[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

李林顺

二大爷，你再黑我我也是赢家。


原图：
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18325716

yellowboat

说好的日常篇呢

sherryyy

真厉害啊结局果真把我致郁了不知道为什么好惘然啊

ashero

小圓臉無限公司在第12個開盤日的最後一舉收購市面上所有面臨破產的魔法少女股票，之所以有那麼龐大的資金流都是源於姐妹公司黑長直循環公司不斷對小圓臉公司的強力注資，最後拯救了大盤

klzxs

结果最后还是有一堆东西没有解释啊
比如第一集的树，比如ed的人脸

枢木スザク

引用第4073楼yellowboat于2011-04-22 20:26发表的  :
说好的日常篇呢

上条男主的GAL要不要？

枢木スザク

引用第4052楼hybridrainbow于2011-04-22 19:45发表的  :
想我QB一世英名，竟然被两个小姑娘用BUG整成了脑残

QB真无所谓的，最后一幕很明显的，QB收集满了能量回去了，剩下黑毛没法处理用剩下的方糖最后去见圆神了.

wzh5555

引用第4078楼klzxs于2011-04-22 21:07发表的  :
结果最后还是有一堆东西没有解释啊
比如第一集的树，比如ed的人脸

都见过考据的，不过干系不大，基本上属于和浮动的设定，借用一些神秘学和文学作品的梗而已
毕竟一些设定、作画细节、主干剧情都不同的人负责的

sephirothmk2

树啊人脸啊什么的你就当作是新房的电波吧，一个一个考据实在是没必要

纵观全局，赢家依然只有QB。黑长直背负着小圆的宿命战斗到了最后一刻，也算是可喜可贺了。学姐和红毛看来不会那么容易死了，应该会有个不错的结局吧。

但是蓝毛你也太惨了吧，虚渊钦点的主角果然都是这样的么

equaliser

引用第4082楼rubile于2011-04-22 21:21发表的  :
其实新的世界魔法少女的结局是很不错的，不是单纯的消失了，粉圆在裸飘的时候都已经说明了自己的系统了。
“我必须要去接大家了”
“将来不知何时，还是会和焰相遇的”
“在那之前，要稍稍分别一下了”
可见新世界魔法少女死后明确是被粉圆接走了。
.......

（盖章）
魔法少女的世界本无天堂，小圆硬生生给造出来一个

wzh5555

引用第4082楼rubile于2011-04-22 21:21发表的  :
其实新的世界魔法少女的结局是很不错的，不是单纯的消失了，粉圆在裸飘的时候都已经说明了自己的系统了。
“我必须要去接大家了”
“将来不知何时，还是会和焰相遇的”
“在那之前，要稍稍分别一下了”
可见新世界魔法少女死后明确是被粉圆接走了。
.......

回城术，妥妥的

creaiii

我觉得是黑長直更加冷无缺了，正面感情和负面感情都没剩下多少了，所以才能够和QB共处。宇宙法则都被粉毛改了，再怎么折腾也达不成救人初衷了，黑毛纯粹是混吃等死状态，对猎杀魔兽也不是很上心，而且厌世的厉害，心底里觉得人类根本不值得拯救。

最后一幕，从时间上讲，跨度不一定很短。一方面僵尸少女是否会成长没有说明，至少没出现过魔法少妇；一方面黑毛仍然是时间能力者，年龄什么的都是浮云。从空间上讲，之前的战斗基本都是局限在那个城市里，黑毛没有什么理由孤身前往不毛之地治退魔兽，而不毛之地应该也不会产生魔兽。所以我认为那是废土末世的可能性比较大。而造成末世的原因也不一定是魔兽，也有可能是核战争之类的人为因素。

wjn6347xjs

引用第4036楼Quetzacoatl于2011-04-22 19:33发表的  :
这两话之后，学姐股彻底跌到了最低点[strike]只剩下色气担当了[/strike]

