谈谈太子忍中的实力设定

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 21:21

主要是今天看见半藏死掉，想起了看太子忍最大的动力
就是虽然混乱，但是却平衡有的战斗系统。没有绝对的胜负强弱，属性克制和临场发挥起到了相当大的作用
举例来说，半藏当年一个人对三忍还占上风，看起来是忍者中的巅峰了，可是还是被杀掉了。
看起来不是特别强的老太太还声称和半藏是老对手
而三忍，比如大蛇丸，双手不能用的时候还敢带着眼镜挑另外两人
大和(大河?)扮蝎子被识破的时候，首先担心的不是打不打得过，而是战斗方式会不会被识破
鼬秒杀大蛇丸但是对自来也有所忌惮

而且太子忍的战斗中，有着MP的设定，严重限制了战斗的大招，但是增加了战斗的精彩程度。这点上在初期的战斗中体现得非常明显，特别是在卡卡西我爱罗这种MP经常不足的人身上。

不过后来太子忍逐渐单调，一味的强调菊花眼。试想一下，如果太子忍中，写轮眼只是众多S级中之一，还有各种激光眼青光眼时间倒流眼，XX手XX腿之类的设定，然后严格的规范各种忍术，并且把故事重点防在国家间争端上，大方面可以回溯到忍者大战，小方面可以揭露各种身世黑历史什么的……

而相对的，海贼王和时髦神的战斗设定上就要差一截
OP中自然系的设定太BUG，霸气弥补了一些但是带来了新的BUG。佐罗遇到克罗克怎么打？山治遇到艾尼路怎么打？
拿大事件来说，虽然我觉得整个事件还算精彩，但是高手之间的过招简直莫名其妙。黄猴子和蓝色妖姬从头到尾没挨过几招，即使是战斗力相当的人，比如75海之间的战斗，也是打得莫名其妙，克罗克被割掉脑袋然后给火烈鸟一钩子，月光被甚平一拳击倒十秒钟没起来……
而且不考虑自然系的设定，海贼王的战斗力有着过于明显的阶梯性。让我想起以前的评书有着各种战斗力排名，1234567，名都排好了，还打什么打啊。

死神就不用提了，虽然死神的战斗力比太子忍还混乱，但是死神不是那种杂乱无章的乱，而是违背原则的乱。著名的 6刃>面具>卍解>始解>剑八>5刃的奇怪公式就更不用提了……
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有人指出了我的错误，死神其实是另一套战斗系统——时髦值系统，严谨程度远在海贼忍者之上……
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如果尾田找来AB负责战斗设定，98负责时髦镜头的话，那该是多么突破天际的战斗力啊。

rubicon · 发表于 2011-3-10 21:37

BL EACH那是划时代的时毛值系统,不一样的

rubicon · 发表于 2011-3-10 21:38

WJ里最能打的只有HXH

燃夜郎君 · 发表于 2011-3-10 21:40

我觉得，有的人遇到特定人就是没法打，这才是平衡的设定。
强求战士能打法师，这把弓箭手、牧师、盗贼、武僧往哪儿摆？
一想起外野那个要求战士能打法师的贴我就觉得搞笑无比。
如果一个人所有人都能对付，还组队干啥？
不过海贼王里阶梯太明显的确是有问题。
砂鳄的定位没法摆……
不过要是设定砂鳄克服了水的弱点……

Snaky · 发表于 2011-3-10 21:40

如果尾田找来AB负责战斗设定，98负责时髦镜头的话，那该是多么突破天际的战斗力啊。

OP饭表示无法接受

燃夜郎君 · 发表于 2011-3-10 21:43

引用第4楼Snaky于2011-03-10 21:40发表的 :
如果尾田找来AB负责战斗设定，98负责时髦镜头的话，那该是多么突破天际的战斗力啊。

OP饭表示无法接受

尽管尾田的战斗系统还有进步空间，但是把ab和98找来毫无疑问只会降低这部史上最卖座的漫画的地位而已，毫无疑问。

果子夹心 · 发表于 2011-3-10 21:44

看着自来也苦练仙术几十载也打不过的佩恩被练过几天仙术的太子打败，我就

了

四毛流浪记 · 发表于 2011-3-10 21:47

時髦神怎麼違背規則了,時髦神的規則是時髦值系統啊

opdconan · 发表于 2011-3-10 21:50

火影的属性相克才扯淡捏，基本是作者想让它有用它就有用，不需要时就死一边。而且火影非群众演员一直是走系统外路线的……著名的太子忍搓了半辈子无属性螺旋丸，带属性的扔了一个就成禁术，然后果断走仙术路线，现在直接玩尾兽炮。老太太干半藏的时代三忍大概对应现在这群P娃的年纪，而且老太太会复活术啊，真*起死回生。
MP这种时有时无的东西自从开始刷战斗力以后放不了两招就秒人，还谈什么MP，太子忍更是还带形态变化备用MP匣无限MP来源回伤回MP压力不是一般的没有。

