集证据,结果发现有一部分观点被人说了...

在我看来,蓝成为魔法少女的动力有3条,
一是被QB选中的使命感
二是对这个世界抱着的不切实际的幻想（第6话，大家都是好人，都是父母兄弟，所以要守护）
三是对学姐英雄般的形象的向往（这一点很讽刺，黑在第2条上跟蓝的想法正好相反，但是成了事实上的世界的守护者，而蓝堕落成了魔女）

上条的事情，起到推动作用的成分更多
这也可以说明，为什么在得知身体的秘密和听到绿毛的宣战之后，并没有黑掉，而是在电车上听到那两个男人的对白之后，才完全崩溃。
参考第6话蓝毛在被黑救下之后，那一段豪迈的宣言，和第8话，对黑说的那一段。（很可惜的是，蓝的意志并不足够坚强到让她能够承受这些）

为了上条许愿，从看片的感受上来说，更多的是因为同情，惋惜，而不是爱情，当然其中多或少包含了一些期待，这在第4话蓝的独白中很明确的有说到


有些同志说，蓝即使知道了魔法少女的真相也会去签约，这个问题片中有2处可以解答，第一处是蓝签约的时候，有一句独白：那时候的我，还不知道签约的意义和将要付出的代价。另一处就是：我还真是个笨蛋
当然蓝也说了2次“我不后悔”，一处是在医院楼顶又听到了上条的小提琴，一处是12话中看到了上条的成功。第一次没什么好说的，第2次可以有很多种分析，鉴于蓝软弱的性格，我更倾向于这是她的妥协（要不蓝毛你为什么要哭着不后悔啊！！！）

lanslort

引用第7273楼陆小花于2011-04-27 23:40发表的  :
今天重看1,2集发现那些所谓向便当少年致敬的椅子第一集就有嘛，在圆妈房间里。

同时还想到，在古代，QB的签约对象有可能不限于少女，因为人类的生产力及其对自然科学/哲学的认识水平决定了那个时候的人更容易产生绝望（或者说激烈的感情动摇），所以最后两话的捏他出现某些名人也能说得通。

而到了大家都逐渐趋向冷无缺的现代，才不得不把签约对象限制成中二少女。
.......

其实QB就是上代人类造出来的终端

mewtwojge2

所以我说蓝如果知道魔法少女的严重性不会签   
她要签的本质，是想跟上条好，这个是她内心的真实

正义是签约后维持自己的必要支撑，也是正义使她无私

签约前知道真相，她内心本质需求的东西没了。

cghhj

BD里战蔷薇魔女，魔女抓住学姐却被秒，原来是学姐种下的丝线损害蔷薇，转移了魔女的注意力（魔女变出剪刀去剪丝线……）

creaiii

引用第7291楼mewtwojge2于2011-04-28 01:26发表的 回 7289楼(joty) 的帖子 :
所以我说蓝如果知道魔法少女的严重性不会签   
她要签的本质，是想跟上条好，这个是她内心的真实

正义是签约后维持自己的必要支撑，也是正义使她无私

.......

我也是相同的观点。

但大多数蓝毛党还是坚持男人比不上正义。

joty

引用第7291楼mewtwojge2于2011-04-28 01:26发表的 回 7289楼(joty) 的帖子 :
所以我说蓝如果知道魔法少女的严重性不会签   
她要签的本质，是想跟上条好，这个是她内心的真实

蓝在第2话就说了，这（许什么愿望）真是个幸福的烦恼
可见当时的她已经认可了“成为魔法少女守护城市”的。
而学姐的死是一个打击，但是也是一个推动力：“学姐死后，谁来保护这座城市呢”
而上条闹别扭，是促成她许愿的一个关键事件而已。

学姐死后，她去看上条，先是想，“为什么伤的是上条而不是我”，然后yy许愿让上条恢复，如果他知道了会怎么样，随后她自己就否定了:"我还真是个坏孩子啊"

wzh5555

引用第7293楼creaiii于2011-04-28 01:37发表的 Re:回 7289楼(joty) 的帖子 :

我也是相同的观点。

但大多数蓝毛党还是坚持男人比不上正义。

大多数兰毛党只是纠结于男人问题，实际上应该知道兰毛爱正义大过男人

另外，知道真相》仍然契约》马上自毁SG。这个怎么说

mewtwojge2

不矛盾，成为魔法少女时蓝毛的确有正义感这肯定的，不然成为魔法少女后那股正义感的坚持从何而来
但要说为正义而签约，这绝对是不可能的。
她签约的想法其实很简单，能医好上条，顺便又能保护城市，最重要的是，自己和上条拉近了关系（虽然是自己心里的）。
蓝毛难道不知道上条对她不感冒？肯定知道啊，所以她才需要一个”特别的身份“，希望用特别的身份成为上条喜欢自己的一个借口。