魂淡學姐股我全要了

mewtwojge2

刚才又看了一次蓝毛的部分和小圆拯救世界的部分，后者很治愈，前者不能看太多= =

mewtwojge2

之前有人发颈圈学姐那个来源是哪里啊

炉心融解

大圆各种帅气

蓝猫各种惨

陆小花

关于方糖和QB收集能量的关系有一段黑Q的对话没看懂。
Q：在你所说的那个有魔女的世界里，是没有我们现在与之作战的魔兽的。那样作为搜集诅咒的手段，不是更快捷吗？
黑：没你所想的那么简单。在那个世界里我们和你们淫QBTR的关系可是相当恶劣的呢。

难道新世界QB不是靠吃糖收获能量的么？

klzxs

话说没人觉得路人魔法少女的人设很...微妙吗

枢木スザク

引用第4084楼equaliser于2011-04-22 21:24发表的  :

（盖章）
魔法少女的世界本无天堂，小圆硬生生给造出来一个

那种天堂骗人的，当事人心里有天堂魔女化了也是上天堂。和8集蓝毛一样憋屈死的又圆神加护也是永远憋屈。

长骨川威吹

A 14:45:11
最终话上半部分彻底把我搞糊涂了……

B 14:45:48
没什么糊涂的啊？老虚偷换概念你不要理他

B 14:49:08
如果是说因果部分的话，玩过α3大概比较好理解一点。或者可以看看这个：

二大爷定律：
二大爷第一定律：
当没有少女出来洗地的时候，没人类的世界保持静止，有人类的世界保持匀速变坏；
二大爷第二定律：
当有少女出来洗地的时候，世界会加速变坏，加速度和洗地的力度成正比；
二大爷第三定律：
付出和收获总是大小相等，方向相反，此定律作用于物质和感情。

二大爷守恒定律：
世界上的能量不是守恒的，但绝望是。

B 14:50:46
其实小圆脸要是出游戏的话大概会很吸引人……TVA就是在钓鱼吧，是吧是吧

A 14:57:59
结尾那段说实话没太看明白……

B 14:58:52
就是为了那行字

B 14:59:18
Don't forget.
Always,somewhere,
someone is fighting for you.

——As long as you remember her,
you are not alone.