]死神伟大的时髦值系统，超燃的烂眼帝是吾辈不二偶像

OP系统问题不大，他错在是一本少年漫……

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 21:51

引用第4楼Snaky于2011-03-10 21:40发表的 :
如果尾田找来AB负责战斗设定，98负责时髦镜头的话，那该是多么突破天际的战斗力啊。

OP饭表示无法接受

我本来想说AB请尾田来写故事的话会战斗力大增，后来不知道怎么就成了WT找AB了……
提98是搞笑的= =

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 21:54

引用第8楼opdconan于2011-03-10 21:50发表的 :
火影的属性相克才扯淡捏，基本是作者想让它有用它就有用，不需要时就死一边。而且火影非群众演员一直是走系统外路线的……著名的太子忍搓了半辈子无属性螺旋丸，带属性的扔了一个就成禁术，然后果断走仙术路线，现在直接玩尾兽炮。老太太干半藏的时代三忍大概对应现在这群P娃的年纪，而且老太太会复活术啊，真*起死回生。
MP这种时有时无的东西自从开始刷战斗力以后放不了两招就秒人，还谈什么MP，太子忍更是还带形态变化备用MP匣无限MP来源回伤回MP压力不是一般的没有。

]死神伟大的时髦值系统，超燃的烂眼帝是吾辈不二偶像

.......

猫脸太子当然要排除到系统外= =
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所以我说如果严格规范忍术的话才会更精彩呀。初期还算有点严谨，到后面什么起死回生眼都出来了……

faust123 · 发表于 2011-3-10 21:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 21:57

引用第3楼燃夜郎君于2011-03-10 21:40发表的 :
我觉得，有的人遇到特定人就是没法打，这才是平衡的设定。
强求战士能打法师，这把弓箭手、牧师、盗贼、武僧往哪儿摆？
一想起外野那个要求战士能打法师的贴我就觉得搞笑无比。
如果一个人所有人都能对付，还组队干啥？
不过海贼王里阶梯太明显的确是有问题。
.......

战士打不过法师，没问题
高级战士打不过初级法师的话问题可就大了吧……
自然系可以降低伤害，没问题
但是霸气出现之前那种几乎一切攻击无效的设定可就太糟糕了

而且霸气系统究竟能补多少BUG还有待观察……

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 22:01

引用第11楼faust123于2011-03-10 21:57发表的 :
op的战斗确实有问题
比如顶上决战
我看红狗一人就能把除了白胡子剩下的海贼加起来都干掉
猴子和鸟加起来干掉白胡子没问题，白胡子也就是aoe拆房子割草厉害
要不是战国宅心仁厚不趁胜追击那海贼就是全灭啊
.......

对，就是这样。
OP缺少那种势均力敌刀刀到肉的战斗（除了主角）
一队长和猴子倒是平手过，但是战况是“谁也打不伤谁”
好比WAR3，对方好几个是神圣甲，我全军只有两个混乱攻的单位，那么其它杂鱼除了堵枪口之外根本没事情干了。

而太子忍中则可以避免这种情况（一定程度上），首先是MP的限制，然后最近屡屡发生的小人物弄死传说的战斗也证明了这点。

starrysky · 发表于 2011-3-10 22:02

太子忍的实力水平一直没看懂
后期太JB乱了就拿中忍比赛那段来说我爱罗有打君麻吕那种全地图AOE 打中忍比赛完全跟玩一样妥妥的碾压。最后反倒是缩球让佐助打个洞然后被太子肉搏（应该是忘记了。。

opdconan · 发表于 2011-3-10 22:05

属性记忆里只有两段，太子搓丸子（一发入孕），佐助干迪达拉，其余时候就基本没提了，给人的感觉是这是作者很早就想提但是一直没提成，提出来以后又碍于既成的繁杂设定而被迫退于一隅的一个东西。事实上这么一种东西说明了包括作者都认为其战斗设定缺乏严谨的系统。