正义我上面那贴也更新了，因为变成魔法少女所以正义才显得重要，她知道僵尸身体后，正义感开始使她偏激了，因为爱情没了，正义感是唯一了。注意下剧情就知道蓝毛发生天桥事件之前，都是围着上条转，天桥事件后才整天正义正义的。之前红毛告诉她要养一养使魔，她很惊讶，因为她因为魔法少女就应该打使魔的。

mewtwojge2

引用第7295楼wzh5555于2011-04-28 01:54发表的 Re:Re:回 7289楼(joty) 的帖子 :

实际上应该知道兰毛爱正义大过男人

那就是真正的中二了

冬馬かずさ

引用第7296楼mewtwojge2于2011-04-28 01:57发表的 回 7294楼(joty) 的帖子 :
不矛盾，成为魔法少女时蓝毛的确有正义感这肯定的，不然成为魔法少女后那股正义感的坚持从何而来
但要说为正义而签约，这绝对是不可能的。
她签约的想法其实很简单，能医好上条，顺便又能保护城市，最重要的是，自己和上条拉近了关系（虽然是自己心里的）。
蓝毛难道不知道上条对她不感冒？肯定知道啊，所以她才需要一个”特别的身份“，希望用特别的身份成为上条喜欢自己的一个借口。

.......

+1，不过我认为她对上条的爱是能战胜死亡的恐惧的

wzh5555

引用第7297楼mewtwojge2于2011-04-28 01:58发表的 Re:Re:Re:回 7289楼(joty) 的帖子 :

那就是真正的中二了

男人问题不等于感情的全部
兰毛要是单纯为了男人问题就能魔化那中二都算不上了

aptx4869m

我觉得你对蓝毛的理解还是非常到位的
不过我觉得这个周目她签约的时候还是知道自己会死的，所以说不是纯粹为了得到上条才签约，蓝毛还是想对上条做贡献不求回报的，虽然个人情感上做不到，但是这是她的目标，她也是以这个来要求自己的
所以我觉得她冲动之下还是会签

冬馬かずさ

引用第7300楼aptx4869m于2011-04-28 02:04发表的 回 7296楼(mewtwojge2) 的帖子 :
我觉得你对蓝毛的理解还是非常到位的
不过我觉得这个周目她签约的时候还是知道自己会死的，所以说不是纯粹为了得到上条才签约，蓝毛还是想对上条做贡献不求回报的，虽然个人情感上做不到，但是这是她的目标，她也是以这个来要求自己的
所以我觉得她冲动之下还是会签

就算让她再考虑，还是会签的
另外，我N个帖子之前说她有后悔的意思，不是在于成为僵尸而是是在于动机方面。即更多是为了上条而不是为了正义去签约。因为她后面不断用正义来支持自己，但是自己当初的动机主要是为了上条。

joty

引用第7296楼mewtwojge2于2011-04-28 01:57发表的 回 7294楼(joty) 的帖子 :
不矛盾，成为魔法少女时蓝毛的确有正义感这肯定的，不然成为魔法少女后那股正义感的坚持从何而来
但要说为正义而签约，这绝对是不可能的。
她签约的想法其实很简单，能医好上条，顺便又能保护城市，最重要的是，自己和上条拉近了关系（虽然是自己心里的）。
蓝毛难道不知道上条对她不感冒？肯定知道啊，所以她才需要一个”特别的身份“，希望用特别的身份成为上条喜欢自己的一个借口。

.......

上条对她不感冒？这个结论不大好下吧
12话上条演奏完毕，回想起那医院里微风吹动的窗帘，蓝毛的名字脱口而出
至少说明蓝在他心中占有很重的位置，虽然不知道是不是爱情

fullquote

引用第7292楼cghhj于2011-04-28 01:30发表的  :
BD里战蔷薇魔女，魔女抓住学姐却被秒，原来是学姐种下的丝线损害蔷薇，转移了魔女的注意力（魔女变出剪刀去剪丝线……）

原来这样么ORZ，居然没注意。去仔细看一下

巢山尚治

引用第7289楼joty于2011-04-28 00:48发表的  :
为了黑蓝毛,重看了1-6集确认想法收集证据,结果发现有一部分观点被人说了...