A 14:59:51
嗯，这个我知道

B 15:01:09
从黑长直展开的翅膀看，她已经近似魔女化了，依然在努力地一个人战斗下去，因为小圆脸在她心里

A 15:01:23
这结局说实话我非常不喜欢……

A 15:01:48
基本上最后一集属于打打马虎眼就糊弄过去了……

A 15:02:06
废除掉旧的法则，另立一个新的法则然后自己成为这个法则的神么？

B 15:02:26
就是这样

A 15:02:41
于是什么问题都没解决嘛……

B 15:03:18
不，这个世界的少女们从成为魔女的宿命里解脱了

A 15:03:32
嗯，从那个世界的定义上讲确实不叫魔女了……

B 15:03:52
代价是以一个人背负起了所有重铸宇宙所需要的因果

A 15:04:05
不管怎么说，这结局我完全不能接受……

A 15:04:24
主要是我理解不了那种圣徒心理……

C
总比程心好多啦（死

B 15:04:46
也就是馒头卡成为了因果律的守护者

A 15:05:13
我一直黑圣母情结，所以不能接受……

B 15:05:17
独自一个人承担起所有的诅咒和绝望，来给世界上的人希望

B 15:05:35
因为按照故事的设定，绝望和希望是一体两面，是守恒的

B 15:06:11
为什么说这东西放两千年前可以当圣经，不觉得这和耶稣受难，背负起全人类的罪孽是一个道理么

A 15:06:08
但从故事情节上讲，我觉得这结局说到底还是俗套化了……

A 15:06:21
原来如此……

A 15:06:39
我觉醒到我黑基督教的根源了……

B 15:06:49
也解释了为什么人们无法感知神的存在，却要如此坚定地笃信神明的存在和感谢神明

A 15:07:32
嗯，最后世界里的人们都是自觉地按照馒头卡的希望在行动……

B 15:07:58
黑长直依然扮演着新世界的守护者的角色

B 15:08:17
和看不见感觉不到的馒头卡不一样，她是神的代言人

B 15:08:28
是神子，被派来拯救世界的人

A 15:08:37
所以我说其实什么问题都没解决……只不过大家心里觉得这样理所当然了……

B 15:08:43
神的传说也就是从这些人口中传述下来

B 15:08:47
所谓的使徒

B 15:09:19
按照二大爷定律，这个问题是不可能解决的。因为这就像熵增一样是必然规律

B 15:10:01
为了给人们希望，就算是神，也不可能把熵降低。而只是改变了熵的分布和流向

B 15:10:27
所有的诅咒和罪孽都由神来背负，人们只要带着希望和感恩活下去就好

B 15:10:32
这是标准的神学

B 15:10:36
没什么不好的

A 15:10:37
于是你只能接受二大爷的坐标系……

A 15:10:53
反抗神是很徒劳的……

B 15:11:01
这也不是二大爷独创的，这是很标准的宗教和神学坐标系

B 15:11:08
估计新房也有掺一脚

B 15:11:30
才会弄出这么意识形态的架构

A 15:11:53
无法接受……完全无法接受……

B 15:12:41
嘛，这东西确实神学观念比较重

B 15:13:30
但是世上为什么有无法化解的罪恶，按照神学的说法，是因为神尊重人的自由意志。哪怕由这自由意志衍生出罪恶，也依然承认自由意志是人的最高权力不可侵犯

B 15:14:04
所以神不去控制你的思想，神创世的时候依然保留你完全的自由意志，你可以基于自己的自由意志去犯罪

B 15:14:39
所以即使是馒头卡改变了的世界，罪恶和黑暗也不会消灭

B 15:14:58
黑长直还在以神子的身份，为了净化黑暗而努力

B 15:15:43
而且从这个熵增的意义上，你也不妨理解成，所有宗教创造出末日说的根源

A 15:15:55
嗯

B 15:16:05
人们的活动总是熵增的，宇宙总要灭亡

B 15:16:31
从这一点上来说，几千年前的圣经和宗教体系，已经体现了极高的哲学内涵

B 15:17:06
为了保证你的自由意志不受一点减损，神创世的时候依然保留你作恶的能力

B 15:17:42
而熵增会让人轻易地对世界的走向感到绝望，觉得怎么努力都是徒劳

B 15:18:04
所以要有神来背负一切罪恶，给人们希望和动力，在末日给人们救赎

B 15:18:32
这就是最基本的宗教思想吧，可惜被后世的人给念歪了是一定的

A 15:21:02
嘛，虽然不妨碍我给这个片子的剧情高分，但这理念对于我还是真的无法接受……何况上升到玄学打马虎眼是我最不喜欢的……

B 15:21:35
这东西不是玄学啊……是实实在在的神学和宗教

A 15:21:58
意思差不多吧……

B 15:22:20
神学和宗教就是西方的哲学体系的一部分。不能理解的，不过是东西方的哲学体系的差异罢了

B 15:22:36
所以西方人也难以理解不信神的东方人

A 15:23:20
我比较不能认同用这种方式解决问题，估计唯物主义在我脑海里扎根太深了

B 15:24:28
这种剧情架构，应该是说对圣经和神学有了一定程度的造诣才会这么写的。而且现在这个剧本在做的事情就是尝试在唯物主义和西方神学之间架起桥梁。比如用熵增来诠释宗教里的末日传说