当然了，这纯是我YY

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 22:08

引用第14楼starrysky于2011-03-10 22:02发表的 :
太子忍的实力水平一直没看懂
后期太JB乱了就拿中忍比赛那段来说我爱罗有打君麻吕那种全地图AOE 打中忍比赛完全跟玩一样妥妥的碾压。最后反倒是缩球让佐助打个洞然后被太子肉搏（应该是忘记了。。

就应该是这样，A能赢过B，B能赢过C，但是A一定能赢过C么
佐助战胜我爱罗主要是抓住其体术上的弱点，并且战斗风格的突然改变也让我爱罗处于吃瘪模式。
那场战斗如果我爱罗是先手的话，或者战场有沙子，又或者我爱罗早就知道佐助会用李洛克的体术的话，胜负就未必了。

hohola · 发表于 2011-3-10 22:09

大蛇丸干自来也和纲手时纲手晕血自来也麻痹都不在状态

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 22:10

我说的属性不是风木水火土之类的，而是比如说，大蛇丸善用各种幻术禁术，所以被鼬写轮眼克制，而自来也是体术+无属性忍术，所以被鼬所忌惮……这种的。
后面的属性的提出的确有点莫名其妙。

nexus1 · 发表于 2011-3-10 22:11

引用第14楼starrysky于2011-03-10 22:02发表的 :
太子忍的实力水平一直没看懂
后期太JB乱了就拿中忍比赛那段来说我爱罗有打君麻吕那种全地图AOE 打中忍比赛完全跟玩一样妥妥的碾压。最后反倒是缩球让佐助打个洞然后被太子肉搏（应该是忘记了。。

人有成长的

不败之狼 · 发表于 2011-3-10 22:13

引用第17楼hohola于2011-03-10 22:09发表的 :
大蛇丸干自来也和纲手时纲手晕血自来也麻痹都不在状态

最后召唤兽决战的时候情形可不是这样，眼镜无法战斗，大蛇丸双手不能用，忍术不能用，还敢和满血纲手+正在回复的自来也打

mr.s · 发表于 2011-3-10 22:14

等会.....3大民工的作者不是一个人吗？

kangbaiyin · 发表于 2011-3-10 22:16

引用第6楼果子夹心于2011-03-10 21:44发表的 :
看着自来也苦练仙术几十载也打不过的佩恩被练过几天仙术的太子打败，我就了

自来也那一战完全不知道对手的底细

最终落败正常

鸣人的时候一知道对方底细，二是佩恩的状态也有所不济，三是要活捉而非杀死对手，再加上主角因素，最终被败也很正常

至于仙人模式，练成了就是质的飞跃，天数多少到是后话了

infinite · 发表于 2011-3-10 22:16

引用第12楼不败之狼于2011-03-10 21:57发表的 :

战士打不过法师，没问题
高级战士打不过初级法师的话问题可就大了吧……
自然系可以降低伤害，没问题
但是霸气出现之前那种几乎一切攻击无效的设定可就太糟糕了
.......

自然系的设定的确有点BUG了，不过影响也不是很大。这也是为了突出自然系的强力吧。
而且最早还有海楼石这样的黑星，不过后面就完全没有用过就是了。

starrysky · 发表于 2011-3-10 22:17

这两个事件的时间段没几天吧。。我只是一直在想向我爱罗那种BUG一样的全屏AOE 实在很无解啊。然后跪的时候都很想不通。。

打君麻吕和迪达拉那溢出的时髦值啊。。这是火影看的最爽的两场了。

hohola · 发表于 2011-3-10 22:19

我觉得半藏死得快还有一个原因就是死人大军的剧情每个人不能太拖，当年a三忍的时候不知道三忍的实力如何，应该不会和之后差太多。

kangbaiyin · 发表于 2011-3-10 22:23

引用第14楼starrysky于2011-03-10 22:02发表的 :
太子忍的实力水平一直没看懂
后期太JB乱了就拿中忍比赛那段来说我爱罗有打君麻吕那种全地图AOE 打中忍比赛完全跟玩一样妥妥的碾压。最后反倒是缩球让佐助打个洞然后被太子肉搏（应该是忘记了。。