在我看来,蓝成为魔法少女的动力有3条,
一是被QB选中的使命感
二是对这个世界抱着的不切实际的幻想（第6话，大家都是好人，都是父母兄弟，所以要守护）
.......

蓝毛是“幸福的笨蛋”
另外反复看第8集的字幕我有了全新的想法

那个人非常重视你
为了让你开心而在努力吧
你也明白这一点的吧
但你却当她和狗一样 不说一句谢谢吗
因为没用了就把她抛弃了吗

这真的是指上条对蓝毛吗。。这是指蓝毛对粉毛啊！整个第8集就是蓝毛因为伤害了好朋友的自责啊

我虽然确实拯救了几个人
但是与此相应的 内心布满了仇恨和嫉妒
甚至伤害了最重要的朋友

我脑子里现在全是这种解读方式了，谁来战醒我orz

aptx4869m

我来

那个人非常重视你 -------粉毛OK 上条OK
为了让你开心而在努力吧 --------粉毛OK(但是粉毛更多的是心疼蓝毛，而不是让蓝毛开心) 上条OK
你也明白这一点的吧------- 粉毛OK 上条OK(爱情什么的不可考，上条肯定知道蓝毛重视自己)
但你却当她和狗一样 不说一句谢谢吗 ------这里粉毛就不OK了，蓝毛再怎么样也没把粉毛当狗 上条OK(没说谢谢这点超符合，蓝毛期待的至少是谢谢了)
因为没用了就把她抛弃了吗 -------粉毛也不OK(蓝毛一时冲动跑了，不是抛弃) 上条OK(手好了再也没联系蓝毛出院也不告知)

枢木スザク

我觉得这叫贱骨头
上条对她狠一点，跑去卖灵魂了
绿毛对她狠一点，就缩了
黑毛对她狠一点，吓瘫了
小圆对她好，喷小圆你为啥不签约
红毛对她好，转身走人给脸色看

鹿目圆

红鸟你下手黑人果然从不留情，
不愧是朱雀黑心中最佳戏服

aptx4869m

你还不给你朋友说几句好话

红鸟其实是想刺激蓝毛党多盖楼吧

枢木スザク

LSS一开口总让人想起尸鬼

鹿目圆

蓝猫厨都到隔壁绿毛楼里大战去了

那栋楼居然能盖到17层，双方战力真是可观

巢山尚治

引用第7306楼aptx4869m于2011-04-28 06:55发表的 回 7305楼(巢山尚治) 的帖子 :
我来
那个人非常重视你 -------粉毛OK 上条OK
为了让你开心而在努力吧 --------粉毛OK(但是粉毛更多的是心疼蓝毛，而不是让蓝毛开心) 上条OK
你也明白这一点的吧------- 粉毛OK 上条OK(爱情什么的不可考，上条肯定知道蓝毛重视自己)
.......

你觉得ok的部分我就不说了。你觉得不够ok的地方我我流下
为了开心在努力：失恋了不开心，为了蓝毛振作起来粉毛有努力吧
当狗一样：这句式本来就很严重……我觉得不论蓝对粉还是上条对蓝都没这么高程度，上条是不作为（什么也没做也不知道）蓝毛是发火。一个是好心打水飘一个是好心当了驴肝肺（这个用词好像有点问题）蓝毛期待的至少是谢谢这点，我还没想好= =
没用了抛弃：粉毛这边，粉毛不是魔法少女，没用。你不当魔法少女没资格管我。上条那边，他不知道手为什么而好，不存在手好了许愿的蓝毛就没用了这回事。出院了可以和其他人接触，住院时间一长人际关系都疏远了，蓝毛不是唯一的可交流对象了，没用是这方面
我觉得都说得通，而且像狗一样这种说法，蓝毛的乙女心会这样讲自己喜欢的人么……她倒是经常拷问自己。不过说这段话的蓝毛情绪激动口不择言，不好说
另外牛郎的对话里有“结婚”这个词，联系嫁宣言的话-_____,-（过度解读真可怕

鹿目圆

我？

李林顺

引用第115楼冬馬かずさ于2011-04-27 11:37发表的  :

从官方CD来看，粉黑两人的性格有一定的相似性，这样解释了为什么粉毛会如此热心地帮助黑毛，因为黑毛身上有着她变魔法少女之前的影子啊
所以我觉得黑毛能后来居上也是很正常的事情