B 15:25:02
如果末日传说只是为了煽动人们的恐怖感来增加信徒的话，那确实没什么价值

A 15:25:01
嗯，我就是这个感觉，
这就是一个放大了的慈悲魔女的结界

比如S1上的这种回复就很具有代表性……

B 15:26:27
其实分歧主要在于解决问题这一点上。馒头卡没打算解决什么问题，因为问题是无解的。但是唯物主义者认为既然没解决问题就什么意义都没有

A 15:26:41
非常正确……

B 15:26:50
按照西方哲学来说，这种问题就是无解

leleq

银河小圆已经是一箭灭地球的水准了 辛亥战争那种只能毁一个公园的战力
放眼魔法少女届 也就银河Q娃可以一战

equaliser

魔法少女小圆所蕴涵的东西确实比大多数日本TV动画普世的多
（盖章）

李林顺

爱的战士，小小的大英雄，给这世界最后的祝福。
蓝毛，虽然还是觉得你笨到无药可救，可是我已经没有资格说揍你了啊。



这一首曲子就送给你吧。
BGM：生まれてきてくれてありがとう

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

鹿子

小圆在注视着我们

我很圆满

枢木スザク

“那样作为搜集诅咒的手段”
这说明QB无论那个世界都是在收集诅咒

所以方糖啊，GS啊，都是诅咒。
签下契约换取奇迹的代价就是不停帮孵化器收集诅咒，不然自己变成诅咒。

gordo

引用第4094楼长骨川威吹于2011-04-22 21:33发表的  :
A 14:45:11
最终话上半部分彻底把我搞糊涂了……

B 14:45:48
没什么糊涂的啊？老虚偷换概念你不要理他
.......

B君顿悟

equaliser

引用第4098楼大菠萝12于2011-04-22 21:39发表的  :
和我的想法不谋而合，结局太宗教和神学了

还顺带探讨终极关怀

Donnie Darko
青春校园片→科幻片→宗教片

魔法少女小圆
魔法少女片→科幻片→宗教片

殊途同归（盖章）

mewtwojge2

引用第4097楼李林顺于2011-04-22 21:37发表的  :
爱的战士，小小的大英雄，给这世界最后的祝福。
蓝毛，虽然还是觉得你笨到无药可救，可是我已经没有资格说揍你了啊。



.......

舰长能不能帮我截张蓝毛侧面流泪那张图，我想做头像= =

陆小花

离开电脑我又想了一想，对结局的神棍感和坑爹感主要来源于如下几点：

世界观的无限放大。如果说1-9话从魔法少女及其周围世界的角度来叙述故事已经很清晰很细腻了，让人受到触动的话，那么9话前半部关于熵的理论已经有点违和感，而10话牵出这些故事只不过是无数LOOP中的一个，进一步冲淡了之前那些悲喜剧的意义；最后到这个结尾，像企图带领你从人类的视角看蚂蚁一样，把之前发生的各种事情用粉圆的愿望一笔带过。我理解这片子想表达什么主题，也理解粉圆作为主角必须要让故事在她手中结束，但这个铺得太大的摊子怎么看都让人不免觉得空洞。

明明是魔法少女片（？）却企图用逻辑来解决问题。当然只靠一个愿望来改善一点点魔法少女的现状这个也不是不可以，不过确实就算不利用文字游戏和无限愿望BUG，也有其他很多选项的……话说回来罗辑那个才叫做用逻辑解决问题。

12话的表现手法。这个见仁见智。那一串被净化的路人魔法少女人设是很萌，结尾其实也挺燃的，但粉圆身披光环出现在每个人面前的样子……包括最后跟小焰分别那段……个人是觉得稍有点囧，不知道这样想的多不多。

不过就算这样我也接受这个结局了，算是个不错的结局，发人深省，只是没有前面几话那么神。

mewtwojge2

引用第4097楼李林顺于2011-04-22 21:37发表的  :
爱的战士，小小的大英雄，给这世界最后的祝福。
蓝毛，虽然还是觉得你笨到无药可救，可是我已经没有资格说揍你了啊。



.......

舰长能不能帮我截张蓝毛侧面流泪那张图，我想做头像= =

mewtwojge2

我觉得最不爽的台词就是大丈夫，一切的污屑由我才承担（大约这样）

李林顺

引用第4103楼mewtwojge2于2011-04-22 21:52发表的  :

舰长能不能帮我截张蓝毛侧面流泪那张图，我想做头像= =

手头没片，都是从贴吧拿的，侧脸就一张。
本来想看完结局就去补爱之战士沙耶加，结果根本没有勇气去再看一遍。

gordo

小圆成神前，马猴少女最终变魔女，挂
小圆成神后，马猴少女用尽魔法值，挂
说不出的伤感.....总觉得成为马猴少女的少女很可怜

NerfMePlz

我看到了一个很有意思的理论

实际上最后小圆脸已经认可了QB的理论。QB的问题是他没有情感，完全不会考虑到能源收集工作中当事人的感受。
所以小圆脸提出的问题是“一直看着他们的你难道从没有感受，从没有理解过他们的痛苦么”。