现在无法确认中忍考试时，是否已习得AOE

opdconan · 发表于 2011-3-10 22:23

大战烟男还在拿海楼石戳路飞

自然系设定本来就是最强，大战连这个都不知道跨过去几级，直接是世界最高战力了，加一起就那么十来个人结果还一死两退。这就好比把元首斯大林丘吉尔主席总理罗斯福富兰克林等等挫到一起开了场会，周围有一些普通群众来回穿梭。由此就得出XXX结论，一般都是娱乐着玩的，虽然有人是真认为学校班会也这样开的……

sandrock · 发表于 2011-3-10 22:25

半藏谁啊

kangbaiyin · 发表于 2011-3-10 22:27

引用第28楼sandrock于2011-03-10 22:25发表的 :
半藏谁啊

三忍这个称号拿到的对手

被佩恩做掉了

hohola · 发表于 2011-3-10 22:27

引用第28楼sandrock于2011-03-10 22:25发表的 :
半藏谁啊

山椒鱼半藏三忍就是他封的

影山银 · 发表于 2011-3-10 22:56

引用第6楼果子夹心于2011-03-10 21:44发表的 :
看着自来也苦练仙术几十载也打不过的佩恩被练过几天仙术的太子打败，我就了

这说明嘴炮才是最强的忍术啊~~~~~~

wyinjie111 · 发表于 2011-3-10 23:03

鼬对鬼交说他们两个打不过自来也是敷衍鬼交，骗他的
鼬是卧底嘛
这个实力不作数
不过按照AB的想法。自来也和鼬的实力应该是同级的

wyinjie111 · 发表于 2011-3-10 23:05

半藏的话有点类似于天机老人，失去了信念和奋斗的目标
最后嗝屁很正常

wyinjie111 · 发表于 2011-3-10 23:09

引用楼主不败之狼于2011-03-10 21:21发表的谈谈太子忍中的实力设定 :
主要是今天看见半藏死掉，想起了看太子忍最大的动力
就是虽然混乱，但是却平衡有的战斗系统。没有绝对的胜负强弱，属性克制和临场发挥起到了相当大的作用
举例来说，半藏当年一个人对三忍还占上风，看起来是忍者中的巅峰了，可是还是被杀掉了。
看起来不是特别强的老太太还声称和半藏是老对手
而三忍，比如大蛇丸，双手不能用的时候还敢带着眼镜挑另外两人
.......

剑八的那个实力BUG,98已经园过了
蓝染说他和大白都中了镜花水月，所以一护才能和他们对等地战斗。之前他们两的实力当不得真
..........

四毛流浪记 · 发表于 2011-3-10 23:10

半藏現在未必便當了吧

wyinjie111 · 发表于 2011-3-10 23:11

引用第35楼四毛流浪记于2011-03-10 23:10发表的 :
半藏現在未必便當了吧

和佐井那个路人哥哥一样，变纸解脱了
因为知道了自己失去了信念

wyinjie111 · 发表于 2011-3-10 23:17

98到现在为止画的最操蛋的一件事就是
日番谷：瓦史托德在虚状态下战斗力在队长级之上
结果破面状态的瓦史托德都悲剧了
然后98：十刃里的大部分都是瓦史托德级别的.........

砕蜂 · 发表于 2011-3-10 23:24

日番谷的话听一半就是了，不用过于认真

引用楼主不败之狼于2011-03-10 21:21发表的谈谈太子忍中的实力设定 :
死神就不用提了，虽然死神的战斗力比太子忍还混乱，但是死神不是那种杂乱无章的乱，而是违背原则的乱。著名的 6刃>面具>卍解>始解>剑八>5刃的奇怪公式就更不用提了…….

这个久保在后期已经打过补丁了
说是蓝染为了让黑崎一护练级才特地利用镜花水月安排更木和朽木在恰当的时机以恰当的实力出现，确保他拿足经验又不至于被干掉

不过阿散井和斑目倒确实是输在实力不足上

yingxshua · 发表于 2011-3-10 23:24

引用第34楼wyinjie111于2011-03-10 23:09发表的 :

剑八的那个实力BUG,98已经园过了
蓝染说他和大白都中了镜花水月，所以一护才能和他们对等地战斗。之前他们两的实力当不得真
..........

镜花水月的作用只是给主角轮流安排好对手而已,如和恋次战斗的前的一护和剑八只相隔几条街而已剑八却往反方向跑.对战斗本身并没影响,时髦神要排名的话不能把主角的那些战斗拿来参考...

引用第37楼wyinjie111于2011-03-10 23:17发表的 :
98到现在为止画的最操蛋的一件事就是
日番谷：瓦史托德在虚状态下战斗力在队长级之上
结果破面状态的瓦史托德都悲剧了
然后98：十刃里的大部分都是瓦史托德级别的.........

老头子和日番谷都是队长级的

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faust123 faust123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-2-15 头像被屏蔽	发表于 2011-3-10 21:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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