虽然现在不轮蓝毛很奇怪，但我暂时没有思路，就说说这事吧。
粉毛和吼姆是相同又不同，两人也是因此最后走上不同的道路。黑双麻一直在想“这样的我能做到什么事”，渴望着他人的爱和理解。粉毛的想法则是“这样的我能为别人做到什么事”，努力地去理解别人，包括表面上比她强大很多的吼姆、红毛和学姐，一周目魔法少女粉毛与吼姆一擦就着更是情理之中。两人的生活的环境就决定了这样的差异，黑双麻没朋友，家人想必都是没救的冷无缺。而粉毛幸福的让人羡慕，还有蓝毛和绿毛这样的亲友。说到家人，粉毛那个优秀又强势的母亲也是使她产生废怯感的原因之一，从第一话选根头带都要听圆妈的，到第十一话与圆妈告别走上自己的道路，这就是成长吧。

枢木スザク

虽然隔壁楼里黑蓝毛的多，但是我觉得干一厢情愿的事儿碰个满头包的人永远都不会少。
二大爷再婊也婊不完。

aptx4869m

没用了抛弃
这点如果是说粉毛就说明蓝毛跑了的时候是主观抛弃粉毛的，蓝毛再怎么口不择言伤害粉毛也不会有抛弃的意思的

枢木スザク

引用第7313楼鹿目圆于2011-04-28 07:43发表的 回 7310楼(枢木スザク) 的帖子 :
我？

http://www.tudou.com/programs/view/1GFqXA5j8fo/
随便找了一集........

巢山尚治

堵车的人你伤不起，一想到迟到要捱批扣钱就很苦逼，我现在没有脑力考虑小圆了（一扯到实际利益就不管其他了这是人间的真实嗯

aptx4869m

引用第7314楼李林顺于2011-04-28 07:47发表的  :


虽然现在不轮蓝毛很奇怪，但我暂时没有思路，就说说这事吧。
粉毛和吼姆是相同又不同，两人也是因此最后走上不同的道路。黑双麻一直在想“这样的我能做到什么事”，渴望着他人的爱和理解。粉毛的想法则是“这样的我能为别人做到什么事”，努力地去理解别人，包括表面上比她强大很多的吼姆、红毛和学姐，一周目魔法少女粉毛与吼姆一擦就着更是情理之中。两人的生活的环境就决定了这样的差异，黑双麻没朋友，家人想必都是没救的冷无缺。而粉毛幸福的让人羡慕，还有蓝毛和绿毛这样的亲友。说到家人，粉毛那个优秀又强势的母亲也是使她产生废怯感的原因之一，从第一话选根头带都要听圆妈的，到第十一话与圆妈告别走上自己的道路，这就是成长吧。

说的很好，不过黑双麻也想过“这样的我能为别人做到什么事”，她的愿望也说明了这一点，顺带之前被魔女盯上不光因为自己做不到什么，还因为“给别人带来麻烦”

newise

引用第7314楼李林顺于2011-04-28 07:47发表的  :
黑双麻没朋友，家人想必都是没救的冷无缺。

父母也有自己的人生的
她家的钱很多，非常多…多到不行是吧？

没露过面连路人都算不上的也要黑一把，啧啧

aptx4869m

黑双麻和蓝毛父母都是冷无缺

黑双麻父母都是军火商，为了保护黑双麻一直在外，无法见面还不告诉她在哪，只给她留下一大笔钱外加钟楼

之后几个loop黑长直直接打电话请求支援，军火全部父母提供

鹿目圆

引用第7317楼枢木スザク于2011-04-28 07:54发表的 Re:回 7310楼(枢木スザク) 的帖子 :

http://www.tudou.com/programs/view/1GFqXA5j8fo/
随便找了一集........

我看到两个巨大的黑眼眶，


这就是我现在的状态嗯


补眠去了

李林顺

引用第7319楼aptx4869m于2011-04-28 07:56发表的  :

说的很好，不过黑双麻也想过“这样的我能为别人做到什么事”，她的愿望也说明了这一点，顺带之前被魔女盯上不光因为自己做不到什么，还因为“给别人带来麻烦”

客观环境的影响非常大。世界没有给过吼姆一点爱，就算吼姆想要去爱别人，也找不到可以去爱的对象吧？就在此时邂逅了给她爱的粉毛，才有了她的愿望和这故事。结局是她所爱的粉毛反而与她不爱的世界融为一体，意味深长。无论怎样说，我都不认为一开始就为追寻爱的的黑双麻最后否定了爱。
而粉毛是被这世界爱着，作为一个合格的好孩子，想办法去回应和守护这份爱，想要像别人爱她一样给别人爱。
结局吼姆的感情给我的感觉有一点点像北斗神拳中被拳四郎一语点醒的圣帝，“（虽然爱会带来悲伤）但你还记得那份温暖吧。”