而小圆脸最终的愿望修正了能源收集工作的这一缺陷。而能源收集工作的本质上并没有发生任何改变，只不过被更好的伪装起来了。
而这个伪装就是小圆脸愿望的作用，可以给魔法少女精神安慰。但作用也就仅此而已。

新世界没了魔女以后就出现了妖魔。而旧世界从来就没出现过妖魔。我觉得这里是很明显的暗示。妖魔和魔女本源是一样的，只是一个东西的不同表现方式而已。那么魔女的本源是什么呢？
换而言之，旧世界的魔女怎么来的的，新世界的妖魔其实也是这么来的。只不过魔女诞生的那一刻被粉圆摸消了。于是魔法少女们甚至这个世界的QB都不会知道妖魔的诞生原理。

在旧的世界魔法少女死的时候就会痛苦么？魔法少女就会有心理负担么？真正的答案是“只有知道真相的魔法少女才有有心理负担”。而旧的世界真相很容易被人发现，粉圆的新世界，真相几乎不会被人发现。仅此而已。

为什么说粉圆其实认可了QB呢。因为粉圆的愿望是阻止魔女的诞生。为什么她不直接许愿阻止魔法少女的诞生？为什么她不直接许愿阻止魔法少女的牺牲。而只是许愿阻止魔法少女牺牲时揭露真相？QB和粉圆的对话，这段对话设计的很精妙的。最后一句是QB说的——“那你们还住在洞里”，之后粉圆没有再接话，没有再反驳。粉圆其实已经认同了QB提出的魔法少女牺牲的意义。粉圆只是没法接受“魔法少女牺牲还要背负骂名”这种事。

换个更直白的说法。粉圆认可了QB的家畜论，但是粉圆认为家畜的饲养和屠杀应该更人道一点……

从感性的角度来说。这个结局是很治愈的。所有人的痛苦都得到了终结。魔法少女们抱着积极的心态战斗抱着崇高的心态赴死。黑长直结束了无尽的轮回。粉圆改变了自己的宿命，虽然选择的命运很辛苦但是这是她的愿望她无怨无悔。
从理性角度来说。这个结局是完全黑掉的。粉圆实际上牺牲了自己，来编制了一个大的骗局，从而让QB的能源收集计划更为完善。该悲剧的魔法少女依然悲剧，只不过他们被假象蒙蔽而不知悲哀。

从这里一看，粉圆的魔女设定就是神一般的存在了。因为我们最终发现，粉圆的“神”形态，和“魔女”形态，其实功能是一摸一样的！！！都是通过蒙蔽欺骗所有人，来消除所有人的痛苦。
“慈悲的魔女，带着这个星球的人民，前往彼岸的天国吧。你们已经没有价值了。”
这尼玛魔女神设定啊！神设定啊！

陆小花

引用第4106楼xiaolw于2011-04-22 21:54发表的  :

原世界SG有自动转化为GS的机制,
现世界要另外造魔男方糖,所以原来的省事效率高吧?

另外淫QB吸收的是转化时的能量,净化应该不算吸能量?
.......

所以说在这个没有魔少->魔女的世界里淫QBTR从哪吸能量……直接从魔兽身上能吸到么？

引用第4100楼枢木スザク于2011-04-22 21:41发表的  :
“那样作为搜集诅咒的手段”
这说明QB无论那个世界都是在收集诅咒

所以方糖啊，GS啊，都是诅咒。
签下契约换取奇迹的代价就是不停帮孵化器收集诅咒，不然自己变成诅咒。

“不当心把真话说出来了”系列？

gordo

引用第4111楼NerfMePlz于2011-04-22 22:01发表的  :
我看到了一个很有意思的理论

盖章